作者pickchu22001 (天啊~無薪假~)
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標題Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回
時間Sat Jan 18 10:51:42 2025
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言：
避免 4-13全刪了,這種就是標準的滑坡戰法,一竿子打翻一船人.
我認同補助啊,也認同要審核有疑慮的報告要更正,不必要的補助要刪除.
我算是贊成補助還是不贊成補助?
在某些人的角度,我一定是歸在亂刪所有預算的同路人對吧?
補助本來就需要的,我是活衛兵,活俠傳也有領啊!
賣了七十萬套大成功,這種的當然多多益善,補助單位拿出來吹的話我還會幫忙鼓掌.
要補助璞玉沒問題,就算 100 件只成功 3 件也行.
假設都是固定某些人拿,好幾次都沒成果,補助不需要審核or刪減????
怎麼會是要給就全給,要刪就全刪的二分法討論????
和公司編列預算,公司也是會刪減不會全給的吧?
今天的例子又不是全數刪除,只是部分比例被刪掉不是??
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1F：推 astrayzip: 補助應該要僅限補助新人 01/18 10:53
2F：噓 a210510: 討論到爛了 就是有人在洗刪預算 產業就會死一片 01/18 10:53
3F：→ xxx60133: 少賺比賠錢還難受。骨版 名言 01/18 10:53
4F：→ astrayzip: 就跟買房也有首購優惠一樣 01/18 10:53
5F：推 hydra6716: 最好笑的是 整體預算明明就比往年還高 01/18 10:53
6F：→ shirman: 怎麼就固定變成給某些人領了? 這種亂指控也是滑坡吧 01/18 10:53
7F：推 belion: BJ:一毛都不能少.jpg 01/18 10:54
8F：→ hydra6716: 阿出來跳腳的不就是領N年的 01/18 10:54
9F：→ hydra6716: 你今天一個剛出社會準備創作第一部作品的 01/18 10:54
10F：→ hydra6716: 出來喊說「阿我被影響了」就算了 01/18 10:54
11F：→ hydra6716: 然後一樣那句話，阿是全刪了？ 01/18 10:54
12F：推 rock30106: 現在很多是把凍結=刪除啊 01/18 10:55
13F：推 HarunoYukino: 不要說是不是全刪了 連凍結都可以滑坡到刪除 01/18 10:55
14F：→ astrayzip: 很多都是固定給人領啊 01/18 10:55
15F：→ shirman: 阿直接把出來發言的打為領N年的，是不是也是滑坡? 01/18 10:55
16F：推 aa9012: 你4-11路人 01/18 10:56
17F：→ astrayzip: 比如出版社補助 01/18 10:56
18F：推 acezero: 你再怎麼認真解釋，側翼網軍也不會理你，蠢人也不會懂。 01/18 10:56
19F：推 slainshadow: 領了N年還端不出成果，結果看到錢要被砍馬上出來唉 01/18 10:57
20F：推 OhmaZiO: 推 這篇 01/18 10:57
21F：推 gm3252: 是的，現在講得好像全刪然後不跟你討論實際比例數字 01/18 10:57
22F：→ hydra6716: 以他的身分你覺得不是就不是囉 嘻嘻 01/18 10:57
23F：推 johnli: 然後媒體還一窩蜂用標題殺人 再去看看最常拿到標案的媒體 01/18 10:58
24F：→ HarunoYukino: 不只談刪除， 連"凍結"都直接滑坡到"刪除" 01/18 10:58
25F：→ johnli: 你就發現問題在哪 01/18 10:58
26F：→ shirman: 原來沒證據啊，還是主觀認定就是證據? 01/18 10:58
27F：推 zeumax: 我甚至覺得不該手軟真的該全刪這種毫無價值的輔助方法 01/18 10:58
28F：→ astrayzip: 凍結當刪除真的是亂喊 01/18 10:58
29F：→ zeumax: 產出的文化價值就是0 01/18 10:58
30F：→ astrayzip: 凍結就是你提出合理使用就放行 根本沒刪 01/18 10:59
31F：→ hydra6716: 要什麼證據？根本不知道刪什麼就跳針一堆的有證據？ 01/18 10:59
32F：→ hydra6716: 我繳稅 覺得這個產業浪費錢 還要證據喔？ 01/18 10:59
33F：→ astrayzip: 會覺得凍結=刪 代表你認為這些補助根本拿不出合理報告 01/18 10:59
34F：→ astrayzip: 說他們該拿錢 01/18 10:59
35F：推 huwei200035: 党衛兵要跟他們講理都是浪費時間 01/18 10:59
36F：→ zeumax: 現在已經不是全刪，太手軟了，就是在玩政治遊戲吵而已 01/18 10:59
37F：→ GAOTT: (x)拿稅金養政宣片業者 (o)拿稅金買xx 01/18 11:00
38F：推 JustWower: 做不出專案報告解凍=刪除 沒毛病 01/18 11:00
39F：→ zeumax: 就講出個輔助好作品可以稍微助力都沒法 01/18 11:00
40F：→ astrayzip: 你連專案報告都寫不出來不就該刪XD 01/18 11:00
41F：推 ig49999: 那id就政黑老頭 認真就輸了 01/18 11:01
42F：推 CCNK: 因為凍結 退回委員會 再審議就是4-11報復啊 這場爛戲你還看 01/18 11:01
43F：→ shirman: 笑死，直接承認自己不需要證據，很有4-11的風格呢 01/18 11:01
44F：→ ig49999: 好了啦 政黑老頭可以回政黑取暖了 01/18 11:01
45F：→ shirman: 口口聲聲指控別人，原來都是莫須有，說你是就是 01/18 11:02
46F：推 ringtweety: 我是拿不出來 但你要繼續補助我RRR 怎麼可以少了呢 01/18 11:02
47F：→ zeumax: 你就講出有啥作品好嗎！現在就是大家都不知道錢花了成功在 01/18 11:02
48F：→ zeumax: 哪 01/18 11:02
49F：→ shirman: 笑死人，這邊變柵欄了嗎? 不同立場的要滾出去是不是? 01/18 11:02
50F：→ belion: 成功讓人吃飽 01/18 11:02
51F：推 astrayzip: 確實 護航的該拿成品出來說服大家吧 01/18 11:02
52F：→ astrayzip: 過去也是花了幾十億起跳 01/18 11:03
54F：→ astrayzip: 你趕快拿幾個商業大成功的告訴大家要加碼給錢 01/18 11:03
55F：→ hydra6716: 砍個5%10%就會活不下去又沒KPI的產業 01/18 11:03
56F：→ hydra6716: 原來在你眼中叫正常 01/18 11:03
57F：→ astrayzip: 今年以前又沒砍 01/18 11:03
58F：→ astrayzip: 你隨手拿十幾個作品不為過吧？ 01/18 11:04
59F：→ astrayzip: 還是你一個賺錢的都講不出來？ 01/18 11:04
60F：→ hydra6716: 害我想到公視的事 雖然公視一次砍光本來就很白癡 01/18 11:04
61F：→ hydra6716: 但公視在護航的時候拿出一堆作品 結果幾乎都 01/18 11:04
62F：→ hydra6716: 2018以前的 但公視是這兩年才開始大撒幣補助 01/18 11:04
63F：→ hydra6716: 證明2023 2024大撒幣之後根本沒什麼好東西XDD 01/18 11:05
64F：→ astrayzip: 是阿 等比例灑 好東西也要等比例增加 01/18 11:05
65F：→ hydra6716: 公視拿出一堆好作品結果都是補助以前的 01/18 11:05
66F：推 zeumax: 這種就沒有成效，甚至花了東西也沒到大家手上，甚至作品也 01/18 11:05
67F：→ zeumax: 沒在你手上。我都不理解你是為啥而忙，除非你手上真的有拿 01/18 11:05
68F：→ astrayzip: 怎麼是拿不出證明 01/18 11:05
69F：→ zeumax: 還不是作品 01/18 11:05
70F：→ astrayzip: 拿不出證明幹嘛不把你砍回2018年？ 01/18 11:05
71F：→ astrayzip: 那年代領少少還不是能出「好作品」 01/18 11:06
72F：推 gm3252: 執行不到八成，今年要拿一樣的舉證責任在自己身上才對，每 01/18 11:06
73F：→ gm3252: 個公家機關都一樣，油電更重要的設備編預算花不完都會被 01/18 11:06
74F：→ gm3252: 檢討了 01/18 11:06
75F：推 metam: 那乾脆全砍不是很好？ 01/18 11:06
77F：→ metam: 做半套不上不下，就是丟臉惡意審核 01/18 11:07
78F：推 axsd: 一直跳針說有補助才有好內容 最近幾年又拿不出成果 丟水溝？ 01/18 11:07
79F：推 Julian9x9x9: 換個角度想 搞不好補助多幾倍海賊王就生出來了 01/18 11:07
80F：→ shirman: 我就問，這些東西都要砍光嗎? 沒有像進擊的巨人一樣 01/18 11:07
81F：→ Julian9x9x9: 總不可能刪了才會有好作品吧 01/18 11:07
82F：→ shirman: 就讓他們回家吃自己,那不就回到我那篇文,整天酸起不來 01/18 11:08
83F：→ shirman: 原來問題都是在自己啊 01/18 11:08
84F：→ hcastray: 補助的多少不是重點 重點在執行的方式 現在的方式到底是 01/18 11:08
85F：→ hydra6716: 又出現砍光兩個字了 讚喔 01/18 11:09
86F：→ hcastray: 讓產業撐住一口氣還是要養大市場 目前來看像前者 01/18 11:09
87F：推 hshshs66384: 所以哪裡有說這些全部都要砍光嗎？ 01/18 11:09
