作者tsubasa0922 (翅膀一串數)
看板C_Chat
標題[母雞] 初華對祥子的態度 訪談雷
時間Sat Mar 29 02:01:36 2025
本來想用情感但怕被說爆雷XDD
（爆雷定義真難抓）
剛好在其他地方看到這次訪談的部分
https://i.imgur.com/ucEKxiD.jpeg
https://i.imgur.com/h6Nqg3s.jpeg
看不太懂想表達什麼
跟我說那個不是戀愛情感？
是知道初華對祥子算是蠻複雜不能簡單說明的
但說不是戀愛而是對家庭的渴望？？這麼簡單帶過？
是翻譯沒翻好還是？
至少我對我堂妹表妹是不會這樣啦...
下午本來接受睦生人了現在又看到這
對睦，先不提睦祥也沒有交流光睦本身
我個人理解是融合，當時Mo跳下去也知道不會再回來
https://i.imgur.com/SWCTZL3.jpeg
昨天看到照鏡子時還覺得開心，代表兩人都還在
結果跟你說，沒有喔~都消失了！
雖然他的說法Mo也是無畏死亡
https://i.imgur.com/jNd83fN.jpeg
但你幹嘛搞這麼複雜
昨晚還很高興跟朋友聊這個結果馬上被訪談打臉，真棒
真的越看越有三流駕駛的味道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.72.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1743184898.A.E77.html
1F：噓 glthe1: 就一個自我感覺良好的異男在講幹話03/29 02:02
2F：→ glthe1: 誰會想聞家人的衣服還放在身邊睡得03/29 02:03
3F：推 as3366700: 一般訪談是幫助大家理解劇情的 這人訪談是讓大家越看越03/29 02:03
4F：→ as3366700: 不懂的也是很牛逼==03/29 02:03
5F：→ syuan0808: 我們大監督對家庭的理解肯定有什麼誤會03/29 02:10
6F：推 Jacksalmon52: 這人的認知跟大眾好像有些出入，我從動畫完全看不出03/29 02:10
7F：→ Jacksalmon52: 他想表達的東西03/29 02:10
※ 編輯: tsubasa0922 (39.12.72.98 臺灣), 03/29/2025 02:14:30
8F：→ Jacksalmon52: 是用祥子治癒童年的感覺嗎==03/29 02:13
我也看不懂，很想噴但怕翻譯不對
怎可能沒有
※ 編輯: tsubasa0922 (39.12.72.98 臺灣), 03/29/2025 02:16:50
9F：→ Winux: 這不是等於在說初音從來沒有親生母親和初華是自己的家人嗎03/29 02:17
10F：推 Winux: 這樣初音跟祥子關係就不是單純的百合了03/29 02:19
11F：→ Winux: 這該不會就是身為百合○的獨角獸鬧翻的理由嗎03/29 02:20
12F：推 tmlisgood: 這是柿本的意見，不是編輯獨角獸的意見03/29 02:23
13F：推 edgnin: 家庭無法提供安全感，因此產生焦慮依附傾向，對伴侶強烈03/29 02:25
14F：→ edgnin: 依賴、尋求價值感，希望能無時無刻都得到對方的關愛，超03/29 02:25
15F：→ edgnin: 出一般親密關係的程度吧03/29 02:25
16F：推 kerorok66: 當然不是戀愛吧03/29 02:26
我覺得或多或少有，但不會是全部，像樓上說的包含很多情感
而且初華那個超越舔狗的表現怎可能沒有這部分
但再怎樣也不會是用家庭兩字帶過
17F：推 LOVEMS: 說初音佔有慾是有一點點問題的，至於失去控制??????03/29 02:28
18F：推 nacl0497: 姨姪感情嗎，大家要的不是這個啊監督大人03/29 02:28
19F：→ edgnin: 想像成被長期家暴，因而愛上閨蜜的病嬌 03/29 02:28
※ 編輯: tsubasa0922 (39.12.72.98 臺灣), 03/29/2025 02:31:32
20F：推 kazemi00: 嚴重懷疑其實有個地下監督，底下人都聽這個人的做事 03/29 02:29
21F：推 LOVEMS: 真的要說，家人情感真奈一定也能給---在芸芸眾生中，她是 03/29 02:31
22F：→ LOVEMS: 第一個找到她的;但初音的態度還是相對冷很多的03/29 02:31
23F：推 Jacksalmon52: 初音控制的很好了吧，被小祥冷暴力這麼久，情緒控 03/29 02:32
