作者PiracyBamboo (PB)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] DeepSeek是不是真的很強?
時間Sat Feb 1 16:10:00 2025
結果今天就被踢爆是中國大外宣了
https://www.cna.com.tw/news/ait/202502010071.aspx
研究機構：DeepSeek硬體GPU支出逾160億台幣
SemiAnalysis指出，中國對沖基金幻方量化（High-Flyer）在2023年5月成立「深度求索」（DeepSeek）以推動AI技術研發，在此之前，幻方量化於2021年，也就是任何出口管制生效前，投資購買了1萬顆輝達（Nvidia）A100 GPU。
報告指出，該公司在GPU的投資上花費超過5億美元。
說只花560萬美元做出AI就是騙人的，實際上花了超過5億美元
這種技術發展下去就是中國劣質3D動畫到處汙染全世界
看火鳳燎原的動畫那劉備的臉整個笑死
明明花大錢做出來還要裝成低成本，不愧是中國人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.231.236.124 (印尼)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1738397402.A.68E.html
1F：→ amd7356: 嗯 02/01 16:10
2F：→ fenix220: 城下一聚 02/01 16:11
3F：推 CactusFlower: 怎麼可能 一定是美國小家子氣在那邊酸葡萄 中國的技 02/01 16:12
4F：→ CactusFlower: 術力怎麼可能會輸 02/01 16:12
5F：推 doskoi: 這股版不是討論完了嗎？ 你為什麼慢半拍還給錯誤的結論呢 02/01 16:12
6F：→ doskoi: ？ 02/01 16:12
7F：推 justwedave: 訓練成本跟投資成本不一樣 02/01 16:12
8F：推 arrenwu: 其實最近風向挺亂的 各種消息飛來飛去 02/01 16:12
10F：→ trialmoon: .....= = 唉 都懶得說啥了 02/01 16:13
11F：推 RandyOrlando: .......唉 讀書真的犯法了 02/01 16:14
12F：推 HanadaIru: 股版XDD 02/01 16:14
13F：→ CactusFlower: 在中國你讀書還真的有可能犯法 02/01 16:15
14F：→ zChika: 你會把公司請工程師的成本和買設備的成本混在一起講嗎? 02/01 16:15
15F：推 RandyOrlando: 這跟你今天談到一個500萬大案子 有人跳出來嗆你說 02/01 16:16
16F：→ RandyOrlando: 你沒把公司給你的薪水還有公司水電費扣掉一樣 02/01 16:17
17F：→ chocoball: 落後五天的資訊 唉 .. 02/01 16:17
18F：推 kaj1983: 5億鎂就能練出來，那也是值得佩服的事啊 02/01 16:19
19F：推 ikachann: 一開始就說是中國自嗨的 就是有人不信 02/01 16:24
20F：→ Golbeza: 可能比黑猴還沒料== 02/01 16:25
21F：推 Vulpix: 我還在看風向。不過我也傾向是硬體配備沒那麼低，還有用 02/01 16:26
22F：→ Vulpix: 到蒸餾。只是不知道細節怎麼樣。但是ChatGPT也開放多想一 02/01 16:26
23F：→ Vulpix: 些了，這點算是DS的功勞吧。 02/01 16:26
24F：推 a2156700: deepseek不是只是副業而已嗎 02/01 16:27
25F：推 kimokimocom: 很有中國味 有東西能抄就能抄個樣子 02/01 16:28
26F：→ lsd25968: 是真是假無所謂 反正能讓OPENAI那些大頭有危機感知道自 02/01 16:28
27F：→ lsd25968: 己不是獨大就好== 02/01 16:28
28F：推 cheetos15: 怎麼那麼多版都一堆這種中國是不是很強文，連c洽也有.. 02/01 16:28
29F：推 hik1015: 印尼的網速這麼慢喔 02/01 16:28
30F：推 arrenwu: OPENAI那些大頭(X) OPENAI(O) 02/01 16:28
31F：推 Xpwa563704ju: 我要求不多，能衝擊到openAI跟META讓他們上進就好 02/01 16:29
32F：→ kimokimocom: 然後客戶資料隨便丟網上 反正中國根本沒有隱私概念 02/01 16:29
33F：→ tony15899: 看了一下ID 公司換人簽約了嗎 02/01 16:29
34F：推 jonh0805: 就三四年前跟老黃買的晶片現在做出成果罷了 02/01 16:29
35F：→ jonh0805: 反正未來不會進步了 02/01 16:29
36F：→ CactusFlower: 樓上說的大頭應該是指親奧特曼派的那些董事吧 02/01 16:29
37F：推 kaj1983: AI未來還有很大進步空間吧 02/01 16:29
38F：→ arrenwu: Meta很長進的好嗎 Meta就是帶頭發布免費LLM的大頭 02/01 16:29
39F：→ kaj1983: 老川說要用關稅制裁，就看要付多少囉 02/01 16:30
40F：→ arrenwu: Meta開源的舉動就是引領AI普及的重要步伐 02/01 16:30
41F：推 horrorghost: 好像有很多台灣人不知道中共AI研究本來就是全球第二 02/01 16:30
42F：→ horrorghost: 吧= = 02/01 16:30
43F：推 Xpwa563704ju: 應該說希望他們技術更上進 02/01 16:31
44F：推 swallow753: 別人在研究如何進步 台灣在研究中國是不是在說謊 02/01 16:31
45F：→ kaj1983: 樓上笑死XD 02/01 16:32
46F：推 fenix220: 知道滯台支數量應該全球第一 02/01 16:32
47F：推 tonylolz: 因為是真的強啊 02/01 16:32
48F：推 kimokimocom: 甚麼第二 早就遙遙領先雙贏了 至少也是宇宙第一 02/01 16:32