88F：推 belion: 丟水溝至少還會有聲音 01/18 11:09
89F：→ hydra6716: 整天喊砍光的大概邏輯思維跟立場是什麼有夠好懂 01/18 11:09
90F：→ astrayzip: 這獎勵名單被砍了嗎 01/18 11:09
91F：→ astrayzip: 你怎麼不拿112 113年的？ 01/18 11:09
92F：推 axsd: 到處大撒幣 完全沒配套措施 到現在有哪個產業輔助起來的？ 01/18 11:09
94F：→ hshshs66384: 都給你砍的項目 金額 比例了 為什麼還是可以滑坡到砍 01/18 11:09
95F：→ astrayzip: 然後順便提銷量？ 01/18 11:09
96F：→ hshshs66384: 光 01/18 11:09
97F：→ astrayzip: 你趕快提112年113年補助出版的銷量可以嗎 01/18 11:10
98F：推 metam: 成效不彰就砍光阿，不上不下的垃圾，好意思護航喔 01/18 11:10
99F：推 kevinduh4: 滑坡幾年了 現在才發現？ 01/18 11:10
100F：→ astrayzip: 讓大家看一下成績多好？ OK? 01/18 11:10
101F：→ hshshs66384: 你在隔壁柵欄就是訓練出這種邏輯跟思考能力嗎？難怪 01/18 11:10
102F：→ hshshs66384: 只能取暖 01/18 11:10
103F：→ astrayzip: 如果你拿出每個都賺爛我支持加碼三倍四倍 01/18 11:10
104F：推 tetsu327: 拿錢的只會拍些挺OO的拉機給同溫層看 跟人說這是文化 01/18 11:11
105F：→ astrayzip: 如果你拿出來發現根本政府倒貼 我支持砍光 01/18 11:11
106F：→ astrayzip: 拿成績說話 談成果 好嗎 01/18 11:11
107F：→ axsd: 滑坡就能領輔助繼續躺平 那當然要加入滑坡的行列領XD 01/18 11:11
108F：→ metam: 好了啦，別在包牌好嗎，成效不彰明明是先監督 01/18 11:11
109F：→ metam: 那立委成效也不彰，為什麼不能喊薪水 01/18 11:12
110F：→ metam: 砍 01/18 11:12
111F：→ rhox: 你砍我1%就是砍，我要活不下去了 01/18 11:12
112F：→ gn0111: 現在不管甚麼都在喊亂刪活不下去 01/18 11:12
113F：推 zeumax: 國大收攤沒幾年的立院，確實有大砍立委席次，誰說不能砍？ 01/18 11:14
114F：推 hshshs66384: 這也能滑坡到砍立委薪水... 兩件不同程序不同的事擺 01/18 11:16
115F：→ hshshs66384: 在一起講真不愧是柵欄水準 01/18 11:16
116F：→ hshshs66384: 更別提沒人說你不能砍立委薪水 合法合理歡迎去好嗎 01/18 11:16
117F：→ shirman: 補助就是支援現在還沒成功的作家，照你那種思維,JK羅琳早 01/18 11:17
118F：→ shirman: 死在咖啡店裡 01/18 11:17
120F：→ hshshs66384: 反正講再多你們都寧願去提砍別人薪水 也不願提出哪裡 01/18 11:17
121F：→ hshshs66384: 砍得不合理跟成效在哪 01/18 11:17
122F：推 salamender: 支持成績說話+1 那才是市場該有的樣子，現在兩面手法 01/18 11:17
123F：→ salamender: 太頻繁了，一邊說你創作好重要一邊用各種打壓，沒有 01/18 11:17
124F：→ salamender: 成效難掩撈油水的質疑。 01/18 11:17
125F：→ shirman: 晨星、大塊、東立，這些都領N年的，對AVG、出版領域貢獻 01/18 11:17
126F：→ VVinSaber: 被砍會叫本來就常情，不然要等被砍死再凹是不是 01/18 11:18
127F：→ shirman: 不用多說了吧，現在變成領N年預算的阿斗了嗎? 01/18 11:18
128F：→ a88152660: 名單找得到 板上大師也很多 不如一篇篇找出來評論好壞 01/18 11:18
129F：推 astrayzip: 阿你趕快拿去年前年的補助成績出來啊 01/18 11:21
130F：→ astrayzip: 不然拿不出加碼大灑幣的成績幹嘛不把你砍回2018？ 01/18 11:21
131F：→ shirman: 靠杯，名單貼出來一堆知名出版社，跟我嘴的馬上逃離現場 01/18 11:21
132F：→ astrayzip: 2018領少少一樣可以出優秀作品不是？ 01/18 11:21
133F：推 chyou2003: 本來就沒有全刪，不知道在造謠全刪的到底是？ 01/18 11:22
134F：推 hydra6716: 講出版社到底幹嘛 超白癡 01/18 11:22
135F：推 metam: 奇怪了，毀憲的立委突然變成理性的審核預算捏 01/18 11:22
136F：→ hydra6716: 怎有人的討論邏輯好像一直是全砍啊 01/18 11:22
137F：→ astrayzip: 問你有啥成績你根本拿不出作品嘛 01/18 11:22
138F：→ shirman: 那你跟慣老闆有啥差別,真的還是回到我那篇文重看一遍 01/18 11:22
139F：→ hydra6716: 減少一點預算 錢花在刀口上 01/18 11:22
140F：→ astrayzip: 那你支持大灑幣的基礎在哪？ 01/18 11:22
141F：→ metam: 很好啊，所以錢要花去哪 01/18 11:22
142F：→ metam: 所以多的錢要花去哪？？講 01/18 11:23
143F：→ hydra6716: 你貼那串補助的你看過幾部 賣了多少啦 01/18 11:23
144F：→ astrayzip: 你好歹拿出近幾年優秀商業成果 拿個十部就好 01/18 11:23
145F：→ astrayzip: 別說你加碼那麼多能拿的範例還輸2018以前欸 01/18 11:23
146F：→ hydra6716: 多的錢花去哪是政府自己要編其他地方控制的 笑死 01/18 11:23
147F：→ astrayzip: 那你拿那麼多錢都去哪了？ 01/18 11:23
148F：→ shirman: 你不投、或是下去兩年就要有成果，那真的別嘴政府幹嘛不 01/18 11:24
149F：→ metam: 補助阿 現在你們不要 那要花去哪 01/18 11:24
150F：→ hydra6716: 說什麼多的錢花去哪 那以後編完都不用審好了 01/18 11:24
151F：→ shirman: 支持 01/18 11:24
152F：推 zeumax: 本來就該吃自己,誰上班不是靠自己工作賺的在努力 01/18 11:24
153F：→ astrayzip: 阿加碼的清單都公開的 01/18 11:24
154F：推 chien955401: 兩年? 過去沒輔助嗎? 01/18 11:24
155F：→ astrayzip: 你趕快拿已經出版的作品出來打臉大家啊？ 01/18 11:24
156F：→ zeumax: 多的錢不用舉債好嗎 01/18 11:24
157F：推 axsd: 整天笑隔壁的 結果隔壁的發展起來了 這邊還在要輔助中XD 01/18 11:25
158F：→ astrayzip: 還是都補助到出版了還要蹲十年銷量才會爆發？ 01/18 11:25
159F：→ astrayzip: 哪個國家出版市場長這樣的？ 01/18 11:25
160F：→ metam: 對啊 就是要蹲十年如何？ 01/18 11:25
161F：→ astrayzip: 你一部這幾年已經出版的銷量成功都拿不出來？ 01/18 11:25
162F：→ shirman: 每個國家都是這樣啊 你以為日本就部部都是進擊巨人喔? 01/18 11:25
163F：推 hydra6716: 你先說你看了幾部 銷量多少好不好 01/18 11:25
164F：→ astrayzip: 日本銷量不好的就砍掉欸 01/18 11:26
165F：→ salamender: 笑死，誰跟你兩年就要看到成果，是不是當人還沒出社 01/18 11:26
166F：→ salamender: 會，就是那群拿了十幾年甚至還有幾十年的產業搞不出 01/18 11:26
167F：→ salamender: 毛搞到現在這種局面。 01/18 11:26
168F：→ hydra6716: 為了自己一部都沒看過 砍個5趴10趴就嘰嘰叫 01/18 11:26
169F：→ astrayzip: 直接腰斬你知道嗎 01/18 11:26
170F：→ metam: 不發展說浪費錢 發展說成效不彰 包牌成這樣 就承認是惡意 01/18 11:26
171F：→ hydra6716: 這不是巨嬰什麼是巨嬰 01/18 11:26
172F：→ shirman: 撒了數萬個小漫畫才出一個大作,而你是撒一部就要爆紅 01/18 11:26
173F：推 micky801114: 做不出來加錢也許可以產出? 天分這種事你要看多久? 01/18 11:26
174F：→ zeumax: 搞清楚預算是先舉債支應，稅入後再還款 01/18 11:26
175F：→ astrayzip: 所以你數萬個小漫畫拿個十部有多難？ 01/18 11:26
176F：→ zeumax: 看到這些爛東西拿錢，我確實挺惡意 01/18 11:26
177F：→ astrayzip: 日本如果數萬個都賠錢都給你腰斬精光喔 01/18 11:26
178F：→ shirman: 難怪整天問為啥起不來，人家今天播種，兩分鐘後就要結果 01/18 11:27
179F：推 axsd: 滑坡大法 難怪躺平的一堆發展不起來 01/18 11:27
180F：→ hydra6716: 然後雙標仔只有二分法 全給或全刪 01/18 11:27
181F：→ astrayzip: 爛到極致連單行本都不給你知道嗎？ 01/18 11:27
182F：→ salamender: 各種時間成效kpi驗收都不知道是不是沒出社會還是身在 01/18 11:27
183F：→ salamender: 其中？ 01/18 11:27