24F：→ Jacksalmon52: 制能力最頂的03/29 02:32
25F：→ kazemi00: 柿本說啥就陽奉陰違敷衍他03/29 02:32
26F：→ as3366700: 這個人每個訪談都讓人覺得自己是不是看了假的動畫03/29 02:42
27F：推 GaoLinHua: 原來是柿本定治 03/29 02:43
28F：→ kerorok66: 應該說 就算表現得很像 官方也不會承認是戀愛 畢竟這除 03/29 02:49
29F：→ kerorok66: 了女同 還包含亂倫設定 03/29 02:49
30F：推 Excalibur017: 你覺得日本是隨便可以讓角色出櫃的嗎 就當作是包裝 03/29 02:49
31F：→ Excalibur017: 一下就好了 03/29 02:49
那就維持在百合就好幹嘛上升到女同，母雞卡沒到一定要這樣演才能讓大家接受吧
近期想到的就是水星的魔女，BD收錄的訪談就直接說結婚了
如果要說初音是阿姨這樣有問題，那也是製作方的問題。你可以裝死，不然我看個訪談還
得猜這句話是不是要掩飾什麼也太累XD
32F：推 stanley8851: 是嗎 可是我對我堂妹會欸03/29 02:50
真假！？衣服帶回家嗎？
33F：→ kerorok66: 如果是堂表親關係 在日本又不算亂倫 誰知道是誰設定成03/29 02:53
34F：→ kerorok66: 三等親內的阿姨03/29 02:53
※ 編輯: tsubasa0922 (61.219.118.238 臺灣), 03/29/2025 03:08:18
※ 編輯: tsubasa0922 (61.219.118.238 臺灣), 03/29/2025 03:11:27
35F：推 windsd: 渴求家庭還算能解釋 因為三角家裡對他好的養父過世了 03/29 03:09
36F：推 lime2001: 你用你的經驗代入就錯了，想想一下，如果你從小就知道 03/29 03:14
37F：→ lime2001: 自己是被撿來的，那麼就沒有人可以成為你的家人，異物 03/29 03:14
38F：→ lime2001: 感是很重的。而具有跟她相同血緣，並讓她有被當成人親 03/29 03:14
39F：→ lime2001: 近感受。就會瘋狂的依賴這人帶來的情感需求，類似於寵 03/29 03:14
40F：→ lime2001: 物的分離焦慮 03/29 03:14
呃...我是沒像動畫這樣啦但也有一些經驗這就不提
所以才說她的情感很複雜，不是一句家庭就能處理
且也不可能沒有戀愛情感，就是一大坨混在一起
我的認知是只要有1%這情感那就不能否定掉
如果說是為了防阿姨這不倫但這設定又超想用！
那也肯定有很多模糊說詞能裝死而不是否定
41F：推 charlietk3: 初音劇中的表現看起來是友情+愛情+親情+性欲+佔有慾 03/29 03:14
42F：→ charlietk3: 全混在一起了03/29 03:14
43F：→ charlietk3: 連她自己都搞不明白這個衝動的本質是什麼03/29 03:16
※ 編輯: tsubasa0922 (61.219.118.238 臺灣), 03/29/2025 03:41:57
45F：推 xiahself: 他講的跟聲優說的、觀眾感受理解的，好幾次都差很多。反03/29 03:45
46F：→ xiahself: 正我們是看動畫，訪談只能當參考，啊聽他講不如聽聲優講 03/29 03:45
47F：→ xiahself: 或是看Diggy創作理念的訪談 03/29 03:45
48F：推 xiahself: 初華的感情從嫉妒、親情出發到友情、被發現真實的感動，03/29 03:52
49F：→ xiahself: 發展到憧憬和愛情、罪惡感和佔有慾，不是單一情感那麼簡03/29 03:52
50F：→ xiahself: 單 03/29 03:52
結果被用“家庭”簡單帶過
51F：推 whu930038: 其實初華跟爽世的境遇有點像，但爽世還有媽媽跟學校同 03/29 03:54
52F：→ whu930038: 學，初華是更極端的案例，這樣想就很好懂了 03/29 03:54
53F：→ xiahself: 李子也不只說過一次初華對祥子的愛情了 03/29 04:10
54F：推 chuckni: 有沒有可能愛情的形式本來就不是只有一種？ 03/29 04:20
55F：→ kerorok66: 親人之間的愛03/29 04:37