49F：推 melzard: 44樓很粗棒 02/01 16:33
50F：→ melzard: 粗暴 02/01 16:33
51F：→ h75311418: 這傳發跟洗的速度比NFT還誇張 02/01 16:34
52F：→ cactus44: 就是是花到5億相較其他AI還是便宜便宜很多好嗎... 02/01 16:34
53F：推 kimokimocom: 對啊 超便宜 別的AI都是來抄中國的還那麼貴 有夠慘 02/01 16:36
54F：推 jimmy1999: 都不知道是不是在反串了。。。 02/01 16:40
55F：推 chh7526: 再讓子彈飛一會兒w 02/01 16:41
56F：推 ZMTL: 在台灣讀書真的犯法 02/01 16:42
57F：推 toykilled: 讀書犯法 真的可憐 02/01 16:43
58F：推 ig49999: 44樓太粗暴 中共同路人 02/01 16:43
59F：推 justsay: 沒專業如我還是觀望就好 吹跟黑都太多了 不過44樓中肯XD 02/01 16:43
60F：→ ZMTL: 新聞都寫清楚給你了「DeepSeek論文中提到的600萬美元成本指 02/01 16:44
61F：→ ZMTL: 的是預訓練運行（pre-training run）時的GPU成本，是模型總 02/01 16:44
62F：→ ZMTL: 成本的一部分，未計入的重要支出還包括研發（R&D）、硬體總 02/01 16:44
63F：→ ZMTL: 擁有成本（Total Cost of Ownership）等關鍵因素。」 02/01 16:44
64F：→ ZMTL: 看不到是眼睛業障重嗎，你知道語言模型的訓練成本都是這麼計 02/01 16:44
65F：→ ZMTL: 算的嗎 02/01 16:44
66F：推 ikachann: 這邊支那人越來越多啊 黑名單早就加一堆了 02/01 16:45
67F：推 rhox: 中央社寫的一定是事實 02/01 16:45
68F：→ icemango: 讀書犯法 02/01 16:46
69F：→ ZMTL: 對啊，所以中央社告訴你600萬模型訓練成本沒錯啊 02/01 16:46
70F：→ SaberMyWifi: 這車我先不上，感覺會翻車 02/01 16:47
71F：推 neige923: 問題是中國吹的就是500萬屌打openai 02/01 16:47
72F：推 ilove640: 44樓笑死 02/01 16:47
73F：→ ZMTL: 然後有人不知道AI界怎麼算成本的，論文寫了不看、新聞寫了還 02/01 16:47
74F：→ ZMTL: 是不看，只相信中國說的成本一定是假的 02/01 16:47
75F：→ kimokimocom: 還真的一堆人信中國公司自己寫的成本喔 02/01 16:47
76F：推 davidex: 我可以問一下這篇和C恰有關嗎 02/01 16:48
77F：推 kaj1983: 回文不用恰點 02/01 16:48
78F：推 kerycheng: 回文 對ㄚ 02/01 16:48
79F：→ trialmoon: ZMTL好了啦 講那麼多有用嗎 等等說你滯台支那 02/01 16:48
80F：推 aegisWIsL: 嗯 看臺灣央視笑中國大外宣 02/01 16:48
81F：推 willytp97121: 付給台灣某幾家媒體狂吹的宣傳費我看都不只五百萬 02/01 16:49
82F：→ ThreekRoger: 回文不用洽點啊 02/01 16:49
83F：→ blackone979: 因為你不肯把錢拿出來給大家用 所以我直接搶了你家金 02/01 16:49
84F：→ kaj1983: 不管500萬鎂還是5億鎂，這都不算貴吧 02/01 16:49
85F：推 lsd25968: 5202年了 還有人不知道回文不用洽點== 02/01 16:49
86F：→ blackone979: 庫 教訓你以後要拿錢出來給其他人 這樣對嗎 02/01 16:49
87F：→ Ceferino: 急了，真的急了ww 從5萬的謠傳現在變1萬，我就問馬斯 02/01 16:50
88F：→ Ceferino: 克用10萬打造的grok3肯定比ds強十倍對吧 02/01 16:50
89F：推 arrenwu: @blackone979 你是再說誰啊？ 02/01 16:50
90F：→ ThreekRoger: 我也不知道一般民眾討論成本那些幹嘛，好用嗎，好用 02/01 16:50
91F：→ ThreekRoger: ，要錢嗎，不用，合法嗎，合法，那不就超棒了嗎，問 02/01 16:50
92F：→ ThreekRoger: 題到底是什麼 02/01 16:50
93F：推 DuckZero: 都開源和論文全都公開檢視的東西還能吵成這樣，難 02/01 16:50
94F：→ DuckZero: 怪台灣詐騙這麼興盛w 02/01 16:50
95F：→ trialmoon: 因為對岸變強這邊有人會不爽R 02/01 16:50
96F：→ trialmoon: 26這件事對台灣根本是利多 26國力增長又不是你在這邊吵 02/01 16:50
97F：→ trialmoon: 就會跌的 02/01 16:50
98F：→ blackone979: 合法嗎？不要說得太早啊 02/01 16:51
99F：→ arrenwu: Deepseek搶了誰家的金庫啊？ 02/01 16:51
100F：→ ThreekRoger: 如果非法被抄掉，那也是ds自己的事啊 02/01 16:51
101F：→ kaj1983: 就違反了部分人的信仰才會這樣講吧 02/01 16:52
102F：推 h0103661: 判決違法之前就是合法阿，現在還要未審先判喔 02/01 16:52
103F：→ ThreekRoger: 難道有可能把用過的民眾全抓出來罰嗎，有可能？？ 02/01 16:52
104F：推 ballby: 笑死，月危的回去自己的窩啦 02/01 16:52
105F：推 ZMTL: OpenAI現在還被美國一堆出版社告侵權，未經允許使用版權資料 02/01 16:53
106F：→ ZMTL: 訓練模型呢 02/01 16:53
107F：→ blackone979: 對啊 我當年用一堆大補帖也沒被抓 真的利多 02/01 16:53