184F：→ zeumax: 日本漫畫家哪個不是去當人家低薪助手磨練，甚至有一餐沒一 01/18 11:27
185F：→ zeumax: 餐一堆 01/18 11:27
186F：→ astrayzip: 你拿十個近年商業成績及格的你真的拿不出來？ 01/18 11:27
187F：→ hydra6716: 扯啥播種超白癡 你要回答那名單你看過哪部了沒 01/18 11:27
188F：→ astrayzip: 那你到底在支持補助啥？ 01/18 11:27
189F：推 chien955401: 從兩年縮短到兩分鐘了xd 01/18 11:27
190F：→ shirman: 今天連AI都知道要無限試錯才能快速精進了,就你天才一次就 01/18 11:28
191F：→ shirman: 要成功 01/18 11:28
192F：→ hydra6716: 自己都不支持這個產業現在出來幹話一堆 01/18 11:28
193F：→ zeumax: 而且現在根本不是完全沒給補貼 01/18 11:28
194F：→ s175: 什麼時後今天播種了 都播幾年了 01/18 11:28
195F：推 metam: 自己支持毀憲的民意，好意思護航喔 01/18 11:28
196F：→ astrayzip: 阿都補貼幾年了 01/18 11:28
197F：→ astrayzip: 叫你拿個十部為啥你一部都說不出來 01/18 11:29
198F：→ salamender: 一砍多餘支出一堆沒看過的id都跑出來了 01/18 11:29
199F：→ zeumax: 你甚至沒日本人一半努力，沒日本人才能，人家混不下去確實 01/18 11:29
200F：→ zeumax: 是窮困潦倒，你卻希望拿錢沒成果享受比人更好？ 01/18 11:29
201F：→ shirman: 真的，還是回到我那篇啦, 砍補助>為啥起不來?好爛 01/18 11:29
202F：→ astrayzip: 幾年補貼了上百個作品去了 你連十部已經出版的成績都 01/18 11:29
203F：→ astrayzip: 拿不出來？ 01/18 11:29
204F：推 axsd: 現在滑坡到一次成功了喔 請問一次=幾年了 可以幫忙解答嗎 01/18 11:29
205F：→ zeumax: 這裡又在扯啥毀憲啊！這裡政治類口號不能提你不知道嘛？我 01/18 11:30
206F：→ zeumax: 剛都很危險了 01/18 11:30
207F：→ metam: 這說法我給過阿 那立委自願砍薪水好了 成效不彰 01/18 11:30
208F：→ zeumax: 你看你帽子又拿出了了 01/18 11:30
209F：推 hydra6716: 那id來鬧的而已 沒差的 01/18 11:30
210F：推 ymsc30102: 裕隆:請大家再等等 十年後我們一定 01/18 11:30
211F：→ shirman: 請問幾年就要成功? 01/18 11:31
212F：→ metam: 憑什麼你們能砍別人 自己不砍自己 01/18 11:31
213F：→ hydra6716: 不用砍就已經沒起來了 還要等砍5趴10趴 01/18 11:31
214F：→ zeumax: 我很明確表示這些人就沒努力過，真沒日本人苦，況且這次還 01/18 11:31
215F：→ zeumax: 真的哪些民代孬種不敢砍完 01/18 11:31
216F：→ shirman: 請問幾年就該成功? 01/18 11:31
217F：→ hydra6716: 我是覺得真的不用跟這滑坡仔討論 01/18 11:31
218F：→ hydra6716: 他自己都不支持這個產業了 01/18 11:31
219F：→ hydra6716: 還可以屁話這麼多 真的不簡單 01/18 11:31
220F：推 hshshs66384: 就說你合法合理歡迎你去提砍薪水 在這東扯西扯 01/18 11:31
221F：→ zeumax: 辜負審核避免財政困頓負擔的國會職責 01/18 11:32
222F：→ hydra6716: 扯啥人家幾年後會成功 01/18 11:32
223F：推 axsd: 問說要一次成功的人啊 誰知道呢 01/18 11:32
224F：→ shirman: 我問你幾年就該成功，然後你就說不用討論了? 01/18 11:32
225F：→ metam: 講不贏就不敢回捏 那為甚麼審核的立委程度那麼差 不用砍 01/18 11:32
226F：→ hydra6716: 你連現在的作品都不去看了 01/18 11:32
227F：推 astrayzip: 那我退一步別說很成功的 你隨便拿幾本銷量出來可以嗎 01/18 11:32
228F：→ astrayzip: 這幾年補貼的一堆都有出版了 01/18 11:32
229F：→ astrayzip: 你隨便拿一本有看過的出來提銷量 01/18 11:32
230F：→ shirman: 自己說KPI不好了，那你的KPI呢? 01/18 11:32
231F：→ astrayzip: 說服大家要繼續灑 然後會大成功 01/18 11:32
232F：→ zeumax: 日漫半年連載迴響不好就會砍了，有的甚至一話就收 01/18 11:33
233F：→ axsd: 到底要不要回答 一次成功 = 幾年 大概就好 很難嗎？ 01/18 11:33
234F：→ hydra6716: 他根本就沒看 從頭到尾跳針 超白癡 01/18 11:33
235F：→ astrayzip: 你不會連一部都拿不出來吧 01/18 11:33
236F：→ shirman: 我就是回答你 一次成功 = 幾年啊！ 請問幾年該成功? 01/18 11:33
237F：→ zeumax: 這些計畫有個好幾年了，不看都不知道花錢花幾年沒成功 01/18 11:33
238F：→ shirman: 整天KPIKPI 該不會連這把尺都沒有就在喊人家沒績效吧? 01/18 11:34
239F：→ astrayzip: 阿叫你隨便拿一部已經出版的出來提銷量啊 01/18 11:34
240F：推 salamender: 就跟那群dei一樣啊，整天嗆人不受教育，星鳴有沒有買 01/18 11:34
241F：→ salamender: 就沒聲音了，我看要不是飼料被砍這群人大概也只會躲 01/18 11:34
242F：→ salamender: 在會議室上討論可以分多少油水。 01/18 11:34
243F：→ axsd: 厲害了 不回答還丟問題 看來是鬼打牆了 01/18 11:34
244F：→ shirman: 那叫你回答幾年該成功啊 01/18 11:34
245F：→ zeumax: 我也給你答案，反正你都當放屁，也都沒給大家想看到的成功 01/18 11:34
246F：→ zeumax: 作品 01/18 11:34
247F：→ astrayzip: 還是你根本一部都沒看過也沒買過？ 01/18 11:34
248F：→ waitla: 講那麼多廢話 先說今年預算給多少好嗎? 01/18 11:35
249F：→ shirman: 一群人嗆這麼兇，回答個基本問題躲成這樣 01/18 11:35
250F：→ astrayzip: 阿我叫你拿這幾年出版的隨便一部來談成績 01/18 11:35
251F：→ astrayzip: 不論好壞 01/18 11:35
252F：→ astrayzip: 是多難拿 01/18 11:35
253F：→ zeumax: 是你沒回答別人問題好嗎 01/18 11:35
254F：→ astrayzip: 114年補助你不是秒拿？ 01/18 11:35
255F：推 hshshs66384: 歡迎你去砍你覺得程度差的立委 那不就現在要砍補助一 01/18 11:36
256F：→ hshshs66384: 樣 差別就在此時此刻有人提要砍了你還在打嘴砲 01/18 11:36
257F：→ shirman: 我叫你回答幾年該成功? 問幾次了，怎麼都在躲? 01/18 11:36
258F：推 hydra6716: 問你兩個小時看過哪部到現在不回 01/18 11:36
259F：→ astrayzip: 110~113年你一部都拿不出來？ 01/18 11:36
260F：→ waitla: 你怎麼不回答預算實際上給多少? 01/18 11:36
261F：推 axsd: 慘了。原來你會無限月讀 我甘拜下風 01/18 11:36
262F：→ hydra6716: 到底誰在躲啊笑爛 01/18 11:36
263F：推 tsubasawolfy: 幾年唷 政府補助三年中期 五年長期 01/18 11:36
264F：→ zeumax: 日漫半年砍太極端，一年一部作品計畫，沒發展起來到底為何 01/18 11:36
265F：→ waitla: 一大串空口白話 就是不准監督不准刪 只管給錢的態度 01/18 11:36
266F：→ zeumax: 還能拿錢繼續發展？ 01/18 11:36
267F：→ tsubasawolfy: 所以五年沒成績就該滾了 01/18 11:36
268F：→ billy24man: 政黑不喜歡你的po文 01/18 11:37
269F：→ tsubasawolfy: 當然你有本事拿人頭換個湯不被抓到就再混個幾年 01/18 11:38
270F：→ zeumax: 到底知不知道國會審核的意義，本來就是刪除多餘預算，是民 01/18 11:38
271F：→ zeumax: 代太孬不肯放棄選票認真做好職務 01/18 11:38
272F：推 dddc: 你不是大老闆真的是太委屈勞工了 花錢不知道花在哪還能護航 01/18 11:38
273F：→ tsubasawolfy: 另外五年長期會從第三年變呈逐年重新評估一次 01/18 11:39
274F：→ waitla: 怎麼講到實際預算人就不見了? 01/18 11:39
275F：→ salamender: 看了過往發文還真是不意外w 跳針亂抓詞混淆焦點，支 01/18 11:39
276F：→ salamender: 持過什麼都講不出來，有報告過嗎？正常公司連做什麼 01/18 11:39
277F：→ salamender: 都講不出來只會被火了吧。 01/18 11:39
278F：→ j9145: 而且是部分凍結，理由也說了就是覺得沒補助到其他文化產業 01/18 11:39
279F：→ j9145: 。叫文化部重寫計劃書來解凍 01/18 11:39