56F：推 energy100203: 初對祥的感情形式是混在一起，不太能單獨以某種感情03/29 04:40
所以才不該否定掉的，因為就是很多混在一起
而且有看的都知道一定是也有混到
57F：推 ErosCoKe: 作為百合粉來說最垃圾的講法 給你套個親戚設定然後說不03/29 04:43
58F：→ ErosCoKe: 是愛情啦是扭曲的佔有慾跟親情而已 很上個世紀的設定03/29 04:43
59F：→ ErosCoKe: 但是又一直賣cp 就是03/29 04:44
60F：→ ErosCoKe: 看到現在也只能說監督的看法是監督的看法03/29 04:45
※ 編輯: tsubasa0922 (61.219.118.239 臺灣), 03/29/2025 04:55:20
61F：推 energy100203: 然後，印刻效應感覺蠻符合初音對小祥。監督的訪談就 03/29 04:54
62F：→ energy100203: 當參考吧，反正他的說詞跟演出差異已經不少部分了～03/29 04:55
※ 編輯: tsubasa0922 (61.219.118.239 臺灣), 03/29/2025 04:57:00
63F：推 C13H16ClNO: 我想應該是一開始就將初音設定完全沒有所謂"家人"的概 03/29 04:58
64F：→ C13H16ClNO: 念 03/29 04:58
65F：→ C13H16ClNO: 會說第一次有人平等與她相處 可見三角家是待她不好的 03/29 04:58
66F：→ C13H16ClNO: 長大過程中一直被排擠的狀態下 她的人際關係這課題可 03/29 04:58
67F：→ C13H16ClNO: 說是完全交白卷 03/29 04:58
68F：→ C13H16ClNO: 所以才會讓她對喜歡的人 用的都是像動物本能的姿態03/29 04:58
69F：→ C13H16ClNO: 不是混淆她對親情愛情的認知而是自始自今都沒有分辨這 03/29 04:58
70F：→ C13H16ClNO: 分際的能力 03/29 04:58
71F：→ C13H16ClNO: 我猜大概是這樣吧? 03/29 04:58
72F：→ C13H16ClNO: 總之就是要用這說法強化她被逐出家族受害者的形象 03/29 04:58
73F：→ C13H16ClNO: 我只覺得沒有交代那死阿公是用什麼嚴控方式"密封"她的03/29 05:07
74F：→ C13H16ClNO: 生活(成長)就是讓這些"扭曲"的設定說服力不足的後果 03/29 05:07
75F：推 sora0115: 自己看完的感受比較重要，訪談看看就好，每次的內容都和03/29 05:14
76F：→ sora0115: 聲優及觀眾感受差異甚大，但演出又看不出來03/29 05:14
77F：推 sky070650: 但那並不是戀愛情感?? 賣成那樣訪談又在否認 03/29 05:18
78F：→ C13H16ClNO: 這部糟糕的地方就是讓觀眾產生解讀分歧導致衝突啊= =" 03/29 05:23
79F：→ kerorok66: 邦邦角色有女女之間有戀愛情感的先例嗎？ 03/29 05:24
80F：推 C13H16ClNO: 倒是讓初華只會殺人這莫名其妙的東西 放在一個"原始 03/29 05:32
81F：→ C13H16ClNO: 人"身上反倒看起來變得很合理就是03/29 05:32
82F：→ sora0115: 初華對祥子的感情一開始是出於對家人的情感投射，和隨之 03/29 05:35
83F：→ sora0115: 產生包含戀愛在內複雜情感不衝突，不懂為什麼把話說死03/29 05:35
84F：→ C13H16ClNO: "你們的合理不是我要的東西"...推翻觀眾認知的動機(x03/29 05:41
85F：推 Chiccoco: 這個人都可以在訪談說出mygo感情不好 幾年內會解散 03/29 05:44
86F：推 Chiccoco: 看不懂他在幹嘛 03/29 05:47
87F：推 a87080657: 反正作者已死論 他訪談講的屁話我還是看看就好 除非他 03/29 06:10
88F：→ a87080657: 在續作硬要把訪談的內容全部加入 是說哪天他脫口而出 03/29 06:10
89F：→ a87080657: 其實是夢結局我都不會驚訝了 03/29 06:10
90F：推 AliceRnn: SNS流量是日本動畫製作圈雄性動物們的威而鋼是嗎？03/29 07:07