108F：→ lsd25968: 水哦 留言越來越火爆 等等就要看到初四水桶了== 02/01 16:53
109F：推 trialmoon: 唉 看看樓上你覺得還要說什麼 我們是硬體開發國ㄟ 02/01 16:53
110F：→ trialmoon: *跨樓了 02/01 16:53
111F：推 AoWsL: claude越來越難用了...廢話太多 好用才是菜啊 02/01 16:54
112F：推 arrenwu: DeepSeek 目前有什麼被指控「違法」的行為嗎？ 02/01 16:54
113F：→ arrenwu: 不會是在說蒸餾吧 == 02/01 16:54
114F：→ ZMTL: 然後推特上OpenAI的台籍研發副總還出來稱讚DS的模型蒸餾，外 02/01 16:54
115F：→ ZMTL: 行人看熱鬧就好了真的 02/01 16:54
116F：推 davidex: 不過他在中國開發 真侵權其他國家頂多不上架吧 02/01 16:54
117F：→ DuckZero: 都開源而且現在各大企業都要導入拿去要禁什麼啊... 02/01 16:55
118F：→ trialmoon: 沒啥好不好上架了 模型都開源了你能阻止誰用 02/01 16:55
119F：推 Basket0205: 台灣給錢大概也做不出來 02/01 16:55
120F：→ ksng1092: 這些研究應該不是台灣做的吧 02/01 16:56
122F：→ trialmoon: 照這樣講= = github上面中國人分享的代碼通通都不準用 02/01 16:56
123F：→ trialmoon: 好ㄌ 02/01 16:56
124F：→ arrenwu: 模型都放在這裡給妳各為下載使用了 哪有啥上架問題 02/01 16:56
125F：→ arrenwu: 西洽每一個板友點連結全部就都可以下載DS R1啊 02/01 16:57
126F：噓 bag0831: 訓練成本和投資成本都分不清== 02/01 16:57
127F：推 kaj1983: 微軟也說要導入了，真的不要再用信仰去理解這個世界... 02/01 16:57
128F：推 fenix220: 黑猴子的既視感 吹起來 02/01 16:57
129F：噓 abadjoke: 覺得是大內宣被戳破的這些人在算手上計畫開發成本時 02/01 16:57
130F：→ ZMTL: 我覺得禁止使用DS的平台合理啦，台灣禁止我覺得也合理。但平 02/01 16:57
131F：→ abadjoke: 都是把公司不動產成本和既存硬體成本放進去算的嗎？ 02/01 16:57
132F：→ ZMTL: 台服務跟開源模型是兩回事很多人會搞混 02/01 16:57
133F：推 dnek: 結論：黃又贏 02/01 16:57
134F：→ bag0831: 你的顯卡是訓練一次就會爆炸是不是 02/01 16:57
135F：推 anpinjou: 懂了 老黃搞的鬼 02/01 16:59
136F：推 kerycheng: 反正開源了，大家都能自行訓練放到自己的平台上 02/01 16:59
137F：→ ghostxx: 等著看戲就好，整天帶仇恨看事情有意思嗎 02/01 17:00
138F：推 wowbenny: 黑猴2.0無誤。 02/01 17:01
139F：→ wowbenny: 只是黑猴沒得GOTY用不了了，中國只好改用Deepseek來大 02/01 17:01
140F：→ wowbenny: 外宣了，另外看到某族群好氣，就知道中國大外宣真的被 02/01 17:01
141F：→ wowbenny: 徹底戳破了。 02/01 17:01
142F：推 MoonSkyFish: 朋友表示：韓國那邊當初發表超導體強時還不是被全世 02/01 17:01
143F：→ MoonSkyFish: 界質疑... 02/01 17:01
144F：推 jack5u06d93: 明顯是要搞老黃 02/01 17:02
145F：→ justice0926: 總比數發部好吧 02/01 17:02
146F：推 Xpwa563704ju: 我覺得真的假的沒差吧，又不是要你一定要用這家 02/01 17:03
147F：推 hy654: 就算實際上花很多錢 做出來的DeepSeek 可以讓大家低成本的 02/01 17:03
148F：→ hy654: 使用 這就夠了 花很多錢做的是關我什麼事 02/01 17:03
149F：→ ZMTL: 老黃其實沒差，成本越低代表越多國家跟企業可以自己來 02/01 17:03
150F：→ Xpwa563704ju: 我也覺得能低成本使用就好了 02/01 17:03
151F：→ abadjoke: 用ptt世代的應該也都中年大叔了 02/01 17:04
152F：→ abadjoke: 老實說很難想像十幾二十年前IP是140.11X開頭的 02/01 17:04
153F：→ abadjoke: 會混到這個年紀連計畫管理的成本怎麼算都不懂 02/01 17:04
154F：→ ThreekRoger: 一般民眾可以一直爽用，誰管他成本多少.. 02/01 17:04
155F：推 s87879961: 然後對面中國人都自己也知道ds是openai去過濾資訊用出 02/01 17:04
156F：→ s87879961: 來的 本質還是一樣的資料庫 02/01 17:04
157F：推 Bachack000: 中國不意外？可悲紅媒拼命吹有夠好笑 02/01 17:04
158F：推 wowbenny: 另外回D某Duck大，台灣詐騙猖獗，看看現在某宗教團體的 02/01 17:05
159F：→ wowbenny: 行為就知道，只要受虐兒戰法一出來，這些信徒就一直捐 02/01 17:05
160F：→ wowbenny: 錢給他們，有這種好騙的人在台灣生活，台灣詐騙能不猖 02/01 17:05
161F：→ wowbenny: 獗嗎？ 02/01 17:05
162F：推 TCPai: 投資跟訓練不一樣，一個成本是可以攤提的 02/01 17:05
163F：→ DuckZero: 這對AI發展是好事啊，這樣要大眾入場研究的成本降 02/01 17:06
164F：→ DuckZero: 低不少 02/01 17:06
165F：推 CardboardBox: 感覺不如點麵線 02/01 17:06
166F：推 ShuviMyAngel: 看到一堆黑單仔被釣就知道這文的真實性了 嘻嘻 02/01 17:06