280F：→ zeumax: 我上班搞事業花一堆時間精力，有輔助我ok,沒輔助我倒了確 01/18 11:39
281F：→ zeumax: 實我能力不足。我哭預算不夠我賺不到錢，這不他媽巨嬰嘛？ 01/18 11:39
282F：推 jerry7668: 推 01/18 11:40
283F：→ astrayzip: 人怎麼消失了？ 01/18 11:40
284F：→ astrayzip: 再給你補充條件，銷量/補助金額 01/18 11:41
285F：→ astrayzip: 出來是賠錢的就不算成功 賺錢就算成功 01/18 11:41
286F：→ astrayzip: 賺一塊也算 01/18 11:41
287F：推 idow: 其實也不是要檢討創作者 但如果目前這樣做好幾年 但都沒有好 01/18 11:41
288F：→ idow: 成效 的確不如改變方式 例如經費改成拿來宣傳之類的 01/18 11:41
289F：→ shirman: 老實講除了東立、大塊這些出版社，還真沒有跨年補助 01/18 11:41
290F：→ astrayzip: 麻煩拿個十部就好 夠容易了吧 01/18 11:41
291F：→ astrayzip: 別跟我說你回去查幾十年找不到十部賺超過補助金額的欸 01/18 11:42
292F：→ shirman: 而除了出版社外，歷年補助對象都不一樣，還沒看過拿重複 01/18 11:42
293F：→ shirman: 的作者 01/18 11:42
294F：→ salamender: 一攤到陽光下檢視沒一個經得起，不是平常大開後門慣 01/18 11:42
295F：→ salamender: 了怎麼連問題都沒辦法問。 01/18 11:42
296F：推 metam: 那我寧願這些錢給創作者阿 憑甚麼給立委阿 01/18 11:42
297F：→ astrayzip: 嗯 所以你趕快拿一個作品比他是不是有賺超過補助金額 01/18 11:42
298F：→ astrayzip: 對你來說很難嗎 01/18 11:42
299F：→ metam: 覺得成效不彰 不就立委監督不利 01/18 11:43
300F：→ astrayzip: 還是你結論是每個都賠都不用檢討？ 01/18 11:43
301F：→ shirman: 要檢討甚麼? 從此不補助創作者嗎? 01/18 11:44
302F：→ astrayzip: 條件已經放寬到 政府補助金額了喔 01/18 11:44
303F：推 idow: 其實這幾件事又不衝突…就是立委覺得這樣持續的方向不對 才 01/18 11:44
304F：→ idow: 用砍預算的方式告知政府不是？不然誰屌他 01/18 11:44
305F：→ astrayzip: 實際上拿補助的都還有其他金援 01/18 11:44
307F：→ metam: 那是你們認知立委一定是對的 01/18 11:44
308F：→ astrayzip: 只砍政府補助已經是給超低標準了 01/18 11:44
309F：→ waitla: 成效不彰 所以監督機關砍你浮編預算阿 到底在鬼扯啥 01/18 11:44
310F：→ salamender: 當一群尸位素餐的人氣急敗壞冒出來就知道做對了 01/18 11:44
311F：→ astrayzip: 只看政府補助 賺錢的名單 麻煩列一下 01/18 11:44
312F：→ metam: 有夠死忠 換人變成百般信任官員 01/18 11:44
313F：→ metam: 比起創作者 我更不信任立委 01/18 11:45
314F：→ waitla: 監督就是在監督你成效 你平常是上級行政部門要管控的好嗎 01/18 11:45
316F：→ astrayzip: 出版社本身賠錢都給你當成功囉 01/18 11:45
317F：→ idow: 目前投出來的成品就是不合預期 是用錢的人方向不對 本來就 01/18 11:45
318F：→ idow: 不用拉成創作者跟立委甚至民意對立 01/18 11:45
319F：→ astrayzip: 只要賺超過補助金額就可以了 來 01/18 11:45
320F：→ astrayzip: 列個十部 可以嗎 01/18 11:45
321F：→ shirman: 老實講 上面名單補助者包括river在內，你要我拿出現象級 01/18 11:46
322F：推 poeoe: 補助沒效果 檢討究責就最基本的 01/18 11:46
323F：→ astrayzip: 嗯 不是叫你列有哪些 01/18 11:46
324F：→ astrayzip: 是叫你列他們銷售成績 01/18 11:46
325F：推 david12763: 討論到爛了，反正就某一批顏色腦在吵OOXX 01/18 11:46
326F：→ shirman: 作品可以說嘴 ,對 我拿不出來，那些創作者每年競爭這些補 01/18 11:46
327F：噓 sweetgold: 舉JK當例子的笑死，人家單親媽媽在咖啡店喝廉價咖啡都 01/18 11:47
328F：→ sweetgold: 能寫哈利波特出來，半毛補助都沒領過 01/18 11:47
329F：→ astrayzip: 沒有要現象級了 01/18 11:47
330F：→ astrayzip: 賺超過補助金額就好了 01/18 11:47
331F：→ shirman: 助，也不是像你們講得一樣變成公司搶標案，但這要變成不 01/18 11:47
332F：→ astrayzip: 你拿五十萬 我要求你賺五十一萬 01/18 11:47
333F：→ shirman: 補助的理由嗎? 我不認同 01/18 11:47
334F：→ astrayzip: 麻煩 這不叫現象級 01/18 11:47
335F：→ astrayzip: 叫超級寬鬆的條件 01/18 11:47
336F：→ salamender: 講不出來被砍剛好，日常工作寫不出來也是被火剛好。 01/18 11:48
337F：→ astrayzip: 隨便一個基本工作的人賺的都比這多 01/18 11:48
338F：推 belion: 檢討究責，現不太適用了吧？會先被曬網路，各路人馬先砲一 01/18 11:48
339F：→ belion: 輪 01/18 11:48
340F：推 nona312200: 看看補助dei，還是不要補助好 01/18 11:48
341F：→ astrayzip: 外面工作沒人讓你營收打平成本就可以的 01/18 11:48
342F：推 ig49999: 你們好閒喔 怎麼會跟一個政黑老頭吵架 01/18 11:48
343F：→ shirman: 這些創作者這輩子搞不好就拿出一部作品，賺不到，然後呢? 01/18 11:48
344F：→ astrayzip: 嗯 那幹嘛補助？ 01/18 11:48
345F：推 poeoe: 這次立委做的很好 01/18 11:48
346F：→ ig49999: 這種老頭都馬隨便估狗就來歡的 01/18 11:48
347F：→ shirman: 然後我們就不要補助其他創作者了? 這就是你們的結論? 01/18 11:48
348F：→ astrayzip: 他幹嘛不去找個朝九晚五的工作下班畫圖參加同人展 01/18 11:49
349F：推 idow: 其實你講的沒錯啊 幹嘛把創作用的像搶標案 他們搞不好也覺得 01/18 11:49
350F：→ idow: 心血不合投入比例 那改革用錢方式不是剛好嗎… 01/18 11:49
351F：推 tsp870197: 作圖工廠出來就變全刪最大惡極了啊 輿論操控就是這麼簡 01/18 11:49
352F：→ tsp870197: 單www 01/18 11:49
353F：→ astrayzip: 要大家拿稅金補貼必賠 沒市場的東西？ 01/18 11:49
354F：→ shirman: 我都說每年都補助不同創作者了，你是沒看名單嗎? 01/18 11:49
355F：→ astrayzip: 然後補貼完還消失？ 01/18 11:50
356F：→ hydra6716: 每年都補助不同創作者 阿你到底看過誰的 01/18 11:50
357F：推 rickey1270: 推 01/18 11:50
358F：→ hydra6716: 到底要跳針多久 01/18 11:50
359F：→ idow: 這種方式就補助不出什麼西瓜 應該也很明顯了 01/18 11:50
360F：→ astrayzip: 阿你趕快拿出你說的 補貼合理的成績啊 01/18 11:50
361F：→ astrayzip: 不然幹嘛不叫他們去同人場廝殺就好 01/18 11:50
362F：→ astrayzip: 總不會連畫圖這個基本都做不好吧 01/18 11:50
363F：→ waitla: 結果扯一堆 還是沒講到底是被砍多少才會活不下去 01/18 11:50
364F：推 poeoe: 當年能補助養出李安 結果現在砸錢成效那麼糟 01/18 11:51
365F：→ astrayzip: 同人場不會畫圖也能自己印小說擺欸 01/18 11:51
366F：推 metam: 奇怪了，官員爽爽吃尾牙，創作者補助砍砍砍 01/18 11:51
367F：推 ig49999: 早說了 不要跟政黑老頭槓了 01/18 11:51
368F：→ metam: 還有人覺得好合理 01/18 11:51
369F：→ poeoe: 很明顯該檢討補助的方式 這屆立委很認真 01/18 11:51
370F：推 snowsdream: 就柵欄仔整天出征啊 現在換出征這邊而已 01/18 11:51
371F：推 CATALYST0001: 不管啦 刪一塊錢我就看不到明天的太陽了啦QQ 01/18 11:52
372F：→ shirman: 好吧好吧，放他們去同人場廝殺，以後別再怪政府不幫了 01/18 11:52
373F：→ waitla: 所以你也知道官員很惡劣吧 那你還支持這麼惡劣的官員浮編 01/18 11:52
374F：→ waitla: 不准監督單位砍? 01/18 11:53
375F：推 idow: 政府目前這個幫的方式就很有問題 真的不用拉成在懲罰創作者 01/18 11:53
376F：推 ig49999: 政黑老頭也沒在看台漫 01/18 11:53
377F：→ ig49999: 就只是預算被砍要找人槓而已 01/18 11:53
378F：推 astrayzip: 所以你槓這麼久 根本一部及格的東西都拿不出來吧 01/18 11:53