91F：推 joe51408: 連萬代都知道要保守賣百合就是不把話說死讓觀眾想像 03/29 07:24
92F：→ joe51408: 就好 他在幹嘛 母雞卡說別的幾個可能還是非愛情的感情 03/29 07:24
93F：→ joe51408: 但初華那個我怎麼看都是同 整個呈現的方式跟現實一些同 03/29 07:24
94F：→ joe51408: 根本一模一樣 然後現在跟我說不是 蛤 好喔 03/29 07:24
95F：推 daidaidai02: 萬代也是怎麼看都結婚了 然後跟我們說沒結婚03/29 07:34
但聲優訪談（被萬代介入前）跟BD收錄的導演訪談都是直接點名結婚就是了
https://reurl.cc/vQembA
特別去翻了一下巴哈，縮連結上面
也說了如果你真的怕輿論可以選擇不要說死讓觀眾自己想像
96F：推 efffect: 家庭=初華想跟祥子結婚 03/29 07:40
97F：→ joe51408: 萬代那個怎麼看都是官方就想打模糊仗省得被一些保守派 03/29 07:47
98F：→ joe51408: 靠腰 結果有人就自己跳出來爆了 03/29 07:47
※ 編輯: tsubasa0922 (39.12.66.225 臺灣), 03/29/2025 07:58:02
99F：推 WayThuz: 反正他的訪談看看就好，我們自己解讀吧 03/29 08:09
100F：推 nacoojohn: 不管啦，監督只管動畫的事情，動畫版本他講的算，但我 03/29 08:26
101F：→ nacoojohn: 們真人母雞卡，李子可是把祥子當自己真愛，甚至連奏音 03/29 08:26
102F：→ nacoojohn: 要跟她搶祥子，李子還會吃醋的等級 03/29 08:26
103F：→ nacoojohn: 動畫是動畫，人設是人設(x 03/29 08:26
104F：→ nacoojohn: 不過監督真沒必要講這麼死，如果是說祥子對初華的感覺 03/29 08:27
105F：→ nacoojohn: 是家人成分比較多，我還可以接受 03/29 08:27
106F：→ nacoojohn: 但初華對祥子，肯定不只是家人 03/29 08:28
107F：推 TKnR: 初祥睦祥都被這部動畫搞崩了 03/29 08:50
108F：→ TKnR: 越解釋越有此地無銀三百兩的感覺，我看是怕被罵亂倫才在訪談 03/29 08:51
109F：→ TKnR: 找補，敢做不敢當 03/29 08:51
110F：推 mainsa: 對啊 監督懂個屁母雞卡 還是網友比較懂 03/29 09:32
111F：推 louis0724: 這種時候你反而慶幸他真的超無能 要是他真的把他所想 03/29 09:33
112F：→ louis0724: 的母雞卡設定跟世界觀完美呈現在動畫中 那真不知道會 03/29 09:33
113F：→ louis0724: 多噁心多難看 03/29 09:33
114F：→ kerorok66: 萬代一開始也不承認結婚啊 後來才放行的 03/29 09:36
115F：推 inte629l: 寫的這麼繞你以為會繞為正道 結果被一個設定牆完全撞死 03/29 09:41
116F：→ inte629l: 這樣還不叫戀愛直接說是對家庭的極度渴望... 03/29 09:41
117F：→ inte629l: 柿本484劇本改到拿錯版本來訪談== 馬的模糊空間全被你收 03/29 09:41
118F：→ inte629l: 斂掉 03/29 09:41
119F：噓 yurian: 翻譯少了 『我想那是…』 不過學水星社群商法學的不錯 但 03/29 09:50
120F：→ yurian: 是水星大公司都懂得留點想像空間 賣百合貼貼卻惹怒粉絲:) 03/29 09:50
121F：推 draw: 水星官方一開始也是想把結婚模糊化 快半年後才敢讓導演訪談 03/29 10:13
122F：→ draw: 和BD補回去 再看看後續有沒有動作 日本社會到底是怎麼啊 03/29 10:13
123F：推 qazw222: 想跟祥子組成家庭的渴望 03/29 10:15
124F：推 NorAku: 不是戀愛感情那整段是監督想法，而不是實際設定 03/29 11:07
125F：→ NorAku: 訪談要看最後有沒有加「思ってい」，有的話是柿本嘴砲， 03/29 11:07
126F：→ NorAku: 沒有的話是製作過程 03/29 11:07
127F：→ inte629l: 感謝 我沒注意到翻譯和原文差異 03/29 11:53