167F：→ AoWsL: 中國戰艦真的好強 沒平台約束道德的話可以得到C站生成圖像 02/01 17:06
168F：→ AoWsL: 超強 真的道德不限制現實一堆早就失業 02/01 17:06
169F：推 RandyOrlando: 說侵權的 是沒發現喊侵權的到現在拿不出證據是原創 02/01 17:07
170F：推 rc56321987: 開源的拿來自己用成本可以更低不是更好== 02/01 17:07
171F：→ RandyOrlando: 嗎? 02/01 17:07
172F：→ RandyOrlando: 國外論壇都在笑原創拿不出證據耶 02/01 17:08
173F：推 Skydier: DS唯一錯的地方就在於它是中國做的啊ㄏㄏㄏ 02/01 17:09
174F：噓 Warheart: 這不是第一天就被戳爆的外行謠言嗎 怎麼又OP回來當新聞 02/01 17:09
175F：→ Warheart: 了 是在反芻膩 02/01 17:09
176F：→ abadjoke: 2023年成立的公司的研發案在算經費時能把母公司2021年 02/01 17:09
177F：→ abadjoke: 買硬體的成本全部放進去自家的單一研發案經費裡算？ 02/01 17:09
178F：→ abadjoke: 你家上司如果允許你這樣列成本拜託透漏一下在哪高就 02/01 17:09
179F：→ abadjoke: 你們整個集團的股票大概都碰不得 02/01 17:09
180F：→ Skydier: 今天把中國換成法國 你看牠們會不會這麼激動過年加班 02/01 17:10
181F：推 ZMTL: 最好笑的是中央社這篇新聞其實寫的蠻中立公允的然後有人還能 02/01 17:11
182F：推 w28103566: 2000億台灣也做不出來 02/01 17:11
183F：→ ZMTL: 斷章取義 02/01 17:11
184F：推 melzard: 換成中國以外的任何國家 都會被吹 如果是日本 哇那還不吹 02/01 17:11
185F：→ melzard: 上天 02/01 17:11
186F：推 arrenwu: 我其實不懂的是，很多人在爭論中，其實並不想知道DS到底 02/01 17:11
187F：→ arrenwu: 是個什麼樣的東西，而是竭盡所能地想要「說出攻擊中國的 02/01 17:11
188F：→ melzard: 喔不好意思 忘了扣掉北極熊 02/01 17:11
189F：→ arrenwu: 話語」，用通俗的詞彙就是「抹黑」 02/01 17:11
190F：→ judy13857: 股板吹了好幾十篇了欸，吹到天上飛了不知道喔 02/01 17:12
191F：→ arrenwu: 但這倒底對於打擊中國有什麼幫助？ 02/01 17:12
192F：→ arrenwu: 想打擊敵人卻不想了解敵人，那不就變成義和團了？ 02/01 17:12
193F：→ arrenwu: 義和團在現代已經被確認是愚民團體了不是嗎？ 02/01 17:12
194F：推 RandyOrlando: 難說 義和團當年也沒有自己是義和團的自覺 02/01 17:13
195F：→ arrenwu: 義和團當年不知道 但我們現在已經知道義和團了不是嗎？ 02/01 17:13
196F：推 Alexander1: 能讓大公司驚醒就是好 02/01 17:14
197F：→ judy13857: 去股板或者八卦板看，整個年假都在吹好嗎 02/01 17:14
198F：→ arrenwu: "想打擊敵人卻不想了解敵人"不就是顯而易見的問題嗎？ 02/01 17:14
199F：→ judy13857: 有的吹一吹會開始用反串的手法來攻擊台灣的吹法都有， 02/01 17:15
200F：→ judy13857: 吹法看到你吐 02/01 17:15
201F：推 Nuey: 至少對膨脹自信心非常有幫助== 02/01 17:15
202F：推 RandyOrlando: 沒有自己體驗到 都只是當成故事看而已啊.... 02/01 17:15
203F：→ abadjoke: 對於了解現在的ptt世代水準倒滿有幫助的 02/01 17:17
204F：→ abadjoke: 計畫管理這種東西就是個只要混年資 老到一定程度後 02/01 17:17
205F：→ abadjoke: 你不想碰也會丟給你碰的東西 結果現在一堆3.40歲的大叔 02/01 17:17
206F：→ abadjoke: 居然覺得研發成本可以把既存硬體全額放進去算 02/01 17:17
207F：→ abadjoke: 就知道要嘛是混得爛到可怕 要嘛是懂但刻意抹黑 02/01 17:17
208F：→ abadjoke: 無論是哪種都是可以用一個水準低落來概括 02/01 17:17
209F：推 arrenwu: @Nuey 那這不就是邪教類型的問題嗎？ 02/01 17:17
210F：推 horrorghost: 義和團我看都強多了吧 02/01 17:18
211F：推 Peurintesa: 黑猴是玩別人以前玩的東西 DS是現在最前緣技術被復現 02/01 17:18
212F：→ arrenwu: @abadjoke 我覺得這應該是刻意抹黑XD 但其實這種問題 02/01 17:18
213F：→ arrenwu: 到處都有 美國選戰的時候也一樣XD 02/01 17:18
214F：→ Peurintesa: 我只能說這波真的看到台灣對AI的資訊太淺薄了 02/01 17:19
215F：→ Peurintesa: DS就算實際投入金額是OpenAI的一半就能再現都嚇死人 02/01 17:20
216F：→ trialmoon: 主要是台灣軟體行業人數本來就少了 正常來說這邊應該是 02/01 17:20
217F：→ trialmoon: 大本營的 但不熟的還是居多 02/01 17:20
218F：推 arrenwu: 不熟 還不是問題 我覺得很多人是"不想知道" 02/01 17:21
219F：→ arrenwu: 其實這種"不想知道"的風氣 這幾年就是反應在媒體上面 02/01 17:21
220F：推 kaj1983: 就想嘴砲而已，知道這麼多幹嘛？ 02/01 17:22
221F：推 forsakesheep: 阿蘭不用跟某些人爭啦，他們大概連開源是什麼意思 02/01 17:22