379F：推 jzxc56788: 這咖換到這裡跳針喔 笑死 01/18 11:53
380F：→ astrayzip: 那還不如發FF券 給大家支持裡面繪師 01/18 11:54
381F：→ astrayzip: 幾年下來還能養出幾個反攻日本的勒 01/18 11:54
382F：→ shirman: 搞半天你是要補助撒到你身上喔? 01/18 11:55
383F：推 coffee112: 推推 01/18 11:55
384F：→ astrayzip: 不然你趕快拿出所謂的「及格作品」啊 01/18 11:55
385F：→ shirman: 原來換成漫畫消費券比較有績效，真是天才 01/18 11:56
386F：推 idow: 瞄一下 頂多大仙術士李白算相對紅的 沒想到有補助最後4話 01/18 11:56
387F：→ salamender: 你還真別說同人場w 完全就是來臭討論的，acg 族群就 01/18 11:56
388F：→ salamender: 是被兩面手法最凶的，真的自立自強才有這局面，講這 01/18 11:56
389F：→ salamender: 個就是同溫層文當信仰看太久了。 01/18 11:56
390F：推 lolicat: 就說了把所有項目列出來看看是誰還是哪個單位拿補助 拿多 01/18 11:56
391F：→ lolicat: 少 做了什麼去了 01/18 11:56
392F：→ astrayzip: 啊你拿不出成績 為啥不給那些有成績的XD 01/18 11:56
393F：推 jzxc56788: 那個咖就 毫無證據 毫無論述 毫無邏輯 根本羅傑 01/18 11:56
394F：→ astrayzip: 最少FF裡面一大票都有在跟隨市場前進 01/18 11:56
395F：→ shirman: 我比較意外的是原來還只有我去查補助清單 01/18 11:57
396F：→ astrayzip: 知道賣啥有賺的 01/18 11:57
397F：→ shirman: 光看板上一堆大仙還以為都在補助甚麼人頭公司 01/18 11:57
398F：→ astrayzip: 你只查清單而已有屁用XD 01/18 11:57
399F：推 pvp910119: 該刪就刪，少婆婆媽媽的 01/18 11:57
400F：推 JustWower: 那不是更該檢討為什麼近幾年來預算逐年增加仍成效不佳 01/18 11:57
401F：→ JustWower: 某族群迴力鏢真的很熟練 01/18 11:57
402F：→ astrayzip: 拿出他們作品出版的銷量好嗎 01/18 11:57
403F：→ astrayzip: 不然真的FF隨便找一攤都比他們有賺錢 01/18 11:57
404F：推 hshshs66384: 你真以為這裏面領補助的打得贏FF熱門的那幾攤喔 政黑 01/18 11:58
405F：→ hshshs66384: 老頭拜託走出門一下 平常根本不關注acg就只想歡 01/18 11:58
406F：→ shirman: 就說這是在播種，你自己連該補助創作者們幾年都說不出 01/18 11:58
407F：→ astrayzip: 那你幹嘛不播種FF熱賣繪師？ 01/18 11:58
408F：推 micky801114: 幾年=成功很重要嗎? 我說2年那有人2年成功嗎? 01/18 11:59
409F：→ astrayzip: 讓他們跟日本熱賣繪師一樣養原創ip 01/18 11:59
410F：→ hydra6716: 查清單笑死 你查完說得出哪部啦 01/18 11:59
411F：→ micky801114: 轉移焦點喔 01/18 11:59
412F：推 MEDChang: 民進黨慣用的伎倆啊，一份真九分假 01/18 11:59
413F：→ astrayzip: 他一部內容都說不出來阿 01/18 11:59
414F：→ astrayzip: 根本一部都沒看過 01/18 11:59
415F：→ hydra6716: 沒在關注台灣ACG產業現在出來跳針 01/18 11:59
416F：→ hydra6716: 我根本不用查就可以告訴你幾乎都垃圾啦 01/18 11:59
417F：→ shirman: 李安熬到快50歲才出頭,沒補助的話這些創作者早早轉行了 01/18 12:00
418F：推 ben811018: 不是不能檢討 但ㄧ毛都不能刪 01/18 12:00
419F：→ astrayzip: 欸奇怪了 可是你說每次都換不同人 01/18 12:00
420F：→ salamender: 說不出產品就閉嘴吧，ptt都老人誰不知道時間和啟動資 01/18 12:00
421F：→ salamender: 金和各階段成效檢驗的必要性，平常大開後門撈油水不 01/18 12:00
422F：→ salamender: 用檢驗慣了一攤到陽光下就燒起來了嗎 01/18 12:00
423F：→ astrayzip: 又說很多人銷聲匿跡 01/18 12:00
424F：推 Lhmstu: 就某群慣用伎倆啊，貼標籤跟二分法，非黑即白 01/18 12:00
425F：→ shirman: 還畫甚麼漫畫? 然後又是怎麼ACG起不來的迴圈 01/18 12:00
426F：→ astrayzip: 不就代表你也覺得幫不到人熬到50歲？ 01/18 12:00
427F：→ astrayzip: 可是灑成這樣 你也說一堆人一部就消失 01/18 12:00
428F：→ astrayzip: 那幹嘛不叫他們去FF拼就好 01/18 12:01
429F：→ shirman: 貼標籤笑死，上面多少行直接說我政黑老頭,討論個屁 01/18 12:01
430F：→ anaujv: 沒有補助就畫不好！還叫xx家？ 去給犬X啦 01/18 12:01
431F：→ astrayzip: FF裡面可一堆好幾個作品年年出沒消失的欸 01/18 12:01
432F：推 hshshs66384: 真的 ACG要起來一定不能靠自力更生 一定要有奶水吸才 01/18 12:01
433F：→ hshshs66384: 行 一滴都不能少 01/18 12:01
434F：→ astrayzip: 那你趕快拿出 補助已出版的 01/18 12:01
435F：→ astrayzip: 證明他們都靠補助賺到可以撐到五十歲變李安啊 01/18 12:02
436F：→ shirman: salamender 我補助清單就貼在上面，誰撈油水講一下? 01/18 12:02
437F：→ astrayzip: 清單那麼多 不會都全軍覆沒吧 01/18 12:02
438F：→ hshshs66384: 整天播種沒別人自耕農活得好 01/18 12:02
439F：→ shirman: 連補助都沒有他們就轉行了，是在滑坡甚麼 01/18 12:03
440F：→ astrayzip: 是阿 同人場一堆完全沒拿補助還不是一年比一年好 01/18 12:03
441F：→ hydra6716: 吃補助沒成果就是撈油水啦 嘻嘻 01/18 12:03
442F：推 George728: 攤出來每次拿補助的都那些人。呵呵 01/18 12:03
443F：→ hydra6716: 你不如先說說誰沒撈好了 跳針半天 夠蠢 01/18 12:03
444F：→ astrayzip: 啊你不是說他們很多都一部就消失 01/18 12:03
445F：→ hydra6716: 整天說查清單 問你三個小時看過哪部 01/18 12:04
446F：→ salamender: 你倒是講講成效和檢驗項目啊w 還在跳針混淆焦點 01/18 12:04
447F：→ astrayzip: 那不就領了還是轉行？ 01/18 12:04
448F：→ George728: 說好聽是補助。說難聽叫養 01/18 12:04
449F：→ astrayzip: 那你補助意義在哪 01/18 12:04
450F：推 idow: 一部就消失 不重複 那要怎撐 01/18 12:04
451F：推 GAOTT: 別吵了 現實大家都知道 其實就是上面拿錢買大家都知道的東 01/18 12:04
452F：推 jzxc56788: 點了補助名單連結 沒一個有聽過的:D 01/18 12:04
453F：→ astrayzip: 你甚至連 那一部到底賣多少都講不出來 01/18 12:04
454F：推 Lhmstu: 跟乞丐一樣呢 01/18 12:04
455F：→ GAOTT: 現實大家都知道 其實就是上面拿錢買大家都知道的東西而已 01/18 12:04
456F：推 frank628pol: 我才想問你 所以幾年內要成功 不成功就無限補喔 這麼 01/18 12:04
457F：→ frank628pol: 好喔 沒成果還可以一直零錢？ 你當納稅人都慈善企業 01/18 12:04
458F：→ frank628pol: 喔 01/18 12:04
459F：噓 anaujv: 慾龍補助了幾十年了！狗屁也差不多 01/18 12:04
460F：→ hshshs66384: 好了啦你一開始提的JK是有轉行嗎 還是現在被發現他沒 01/18 12:04
461F：→ hshshs66384: 領補助要改提李安 01/18 12:04
462F：→ astrayzip: 李安後面也是靠好萊塢啊XD 01/18 12:05
463F：→ shirman: 是啊講不出來，投資不就是這樣? 撒一堆就希望捧出一個出 01/18 12:05
464F：→ shirman: 名成功的? 01/18 12:05
465F：→ anaujv: 穿西裝襯衫的乞丐！ 01/18 12:05
466F：→ astrayzip: 那這幾年加碼投資的成績呢 01/18 12:05
467F：→ astrayzip: 快講啊 01/18 12:05
468F：→ idow: 那檢討你撒的方式也是剛好啊… 01/18 12:05
469F：→ astrayzip: 鬼滅動畫化成績是兩季內馬上出來喔 01/18 12:06
470F：→ shirman: 現在剛開始撒就說沒成果要停，那明天就不要問為啥沒有 01/18 12:06
471F：→ shirman: 不是嗎? 01/18 12:06
472F：→ astrayzip: 你補助這麼多年 不重複 那成功的案例 有幾個 01/18 12:06
473F：推 seraph67: 灑一堆希望有個成功的..那半個都沒有，檢討你也是合理啊 01/18 12:06
474F：→ seraph67: == 01/18 12:06
475F：推 a37821910: 整天帶風向超噁心的 01/18 12:06
476F：推 Lhmstu: 笑死無限灑大法，真的猛，好險不是你治國 01/18 12:06
477F：→ anaujv: 改穿皮衣比較快！ 01/18 12:06
478F：推 CowBaoGan: 乞丐中的霸主是什麼? 恩...還是乞丐！ 01/18 12:06
479F：→ astrayzip: 日本動畫化也是暴死就停阿 01/18 12:06
480F：→ frank628pol: 所以沒什麼投資成果的時候 少投資一點怎麼了？ 還是 01/18 12:06
481F：→ frank628pol: 你是那種虧了 還是要一直加碼的人 01/18 12:06
482F：→ astrayzip: 有給你一路到完結？ 01/18 12:06
483F：→ shirman: 鬼滅動畫是漫畫確定成功才創作的捏,在鬼滅出刊之前上了 01/18 12:06
484F：→ waitla: 講不出來 哈哈哈 講不出來 01/18 12:07
486F：→ salamender: 跟風向對著幹勒 噗哧，正常檢驗還要被抹成風向喔。 01/18 12:07
487F：→ astrayzip: 可是動畫提升的銷量多大？ 01/18 12:07
488F：→ shirman: 多少沒成功的漫畫，照你經營模式jump直接停刊算了 01/18 12:07
489F：→ astrayzip: 馬上成績就出來欸 01/18 12:07
490F：→ idow: 文化部從107補到現在 應該不是「沒多久」就要看到成效吧 01/18 12:07
491F：→ astrayzip: 所以jump每年腰斬多少作品 01/18 12:07
492F：→ astrayzip: 沒成績就斷糧啊 01/18 12:07
493F：推 jzxc56788: 大撒幣投資法 果然是 政府很有錢.jpg 01/18 12:07
494F：→ astrayzip: 其他jump系動畫成效不彰的 也是回本欸 01/18 12:08
495F：→ salamender: 笑死 jump沒成果就腰斬的作品有多少，你什麼不講講這 01/18 12:08
496F：→ salamender: 個 01/18 12:08
497F：→ shirman: 文化部補助作品還都單篇作品咧，jump多少大作的作者是之 01/18 12:08
498F：→ pickchu22001: Jump 還真的斬漫畫斬很快,小紅帽作者得過獎 01/18 12:08
499F：→ astrayzip: jump一堆故事才剛進主線就砍死XD 01/18 12:08
500F：→ shirman: 前處女作、試水作被肯定之後，才繼續創作、然後一砲而紅 01/18 12:08
501F：推 MyPetTankDie: 有所謂「不合理」就是有合理啊，他們自己不就有答案 01/18 12:08
502F：→ MyPetTankDie: 了，要嘛增加預算效率，不然就別領 01/18 12:09
503F：→ idow: 所以補單篇 或者說目前做法就有問題不是嗎 01/18 12:09
504F：→ shirman: 照你經營方式，他們在處女作、試水作階段就砍死，也沒後 01/18 12:09
505F：→ pickchu22001: 連載沒幾回被腰斬,最後一回還怨恨讀者不買單. 01/18 12:09
506F：→ shirman: 續大作了 01/18 12:09
507F：→ astrayzip: 所以這個補貼模式就註定白花錢啊 01/18 12:09
508F：→ astrayzip: 有幾個流量贏同人場的 01/18 12:09
509F：→ salamender: 已經確定你是有目的而來的，懂acg文創的舉jump當例子 01/18 12:09
510F：→ salamender: …… 01/18 12:09
511F：→ idow: 阿你說不重複領 或是沒後續 領完能幹麻 至少這7年的確沒幾個 01/18 12:09
512F：→ idow: 出名的 01/18 12:09
513F：推 ymsc30102: Jump很多10幾話就被斬了啊 01/18 12:09
514F：→ astrayzip: 對啊 七年出了幾個超新星 01/18 12:10
515F：→ astrayzip: 這七年都多少繪師出名了 01/18 12:10
516F：→ astrayzip: 他們可沒拿政府糧草欸 01/18 12:10
517F：→ shirman: jump都還是已經有成功模式，經營十幾年的平台 01/18 12:10
518F：→ astrayzip: 還真的你把錢拿去灑FF都能比較有效率 01/18 12:10
519F：→ shirman: 我們才剛起步經營就要說沒績效砍死，你怎麼不說jump剛開 01/18 12:11
520F：推 hshshs66384: 要多無知才想舉jump== 01/18 12:11
521F：推 Lhmstu: jump 看到沒未來的產品還不是直接砍掉 01/18 12:11
522F：→ shirman: 始出刊怎麼經營的 01/18 12:11
523F：→ Lhmstu: 舉jump腦子還好嗎 01/18 12:11
524F：→ astrayzip: 別說jump 01/18 12:11
525F：→ astrayzip: 日本所有漫畫雜誌都是砍死你腰斬好嗎 01/18 12:11
526F：→ astrayzip: 你就不賣了 01/18 12:11
527F：→ idow: 不然你把錢就多投注一點給東立長鴻甚至ccc啊 分一堆給單篇真 01/18 12:11
528F：→ idow: 的不知道幹嘛 01/18 12:11
529F：推 ig49999: 哀 別逼政黑老頭了 吵完就回政黑取暖惹 01/18 12:12
530F：→ astrayzip: 週刊跟月刊都是人氣不行就回家吃自己啦 01/18 12:12
531F：→ Lhmstu: jump都知道沒未來要止損，你是jump高層，jump早就倒了ww 01/18 12:12
532F：→ shirman: 哈摟，我舉jump就是在說他們在灑種好嗎? 你們作法套在 01/18 12:12
533F：推 ymsc30102: 所以意思是希望補助像jump一樣 定期做人氣排名 然後人 01/18 12:12
534F：→ shirman: 台灣就是要連jump都停掉好嗎? 01/18 12:13
535F：→ astrayzip: 他們灑種的模式就是砍啊 01/18 12:13
536F：推 jzxc56788: 政府補助都幾年了 扯什麼剛創刊 01/18 12:13
537F：→ astrayzip: 那你砍多少預算了 01/18 12:13
538F：→ ymsc30102: 氣低的10幾話連半年都沒到就斬掉嗎 01/18 12:13
539F：→ astrayzip: 用jump策略來舉例這些補助馬上全停了好嗎 01/18 12:13
540F：→ salamender: 你的種子論和舉jump根本自打臉w 你可以有立場，但拿 01/18 12:13
541F：→ salamender: jump來支持你的種子論就只是無知而已。 01/18 12:13
542F：→ shirman: jump經營快60年 我們才經營幾年? 01/18 12:13
543F：推 idow: 又沒叫你停止經營 不用再偷換概念 01/18 12:14
544F：推 Lhmstu: 懂了，你希望補助60年，厲害了 01/18 12:14
545F：→ astrayzip: 叫你錢用在刀口 01/18 12:14
546F：→ astrayzip: 連丟去FF養繪師都比較有機會 01/18 12:14
547F：→ Lhmstu: 奶水吸六十年，家裡蹲還是家裡蹲，看看裕隆嘻嘻 01/18 12:14
548F：→ shirman: 所以我就說連做都不做，甚至做了不到人家一半時間就要砍 01/18 12:14
549F：推 dddc: 無知也能發表意見 這就是普及教育的好處 01/18 12:14
550F：→ idow: 投錢給一堆單篇不對 目前不對 所以砍預算請執行者檢討 就這 01/18 12:14
551F：→ idow: 樣而已 01/18 12:14
552F：→ shirman: 然後明天又要繼續抱怨無作為 01/18 12:14
553F：→ astrayzip: 投單篇原本就有問題 01/18 12:15
554F：→ salamender: 檢驗就更不用說了，隨便一個軟體公司的階段檢驗都經 01/18 12:15
555F：→ salamender: 不起，放到陽光下就燒起來了。 01/18 12:15
556F：→ astrayzip: 日本那套模式靠連載賺的 01/18 12:15
557F：推 jzxc56788: 好了啦 是砍多少 01/18 12:15
558F：→ shirman: 你們到底有沒有搞清楚，撒的都是獨立創作者，誰連續吸2年 01/18 12:15
559F：→ astrayzip: 一堆漫畫家都是紅了才回頭編紅之前的短篇集 01/18 12:15
560F：→ shirman: 的了? 01/18 12:15
561F：→ s175: jump人家有成果啊 現在要個績效很難？ 01/18 12:15
562F：→ astrayzip: 沒紅根本不給出版 01/18 12:15
563F：→ shirman: 講的好像都是撒給人頭公司一樣 01/18 12:16
564F：→ astrayzip: 還一堆紅的漫畫家一堆單篇根本沒出版過 01/18 12:16
565F：→ astrayzip: 別人出單篇 是去應徵知道嗎 01/18 12:16
566F：→ Lhmstu: 對呀，請問是全砍嗎哈哈，所以現在預算=0 ，叫你提出更好 01/18 12:16
567F：→ Lhmstu: 的預算使用計畫，馬上訴諸網路輿論，笑死 01/18 12:16
568F：→ shirman: 很難啊，現在才剛起步，又有內外夾殺 01/18 12:16
569F：→ shirman: 剛剛上面那誰講FF場，FF場又出了甚麼大作? 01/18 12:17
570F：→ salamender: 現在不提jump了？XD 01/18 12:17
571F：→ astrayzip: 出了一堆大手繪師喔 01/18 12:17