222F：→ forsakesheep: 都不懂 02/01 17:22
223F：推 Nuey: 所以說有的行為看看就好 不用跟著起鬨 沒必要 02/01 17:22
224F：→ abadjoke: 硬體投資花5億美元 和訓練成本花560萬美元完全是兩件事 02/01 17:22
225F：→ abadjoke: 你一個國家預算歲出2.8兆 然後用國家資產做出什麼東西 02/01 17:22
226F：→ abadjoke: 你會說你這個東西的成本2.8兆嗎？這篇原po就是在幹這種 02/01 17:22
227F：→ abadjoke: 事 02/01 17:22
228F：→ kaj1983: ptt逛這麼久應該很明白這種行為吧 02/01 17:23
229F：→ arrenwu: @forsakesheep 倒不是要跟他們爭 只覺得在台灣怎麼會再現 02/01 17:23
230F：推 RandyOrlando: 老實說我覺得他們不是不懂要分開來看 而是很明顯罵 02/01 17:23
231F：→ arrenwu: 義和團式的宗教狂熱 02/01 17:23
232F：→ RandyOrlando: 了有爽到就跑這樣= = 02/01 17:23
233F：推 forsakesheep: 因為他們就是義和團，就只是這樣而已 02/01 17:24
234F：推 Peurintesa: 我也看過一個比喻說有輛車做到耗油量只要1000元 02/01 17:24
235F：→ arrenwu: 但是在台灣清代義和團已經被認定是低能團體了吧？ 02/01 17:24
236F：→ Peurintesa: 有人跳出來說你怎麼沒把車的價格也算進去== 02/01 17:24
237F：→ judy13857: 這帳號最後一次發文是9年前，那大概知道是什麼手法了 02/01 17:24
238F：→ arrenwu: 我們課本上面提到義和團就只差沒有直接寫上"低能" 02/01 17:25
239F：噓 after1: 算法又不一樣… 蠢到沒極限了 02/01 17:25
240F：→ arrenwu: 當然在當代可能就只是愚民 但在21世紀這實在滿誇張的 02/01 17:25
241F：推 hami831904: 研究人員小時候的尿布錢也該算進去吧 02/01 17:26
242F：→ judy13857: 就反串的手法，為的是釣上樓上這種人噴台灣人這樣 02/01 17:26
243F：→ tindy: 這都LAG幾天了 該吵都吵完了 以為發現什麼新大陸 笑死 02/01 17:26
244F：推 Peurintesa: 對啊 阿怎麼DS公司員工的薪水沒一起算進去? 02/01 17:27
245F：→ arrenwu: 嗯 我倒沒有覺得「台灣人」都這樣XD 02/01 17:27
246F：→ abadjoke: 所以說很可憐啊 這是連AI專業甚至電腦專業都不用的東西 02/01 17:27
247F：→ abadjoke: 這年頭只要人生規劃沒出什麼大錯 混到這把年紀一定會懂 02/01 17:27
248F：→ abadjoke: 的工作上的常識 居然還能有這麼多人在那跟著被帶風向 02/01 17:27
249F：→ abadjoke: 很多時候想自己混得很差時上網看看有這麼多比自己還差 02/01 17:27
250F：→ abadjoke: 的還完全不以為意反而非常有活力 就像變相在替自己打氣 02/01 17:27
251F：噓 xxxxoooo: 又一個不懂訓練成本的AI專家 02/01 17:27
252F：→ Peurintesa: 而且這已經是很近代的東西了 大家起跑線不會差太多的 02/01 17:27
253F：→ judy13857: 因為帶風向很簡單啊，就像這樣就行 02/01 17:27
255F：噓 coollee: ？這什麼風向文 02/01 17:28
256F：→ Peurintesa: 唯一有差的就是資金投入量 但知識是可以免費學的 02/01 17:28
257F：推 dandes0227: 吹仔避難中 等下個中國製造再來吹 02/01 17:28
258F：推 undeadmask: 嗚哇啊 禁止影射某些團體是義和團 禁止禁止 02/01 17:28
259F：→ judy13857: 這是股板一個狂吹DS的，有時會跑去推文用反串的手法帶 02/01 17:28
260F：→ judy13857: 風向 02/01 17:28
261F：推 tteeccddyy: 中國吹翻車XDDDDDDD 02/01 17:28
262F：→ b05605019: 樓主，我認為在台灣讀書並不犯法 02/01 17:29
263F：推 forsakesheep: 他們不覺得自己事義和團啊，就跟義和團當年也覺得 02/01 17:29
264F：→ forsakesheep: 自己神宮護體刀槍不入一樣 02/01 17:29
265F：→ Peurintesa: 掌花還以為讀書犯法可以酸中國 沒酸到自己就不錯了 02/01 17:30
266F：→ tindy: 不用管他反不反串 反正我看政黑也是一群糾結用多少晶片的 02/01 17:30
267F：→ abadjoke: 原po有99%是在釣啦 但看到推文這麼多釣到的就 唉 沒救 02/01 17:30
268F：推 jiaching: 對某族群而言讀書真的犯法 02/01 17:30
269F：→ tindy: 知道政治仔都這種程度就好 02/01 17:30
270F：→ marinsky: … 字都看不懂 02/01 17:30
271F：→ trialmoon: 最近幾年就越來越嚴重= = 只要扯到26就會突然腦袋硬掉 02/01 17:31
272F：→ judy13857: 穿插幾個搧風的就能夠看起來很多啊 02/01 17:31
273F：推 kasim15: 真的像新石紀裡的原始人看到科學妖術 02/01 17:31
274F：推 RandyOrlando: 其實我蠻想吐槽的就是有些人我明明也看到平常討論 02/01 17:32
275F：噓 SYMS: 台灣靠著嘴巴批中國就天下無敵了，根本不需要其他任何研發或 02/01 17:32
276F：→ SYMS: 產業...就如同抗中一樣，嘴巴動一動就贏了 02/01 17:32
277F：→ judy13857: 發文九年前，目前ip在印尼 02/01 17:32