572F：→ Lhmstu: 遇事不順，直接無腦民粹 01/18 12:17
573F：→ astrayzip: 自己養自己 不用糧草 01/18 12:17
574F：→ shirman: 誰? 01/18 12:17
575F：→ astrayzip: 有的還賣去日本反攻勒 01/18 12:17
576F：→ shirman: 誰? 01/18 12:18
577F：推 QEADZCXS: 一走進來黑壓壓一片，哪來的槓精 01/18 12:18
578F：推 jzxc56788: 這咖到底懂不懂啊 會問FF出什麼繪師XD 01/18 12:18
579F：→ astrayzip: 他都說 誰？了 想也知道來雲的 01/18 12:19
580F：推 fanix21: 不用洗，反正藍營縮了 01/18 12:19
581F：→ shirman: 那上面那個誰講發FF券幹嘛? 01/18 12:19
582F：推 tsubasawolfy: 記得版上之前有幾位是當季動畫原畫的 補助那種就沒 01/18 12:20
583F：推 Lhmstu: 總預算創新高，還不給砍，一砍馬上民粹陷阱卡發動！ 01/18 12:20
584F：→ jzxc56788: 等一下 他該不會什麼是FF都不知道吧w 01/18 12:20
585F：→ tsubasawolfy: 意見 不過他們大概也不需要了 01/18 12:20
586F：→ astrayzip: 他應該真的不知道FF是什麼 01/18 12:20
587F：推 salamender: 他就帶著有立場的目的來的w 拿jump當例子我就知道他 01/18 12:20
588F：→ salamender: 一知半解在胡說八道混淆重點了。還好意思說跟風向對 01/18 12:20
589F：→ salamender: 著幹。 01/18 12:20
590F：→ shirman: 靠,你口口聲聲說要成績了，現在FF繪師講不出來? 01/18 12:20
591F：→ astrayzip: 可能還以為我們在講太空戰士吧 01/18 12:20
592F：推 xangro: 不是很想講 對岸都會把創作者抓去關了 01/18 12:21
593F：→ xangro: 現在環境不也風生水起蒸蒸日上 連動畫都有 01/18 12:21
594F：→ xangro: 反觀存在30年 實績都講不出來只會情勒 01/18 12:21
595F：→ Lhmstu: 他就狀況外而已 01/18 12:21
596F：→ astrayzip: 為啥我要講給連FF都不知道的人聽 01/18 12:21
597F：→ astrayzip: 你那麼會查不會自己查？ 01/18 12:22
598F：→ shirman: 你看我講話也知道我不可能以為FF是太空戰士吧? 01/18 12:22
599F：推 hank11431: 有個護航仔欸 01/18 12:22
600F：推 fish7333: 可憐哪 奶水沒了 01/18 12:22
601F：→ astrayzip: 你講起來跟認為是太空戰士的程度差不多啊XD 01/18 12:22
602F：→ hank11431: 摳連 01/18 12:22
603F：→ salamender: 拿著搜尋來的東西當理解.... 01/18 12:22
604F：→ shirman: 你口口聲聲要成績，現在講個讓圈外人知道名號的，不就是 01/18 12:23
605F：推 Lhmstu: 圈外人是指你嗎？ 01/18 12:23
606F：→ shirman: 成績? 如果只有你這種小圈圈能理解 那算甚麼大手繪師 01/18 12:23
607F：→ Lhmstu: 要讓你知道的那真的很難，因為你根本狀況外 01/18 12:23
608F：→ astrayzip: 呃 原封不動還給你的補助名單 01/18 12:23
609F：→ shirman: 對啊 是我 我幹嘛裝? 還是你以為FF很多人知道? 01/18 12:23
610F：→ astrayzip: 蛤 01/18 12:24
611F：→ astrayzip: 你確定要在西恰這樣說？？？？？ 01/18 12:24
612F：→ shirman: 原來我們討論標準根本不同 我是講全社會 你是講小圈圈 01/18 12:24
613F：→ Lhmstu: 哇，結案了，真的狀況外笑死 01/18 12:24
614F：→ astrayzip: 所以你的補助清單成績全社會都知道了 01/18 12:24
615F：→ astrayzip: 那講出來阿幹 01/18 12:24
616F：→ shirman: 你的大手繪師講出來啊 01/18 12:25
617F：→ fish7333: 原來是來搞笑的 01/18 12:25
618F：→ hydra6716: 超低能 你連小圈圈都走不出去 還想全社會 01/18 12:25
619F：→ astrayzip: 比FF圈圈更小的在那邊說人小圈圈？？？ 01/18 12:25
620F：→ hydra6716: 你先在你的小圈圈找出一部有成效的 01/18 12:25
621F：→ hydra6716: 講了四個小時 都講不出來 01/18 12:25
622F：→ hydra6716: 自己都不看的東西 可以扯三四個小時 真的屌 01/18 12:25
623F：→ hydra6716: 證明人腦中只要有意識形態 其他真的就不用動腦了 01/18 12:26
624F：→ astrayzip: 他可能覺得繼續問有幾個大手繪師他就勝利了吧XD 01/18 12:26
625F：→ astrayzip: 殊不知越問越顯得他雲 01/18 12:26
626F：→ shirman: 你FF圈更小 你說社會嗎? 你確定? 01/18 12:27
627F：推 tsubasawolfy: 因為FF就是實實在在的商業廝殺場 01/18 12:27
628F：→ hydra6716: 真的不用跟他討論啦 就沒想動腦 01/18 12:27
629F：推 sweetantt: 推 01/18 12:27
630F：→ hydra6716: 搜一下他都在哪個板活動就知道程度了 01/18 12:27
631F：→ tsubasawolfy: 你連FF在台灣ACG圈地位都不知道還是閃人比較好 01/18 12:27
632F：→ astrayzip: 我是覺得 你先做功課 01/18 12:27
633F：→ astrayzip: 不要出來給人笑比較好 01/18 12:27
634F：推 Lhmstu: 大家辛苦了，散場啦，狀況外的跑進來胡言亂語而已 01/18 12:27
635F：→ astrayzip: 散場散場 01/18 12:28
636F：→ astrayzip: 給他一個下午做功課看能吐出啥言論吧 01/18 12:28
637F：→ tsubasawolfy: 一堆不食人間煙火的槓精 01/18 12:28
638F：推 sola01078272: 政黑直接你各位歸類成刪全部囉 01/18 12:28
639F：→ shirman: 我是不知道你們把FF捧那麼高 卻不可言明 是甚麼道理啦 01/18 12:29
640F：推 warmsnow: 路過講一下 這裡是C洽 結果你一個FF都不知道的人在那跟 01/18 12:30
641F：→ warmsnow: 洽民嗆聲砍預算會對台灣ACG產業造成多大多大傷害 不是說 01/18 12:30
642F：→ warmsnow: 不行 只是就…嗯 01/18 12:30
643F：推 yurie53: 不知漫畫 其實你看高雄每次辦活動 都有固定幾個樂團會來 01/18 12:32
644F：→ yurie53: 大概就知道怎麼回事 01/18 12:32
645F：→ shirman: FF不就是擺攤販售自己畫漫畫的地方? 但我沒參加過,就這樣 01/18 12:33
646F：推 ashclay: jump 灑種 FF小圈圈wwwwww 01/18 12:35
647F：→ ashclay: 所以要補助更大的圈圈（？）社會wwwwww 01/18 12:36
648F：→ salamender: 什麼都不知道還能夠槓得這麼開心啊w 01/18 12:36
649F：推 ko27tye: 靠邀連FF都不知道 真的浪費時間== 01/18 12:37
650F：→ sanro: 提FF叫做捧那麼高www 01/18 12:37
651F：推 mabilife: 講一堆然後我沒參加過 厲害@@ 01/18 12:37
652F：→ salamender: 無知真的也能是一種力量 01/18 12:38
654F：→ milleniue: 無知也是1票啊，很夠用了 01/18 12:39
655F：噓 toehold: 笑了 01/18 12:40
656F：推 ganglia01: 今天預算是全砍了喔？砍多少預算我看某s也不知道吧，看 01/18 12:41
657F：→ ganglia01: 他崩成這樣我以為是全砍了 01/18 12:41
658F：推 c8111136: 還要補助是必要的，勞工就要自立自強，太厲害了我的黨 01/18 12:41
659F：→ sanro: 「我在跟你講社會」這就經典的老害硬拗台詞啊，不知道FF還 01/18 12:42
660F：→ sanro: 在C恰理直氣壯什麼啊www 01/18 12:42
661F：推 windnduck: 這裡也有經典推文能看，114年真是好年 01/18 12:43
662F：推 vancepeng: 笑死 政黑跑過來跟某些人一起洗地 再來說柵欄 真的很優 01/18 12:43
663F：→ vancepeng: 質 01/18 12:43
664F：→ shirman: 算了，風向已經帶成,我也不多講 01/18 12:44
665F：噓 a4302f: 部份比例刪除？ 笑死 裝啥中立？小草 01/18 12:44
666F：推 ashclay: 大膽 什麼老害 人家可以是要輔助出社會知名的作品 作者 01/18 12:44
667F：→ ashclay: 出版社，像是鬼滅 李安 JK JUMP，而不是只有在‘’小圈圈 01/18 12:44
668F：→ ashclay: ‘’的作品耶 01/18 12:44
669F：推 vancepeng: 算了什麼 你連FF都不知道，不就證明了過去的預算根本在 01/18 12:45
670F：→ vancepeng: 亂給嗎 01/18 12:45
671F：→ ashclay: 雖然現在啥都沒有 也說不出幾年會成功，但以李安為例子 01/18 12:46
672F：→ ashclay: 相信五十年後就會有成果了 01/18 12:46
673F：→ shirman: 我不是不知道，而且這跟預算亂給的關聯在哪? 我是官員嗎? 01/18 12:47
674F：→ ashclay: 帶風向wwwww 01/18 12:47
675F：推 yzhna: 某人說刪20%也不影響國家運作捏，難道是在打某人的臉 01/18 12:50
676F：→ yzhna: 我還嫌德不夠用力耶，今年度的預算比往年都還要高 01/18 12:50
677F：推 gin10791: 這一套玩不膩 永遠都有人會被洗腦 01/18 12:51
678F：噓 sola01078272: 反正政黑已經幫各位貼好貼滿標籤 沒啥意義啦XD 01/18 12:53
679F：推 Dayton: 怎麼會是要給就全給,要刪就全刪的二分法討論+1 01/18 12:54
680F：→ bnn: 你跟去年預算一比就是刪了90%都不影響國家運作好嗎 01/18 12:55
681F：推 yoseii: XDD 政黑只會在隔壁一直吵，殊不知大家早已看透台灣產業 01/18 12:56
682F：→ bnn: 這是文化預算 還比去年多編了那麼多 只砍0.1%簡直笑死 01/18 12:56
683F：推 x8908945: 就一堆青鳥在帶風向啊 01/18 12:56
684F：推 haley80208: 跟川上台公司砍dei部 就一堆團體一直洗 01/18 12:57
685F：推 wang460313: 補助 變相討好 像是國旅就很明顯 01/18 12:58
686F：推 pinkgun: 預算編3.1兆砍一毛就是癱瘓國家 01/18 12:58
687F：推 yoseii: 要一堆錢又做不出成績，不給錢又一直吵親中賣台 01/18 12:59
688F：→ sixB: 哈哈好好笑 01/18 13:00
689F：推 sky001tp: 看第一段就知道，你是XX同路人 01/18 13:02
690F：推 salamender: 還帶風向，你一個什麼都不懂的外來者在大談預算，別 01/18 13:04
691F：→ salamender: 人要跟你要一百塊你都會問要幹嘛了，拿那麼多錢還經 01/18 13:04
692F：→ salamender: 不起檢驗真的是被砍剛好。 01/18 13:04
693F：推 zsxa1234: 要刪要凍可以，可是那些理由有夠可笑 01/18 13:04
694F：推 treekey1119: 現在台灣也只剩二分法了吧 不然哪來那麼多對立 01/18 13:04
695F：→ zsxa1234: 文化幣買太多書所以要凍。這啥小？ 01/18 13:05
696F：→ herboy: 當你說「假設」的時候就表示你在亂講了啊 01/18 13:06
697F：→ herboy: 要嘛你們就明確點出哪個人不該拿 01/18 13:06
698F：→ herboy: 在那邊畫靶射箭還要裝公道喔 01/18 13:06
699F：推 E517: 刪的理由這麼可笑還可以挺喔 01/18 13:06
700F：推 fkfcu: 邏輯死去無腦的人講再多也沒用 01/18 13:06
701F：推 thetsaigod: 怎麽連這裡都要綠畜 党工出沒，真噁心 01/18 13:08
702F：推 DA3921999: 日本還會被市場機制腰斬，台灣的直接擺爛吃飼料就飽了 01/18 13:08
703F：→ DA3921999: ，這樣看日本那些去當助手邊追夢邊養活自己的真的好慘 01/18 13:08
704F：推 yusanhu: 滿好笑，被詐騙，幫詐騙集團說話 01/18 13:09
705F：推 blueballer: 你還真別說 FF就算對社會大眾是小圈圈也是台漫圈的好 01/18 13:09
706F：→ blueballer: 幾倍大的圈，還真的不如補助他們，台灣還真的有不少 01/18 13:09
707F：→ blueballer: 畫本的後來被找去當輕小說繪師了，我猜他們畫本應該 01/18 13:09
708F：→ blueballer: 是拿不到補助啦 01/18 13:09
709F：→ TheWho: 中肯推 01/18 13:09
710F：→ thetsaigod: 都要 >都有 01/18 13:09
711F：→ DA3921999: ，重點是台灣這群扶不起的阿斗被砍完預算今年還是多領 01/18 13:09
712F：→ DA3921999: 這麼多錢 01/18 13:09
713F：推 j65p4m3: 一堆斯德哥爾摩症候群笑死 01/18 13:10
714F：推 belion: 文化幣是要帶動整個文化產業.. 01/18 13:10
715F：推 wa79997: 如果是馬英九時期我還真的信了國民黨亂刪 綠色只會亂造遙 01/18 13:12
716F：推 Lisanity: 樓上掰XD 01/18 13:13
717F：推 WatsonChao: 砍的比例低的可憐，就突然一堆人跳出來巨嬰阿 01/18 13:14
718F：推 ajim36: 花錢都不需要檢討，這就是某族群的蝦挺思維 01/18 13:16
719F：推 ericsonzhen: 我覺得要開放討論就不要選擇哪些執法，就給不懂的都 01/18 13:18
720F：→ ericsonzhen: 看看吧 01/18 13:18
721F：推 e5a1t20: 這串留言真精彩XD 01/18 13:26
722F：推 markhbad54: 補助別人的事業？應該用"投資"吧 01/18 13:28
723F：→ markhbad54: 將來要分回股利用來投資下一人 01/18 13:28
724F：推 liangda: 推，某特定顏色的吸血寄生蟲就應該被刷掉 01/18 13:30
725F：推 a951l753vin: 反串仔戰力真弱 笑死 01/18 13:32
726F：推 junwen: 只能生個武俠題材在小圈圈自high 還要靠對岸衝銷量 不砍? 01/18 13:39
727F：推 lorhokok: 沒錯 01/18 13:40
728F：推 amnotu: 很多人是政府養的 01/18 13:42
729F：推 linbasohigh: 台灣裕隆汽車：噓 01/18 13:46
730F：推 KillerMoDo: 哦 你支持 完蛋了 是同路人 01/18 13:51
731F：推 aegisWIsL: 要被隔壁認證同路人了 01/18 13:51
732F：推 Jungle520: 難得有篇比較正常的 01/18 13:53
733F：推 lofu1016: 可憐哪 連部能說嘴的作品都講不出來 還要人買單喔 01/18 13:57
734F：→ scores: 搞半天比國片還爛 01/18 13:59
735F：推 elvaismylove: 補貼產業實際多少，公關公司混進多少，講清楚阿 01/18 14:03
736F：→ jasonsu0514: 你也說說是固定給哪些人領 好給人家知道刪誰就好 01/18 14:07
737F：推 linlett: 同意 01/18 14:08
738F：推 ImaiLisa: 4-13真的很噁 刪部分硬要說成刪全部 01/18 14:09
739F：→ ImaiLisa: 拜託真的不要以為每個人都不會查證 01/18 14:10
740F：推 agow: 事實啊，做不出成效一直拿錢幹嘛 01/18 14:11
741F：推 maplefeather: 那些現在講的很偉大的，看似在支持台灣ACG，改天出 01/18 14:15
742F：→ maplefeather: 個社會案件那些人又會把我們污名化，反社會啊、煉銅 01/18 14:15
743F：→ maplefeather: 啊，玩具模型全丟掉之類的拿去買更有用的東西，本就 01/18 14:15
744F：→ maplefeather: 不是同一掛的，一日ACG迷罷了 01/18 14:15
745F：推 IFeelSoAlive: 雀食 01/18 14:19
746F：推 r2870305: 大家都要補助那我呢？草泥馬的 01/18 14:21
747F：→ sm801101: 因為動到靠輔助吃飯的小公司了 才急著出來罵 01/18 14:23
748F：→ shirman: 說補給誰，上面不都貼名單了? 根本沒看嘛 01/18 15:02
749F：推 ppit12345: 補助補出版社，虧錢找作者賺錢出版社說自己降低失業率 01/18 15:07
750F：→ ppit12345: ，自從政府把審查能力交給第三方，那事後kpi就跟政府無 01/18 15:07
751F：→ ppit12345: 關了。 01/18 15:07
752F：推 ppit12345: 回頭看到FF的事，想到當年FF撞期然後林君和被罵是黨國 01/18 15:25
753F：→ ppit12345: 餘孽的事，不過2K年前見過他，那時候這堆人還在認為政 01/18 15:25
754F：→ ppit12345: 府無能要推翻。 01/18 15:25
755F：→ ppit12345: 其實他就認為舊國民黨時代管東管西創意抹煞，阿扁時代 01/18 15:28
756F：→ ppit12345: 只會要你做台灣議題沒辦法發揮。 01/18 15:28
757F：推 strikecbu: 阿不就政院帶頭造謠 搭配媒體帶風向洗民眾的腦 01/18 15:32
758F：推 yuiscarlet: 會信的本來就沒賺錢能力吧 01/18 15:32
759F：噓 dbwu: 部分……ㄎㄎ 01/18 16:22
760F：推 small314: 西洽版現在政治網軍也好多 01/18 17:31
761F：推 ghostxx: 沒辦法有人帶頭造謠啊，凍結都能抹黑成刪除，活像義和團 01/18 18:57
762F：推 salamender: 連ff都不知道的無知還在回文啊，是不是以為是別人都 01/18 20:20
763F：→ salamender: 不會關心和負責自己言論？ 01/18 20:20
764F：噓 greedycyan: 開機鍵拔掉，雖然其他零件好好的，但是可以運作？ 01/19 07:24
765F：推 Horse129: 沒補助就活不了 活該被砍 01/19 21:58
766F：→ Horse129: 一堆只想靠補助過活的 01/19 21:58