278F：→ RandyOrlando: 米家手遊會出現也有玩 這邊突然就因為AI的製造國家 02/01 17:33
279F：→ RandyOrlando: 立場180度大轉變了XD 02/01 17:33
280F：噓 NeilChen975: 登入次數63 沒在這邊發過文 02/01 17:33
281F：推 Peurintesa: 之前各種酸跳板仔 自己被跳板仔釣出原型就消失了ㄏㄏ 02/01 17:33
282F：→ ririkasos: 不急 讓子彈飛 02/01 17:33
283F：推 as3366700: 辱義和團了 義和團真敢打的 02/01 17:34
284F：推 aegisWIsL: 推文裡有板上大公 怎麼能說人家是義和團 02/01 17:35
285F：→ starsheep013: 他花一百億宣稱自己用十塊做出來然後賣你一塊，你 02/01 17:38
286F：→ starsheep013: 有虧嗎？ 02/01 17:38
287F：推 Castle88654: 會推薦大家買陸股嘛~ 02/01 17:38
288F：推 Gjerry: 還是強啦，但就沒想像中那麼省，不然各平台也不會上架 02/01 17:39
289F：推 colinfeng: 畢竟是中國人 02/01 17:40
290F：→ judy13857: 想太多，股板狂吹猛吹也沒人推薦買陸股，吹一吹就好， 02/01 17:40
291F：→ judy13857: 何必賠錢 02/01 17:40
292F：推 TheDonDon: 結論怎麼變成那樣 你要不要好好研究再來 看一看人格分 02/01 17:41
293F：→ TheDonDon: 裂喔 02/01 17:41
294F：噓 Tsucomi69: C點薄弱 02/01 17:42
295F：推 Labman004: 好用 02/01 17:43
296F：噓 protoss97: 人家價格就在那 我只相信價格 就算他訓練費用其實是一 02/01 17:44
297F：→ protoss97: 億倍 只要肯讓我免費用或便宜用 我謝謝他都來不及了 02/01 17:44
298F：噓 qweertyui891: 汽車加油的成本是整座石化廠嗎 02/01 17:45
299F：→ protoss97: 還有 希望大家最好別用 不然太多人用 伺服器常卡 02/01 17:46
300F：→ d556645fw: ai越卷越好啊 不然怎麼進步 02/01 17:47
301F：噓 thetsaigod: 不知道要怎麼吐槽了，撥接記得換一下 02/01 17:50
302F：推 k960608: 看到某些版權意識低下的發言真的可撥 02/01 17:51
303F：噓 ntc039400: 好了啦，帶風向失敗zzz，c洽發文 一篇。 02/01 17:51
304F：推 Peurintesa: 版權意識?在說OpenAI嗎? 02/01 17:52
305F：→ judy13857: 大成功吧，反串個一篇就能引來這麼多人，這帳號大概會 02/01 17:54
306F：→ judy13857: 徹底消失了 02/01 17:54
307F：推 RandyOrlando: 我建議說版權的 先把openai+版權去google查一下出 02/01 17:54
308F：→ RandyOrlando: 來是什麼新聞 02/01 17:54
309F：噓 JustWower: 還真的是黑猴2.0 捧的跟黑的都同樣模式 02/01 17:55
310F：噓 qwer338859: @k960608 你是指OPENAI偷一堆版權物去訓練模型嗎 02/01 17:55
311F：推 dos01: 哈 你觸發網軍防爆機制羅 02/01 17:55
312F：→ qwer338859: 先叫OPENAI公佈他們用哪些資料訓練再談 02/01 17:55
313F：推 Peurintesa: 黑猴肯定是捧出來的 但DS貢獻的東西就算沒被捧成這樣 02/01 17:56
314F：→ Peurintesa: 只要有這方面背景知識的人都會很佩服的 02/01 17:56
315F：推 dos01: 還貢獻勒 連怎麼弄出來的都已經被挖出來了 02/01 17:57
316F：→ dos01: 牆內沒有估狗嗎? 02/01 17:57
317F：→ Peurintesa: 唉呦 終於有人看過論文了喔 居然知道怎麼弄的耶 02/01 17:57
318F：→ Peurintesa: 之前都一堆只會看製圖或懶人包風向隨便帶頭真的很痛 02/01 17:59
319F：推 ZILY123: 拜託蟾蜍們別再玷汙其他版了 02/01 17:59
320F：推 anumber: 人家都敢開源了還在乎它成本多少ˋ幹嘛== 02/01 17:59
321F：推 tw11509: 總比產出只有麵線強吧，笑死 02/01 18:00
322F：推 e04su3no: 但它的回應真的很像鄉民，比GPT有趣很多 02/01 18:00
323F：→ Peurintesa: 然後他開源的原始碼和論文就是DS的貢獻 有啥好槓的== 02/01 18:00
324F：→ tsp870197: 就算成果謊報？ 他還是丟出來開源了啊www 大家有免費AI 02/01 18:01
325F：→ tsp870197: 用是有差哦？ 02/01 18:01
326F：→ fan17173: 這篇是哪個版的租界喔 02/01 18:02
327F：推 hemisofia: 44樓這樣粗暴的XD 02/01 18:03
328F：推 rabbithouse: 這篇不是在講他們最擅長的唬爛成本嗎，在這點上只能 02/01 18:03
329F：→ rabbithouse: 說畢竟是 02/01 18:03
330F：→ judy13857: 八卦租界吧，畢竟八卦文章夠多了，吹的反串的 02/01 18:03
331F：推 ntc039400: 44樓好壞www 02/01 18:04
332F：→ oneyear: 44樓真的是一針見血點出台灣的荒謬 02/01 18:05
333F：噓 hsnu7980: 真的很可憐 02/01 18:05
334F：推 Peurintesa: 哀 還是有人在說唬爛成本 怎麼不會懷疑報導是不是唬爛 02/01 18:05
335F：推 kasim15: 反正美股需要多一點人相信 嘻嘻 02/01 18:06
336F：→ z635066: 蛤？ 02/01 18:07
337F：推 hugi147: 反正模型已經被很多人認可了(⊙ω⊙)，某些族群的人硬要 02/01 18:08
338F：→ hugi147: 把A關聯到B然後說對方都在騙？ 02/01 18:08
339F：噓 Satomisan: 南部人 嗯 .. 02/01 18:08
340F：→ judy13857: 不然要相信陸股？？吹的就算了，錢可以不要亂丟好嗎 02/01 18:09
341F：噓 zwxyzxxx: 5億硬體,你知道川普原本是打算用5千億美元完善這一塊嗎? 02/01 18:09
342F：→ hugi147: 我以為看動畫的人，這部分應該比其他人清楚。 02/01 18:09
343F：推 trtrtradam: 這麼多人急著上車喔 笑死 02/01 18:09
344F：→ mapulcatt: 不同的成本亂算再一起 笑死 02/01 18:09
345F：推 freedom5487: 爺爺病危爸爸坐牢兒子玩樂媽媽假哭 02/01 18:09
346F：→ zwxyzxxx: 而且人家說的5百萬美元是設計運行,人家哪裡說錯了 02/01 18:10
347F：→ hugi147: 某族群就是不看重事實，整天意識形態 02/01 18:11
348F：→ Risedo: 畢竟是華人嗎 02/01 18:11
349F：推 shiki1988: 某原出來之後的C洽 跟出來之前的C洽差了多遠 02/01 18:11
350F：推 Peurintesa: 所以才會問為啥會在意沒把持有晶片當成本算進去 02/01 18:11
351F：→ Peurintesa: 要這樣算那研究人員薪水要不要當成本算進去? 02/01 18:12
352F：推 b160160: 一點都不意外 02/01 18:12
353F：→ mapulcatt: 下次連老闆買跑車的錢都要算進成本裡 02/01 18:13
354F：推 andy3580: 中國號稱什麼世界第一 一個月後被打臉 半年股票腰斬 一 02/01 18:15
355F：→ andy3580: 年後快死，案例還不多嗎 上一個電動車還躺在那裡 02/01 18:15
356F：→ andy3580: 乖乖用chatgpt吧 紅粉真是學不乖 02/01 18:16
357F：推 Fallanakin: 感恩防爆測試，大量ai訓練的很好 02/01 18:17
358F：推 papertim: DS造假說vs登月造假説 02/01 18:17
359F：→ qwer338859: 這不用錢 倒了有差嗎 還可以下載到本地跑 02/01 18:17
360F：→ qwer338859: 什麼爛舉例 02/01 18:17
361F：推 Peurintesa: 因為根本就不懂還要進來談就會變這樣啊 02/01 18:18
362F：→ qwer338859: 微軟和nv都認可了還一堆人在質疑 02/01 18:18
363F：→ qwer338859: 他們都沒你聰明 02/01 18:18
364F：推 xenojack: 如果中國沒有要侵略台灣當然有閒自己研究啊，戰爭就是這 02/01 18:21
365F：→ xenojack: 樣虛耗資源，看西洽版這麼多自乾五就覺得超可悲 02/01 18:21
366F：推 hugi147: 模型就是被認可了，刻意避談一直說App？ 02/01 18:21
367F：推 Glamsight: 訓練費跟設備費意思不一樣吧 02/01 18:22
368F：→ kasim15: 現在有戰爭? 02/01 18:23
369F：推 Peurintesa: 哀 被義和團檢討好像是真的很可悲== 02/01 18:24
370F：推 JASONGOAHEAD: 可憐 02/01 18:32
371F：推 small314: 笑死 02/01 18:34
373F：推 Tiosocute896: 這個推給44樓 02/01 18:37
374F：推 trtrtradam: 搶金庫都來了 點點點 02/01 18:39
375F：推 rockheart: 好了啦 有些人不要再演了啦 很噁心耶 02/01 18:39
376F：推 rockmanx52: 中國主導的開源專案是真的出過事啊 連Linux主程式原始 02/01 18:41
377F：→ rockmanx52: 碼都曾經被偷放木馬 02/01 18:41
378F：推 aDesperado: 這樣安慰自己有比較好嗎 精神勝利 02/01 18:42
379F：推 set852064: 推44樓太粗暴XD 02/01 18:46
380F：→ nbook: 不懂真的不要出來獻醜 02/01 18:52
381F：推 ccekw807: 美國繼續自我安慰 02/01 18:52
382F：推 popteamepic: 只推44樓 02/01 18:54
383F：推 kimokimocom: 柵欄仔開始禁止別人檢討囉 笑死 02/01 18:57
384F：推 zizc06719: 登入63天 ：（ 還想帶什麼風向 02/01 18:57
385F：推 chentosi1217: 義和團真的很煩 02/01 19:01
386F：噓 fewhy: 這都不是這樣算的啦 02/01 19:05
387F：噓 Howard000123: 好了啦 160+5百萬 有人兩百億只能點麵線 02/01 19:06
388F：噓 ikaros5566: 這鴿子有點慢 還是錯的 02/01 19:14
389F：→ zakeru: 推文還有人想拐特定遊戲玩家來戰也是可悲 02/01 19:20
390F：推 adonisXD: 抄襲瓢竊 偷拐搶騙 珍惜人生 遠離中國 02/01 19:24
391F：噓 chih2loveu: 真假啦都那麼多天了 預算被砍不能上網喔？ 02/01 19:25
392F：→ chih2loveu: 這都被打臉到刪留言了捏 02/01 19:26
393F：推 suanruei: 推44樓 02/01 19:33
394F：推 aiueokaki: 在台灣讀書應該沒犯法吧 02/01 19:34
395F：噓 newasus: 1.這裡是西恰 2.股版早就討論過了，硬體成本和訓練成本是 02/01 19:39
396F：→ newasus: 兩回事，畢竟不會買了硬體花幾個月訓練完之後就廢棄 02/01 19:39
397F：→ ghostxx: DS最大的錯誤就是MIC，換個國家根本沒這麼多抹屎新聞 02/01 19:46
398F：推 TheDonDon: 如果這篇造假 抬青椒一堆學術論文也一樣 同一個算法 就 02/01 19:47
399F：→ TheDonDon: 因為對岸所以被噴爛 有點怪欸 02/01 19:47
400F：推 a3294814: 開發成本跟後續部署成本不同啊，就算他買了1億個A100， 02/01 19:47
401F：→ a3294814: 但部署只需要560萬美金還是屌虐別人 02/01 19:47
402F：推 XAZA: 這種文章看到都覺得可悲又好好笑 02/01 19:48
403F：→ TheDonDon: 我本身 我身旁 9成都搞這一塊 教授過年一直發任務下來 02/01 19:49
404F：→ TheDonDon: 忙都忙死 一群白癡還整天在網路上帶風向 把DS蓋起來 中 02/01 19:49
405F：→ TheDonDon: 國也是軟體/Ai第2名的地方 02/01 19:49
406F：→ TheDonDon: 要不要看一下相關論文那些地方產出最多啊 我看對岸的一 02/01 19:50
407F：→ TheDonDon: 大堆 上了一堆學術期刊 那我們抬青椒的也不要研究啦 反 02/01 19:50
408F：→ TheDonDon: 正上頭已經說中國的就是假的了 對吧==？ 02/01 19:50
409F：→ TheDonDon: 下禮拜還要跟國外團隊解析r1掛在自家模型上的嵌合態 感 02/01 19:51
410F：→ TheDonDon: 覺要爆了== 02/01 19:52
411F：噓 goury: 一個免洗小號，有種開本尊來亂板啊 02/01 20:00
412F：噓 roea68roea68: 44樓笑死 02/01 20:03
413F：噓 TheDonDon: 補噓 02/01 20:04
414F：推 e2167471: 反過來說 中國有沒有說謊也不能被檢討了 只要用中共同 02/01 20:07
415F：→ e2167471: 路人來反諷就可以跳過這個討論 檢討中國就是意識形態對 02/01 20:07
416F：→ e2167471: 吧 02/01 20:07
417F：推 lilma: 別這麼可悲，整天靠欺騙自己才能活著。 02/01 20:08
418F：推 trtrtradam: 找碴跟檢討應該不一樣吧 02/01 20:18
419F：→ R620SCANIA: 8964占占占 deepseek快抓網路文章訓練喔 02/01 20:19
420F：推 rrrrr123: 其他家硬體的設備成本呢 02/01 20:23
421F：噓 dodobaho: 蠢蛋，你看OPENAI成本有算這些嗎？ 02/01 20:24
422F：推 snow0214: 還以為有新東西 結果引用中央社的報 02/01 20:27
423F：→ snow0214: 導就沒什麼信任度 02/01 20:27
424F：推 RanceTsai: 開源很偉大 即使是對岸也該支持與掌聲 02/01 20:31
425F：推 joeduck: 台灣的ai是負責出國 02/01 20:32
426F：噓 gov200269: 可憐到開vpn來抹 02/01 20:36
427F：→ tf010714: 感覺就不願意面對現實 技不如人只好一直抹 02/01 20:41
428F：→ tf010714: 現在輸人不是想辦法努力追上而是先抹再說嗎 02/01 20:42
429F：推 sky093851248: 狀4 是不是跑出來了 02/01 20:47
430F：噓 ZeroArcher: 讀書犯法跟領錢辦事，這看起來像哪個呢？ 02/01 20:50
431F：推 randolph80: 我會用phi4 02/01 21:09
432F：推 linceass: 推一個優文 讀書犯法的證明 02/01 21:14
433F：推 AoWsL: 笑死 台灣才是AI被世界鎖國的爛地方 什麼都不能用好嗎 活在 02/01 21:20
434F：→ AoWsL: 跳板的爛地方真的該好好想想為什麼>VEO2>META＞QWEN2.5 我 02/01 21:20
435F：→ AoWsL: 就問你能用什麼 不要在丟臉了 02/01 21:20
436F：→ AoWsL: 回家開6000包月OpenAi好嗎 02/01 21:21
437F：→ AoWsL: 欸 我是罵心裡話啊 02/01 21:23
438F：噓 j5a5m0e4s: 人家談訓練成本 你在造謠總成本 02/01 21:30
440F：→ j5a5m0e4s: 不用跳板就不敢說話嗎？造謠仔 02/01 21:31
441F：推 Dayton: 44樓wwwww 02/01 21:46
442F：推 lain2002: DS只是副業,這周放空美股就翻倍賺回來了 02/01 22:03
443F：→ qaz556644: 你股票賠多少自己講 02/01 22:22
444F：噓 undGretyl: 超過幾億有台灣價值的點麵線厲害嗎？ 02/01 23:14
445F：推 nightseer: C恰就一堆可憐人 都沒有人要討論deepsick了還在那邊 02/01 23:18
446F：→ nightseer: 吹 可悲的要死 02/01 23:18
447F：推 ImaiLisa: 台灣繼續當鴕鳥 02/01 23:19
448F：推 s0920151048: 難怪黑悟空會有一堆九日文 嘻嘻 02/01 23:29
449F：推 webberfun: 畢竟是支那 02/01 23:38
451F：推 kimokimocom: 連翻牆出來都不敢講64天安門喔..繼續信自己那套吧 02/02 02:00
452F：→ kimokimocom: 只要覺得自己沒被閹割就不是被閹割 恩加油 02/02 02:00
453F：噓 wres666: 可憐 02/02 08:08
454F：噓 cheng31507: 44樓 確實 02/02 11:12
455F：推 micotosai: 美國是動用到FBI CIA 等國家組織在調查了，台灣只是鄉 02/02 11:52
456F：→ micotosai: 民在網路上嘴而己。粉紅毛毛們就開始造謠 黑台灣呀？ 02/02 11:52
457F：推 NaNaSe88: 海釣場 02/02 14:21
458F：噓 fouto: 哦www 02/02 22:18
459F：推 BW556: 釣出一堆想要領中國身分證的人? 柯柯 02/04 18:27