作者pickchu22001 (天啊~无薪假~)
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标题Re: [新闻] 反对不合理删除预算 漫画界连署：勿重回
时间Sat Jan 18 10:51:42 2025
※ 引述《shirman (跟风向对干)》之铭言：
避免 4-13全删了,这种就是标准的滑坡战法,一竿子打翻一船人.
我认同补助啊,也认同要审核有疑虑的报告要更正,不必要的补助要删除.
我算是赞成补助还是不赞成补助?
在某些人的角度,我一定是归在乱删所有预算的同路人对吧?
补助本来就需要的,我是活卫兵,活侠传也有领啊!
卖了七十万套大成功,这种的当然多多益善,补助单位拿出来吹的话我还会帮忙鼓掌.
要补助璞玉没问题,就算 100 件只成功 3 件也行.
假设都是固定某些人拿,好几次都没成果,补助不需要审核or删减????
怎麽会是要给就全给,要删就全删的二分法讨论????
和公司编列预算,公司也是会删减不会全给的吧?
今天的例子又不是全数删除,只是部分比例被删掉不是??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.210.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1737168705.A.1C1.html
1F：推 astrayzip: 补助应该要仅限补助新人 01/18 10:53
2F：嘘 a210510: 讨论到烂了 就是有人在洗删预算 产业就会死一片 01/18 10:53
3F：→ xxx60133: 少赚比赔钱还难受。骨版 名言 01/18 10:53
4F：→ astrayzip: 就跟买房也有首购优惠一样 01/18 10:53
5F：推 hydra6716: 最好笑的是 整体预算明明就比往年还高 01/18 10:53
6F：→ shirman: 怎麽就固定变成给某些人领了? 这种乱指控也是滑坡吧 01/18 10:53
7F：推 belion: BJ:一毛都不能少.jpg 01/18 10:54
8F：→ hydra6716: 阿出来跳脚的不就是领N年的 01/18 10:54
9F：→ hydra6716: 你今天一个刚出社会准备创作第一部作品的 01/18 10:54
10F：→ hydra6716: 出来喊说「阿我被影响了」就算了 01/18 10:54
11F：→ hydra6716: 然後一样那句话，阿是全删了？ 01/18 10:54
12F：推 rock30106: 现在很多是把冻结=删除啊 01/18 10:55
13F：推 HarunoYukino: 不要说是不是全删了 连冻结都可以滑坡到删除 01/18 10:55
14F：→ astrayzip: 很多都是固定给人领啊 01/18 10:55
15F：→ shirman: 阿直接把出来发言的打为领N年的，是不是也是滑坡? 01/18 10:55
16F：推 aa9012: 你4-11路人 01/18 10:56
17F：→ astrayzip: 比如出版社补助 01/18 10:56
18F：推 acezero: 你再怎麽认真解释，侧翼网军也不会理你，蠢人也不会懂。 01/18 10:56
19F：推 slainshadow: 领了N年还端不出成果，结果看到钱要被砍马上出来唉 01/18 10:57
20F：推 OhmaZiO: 推 这篇 01/18 10:57
21F：推 gm3252: 是的，现在讲得好像全删然後不跟你讨论实际比例数字 01/18 10:57
22F：→ hydra6716: 以他的身分你觉得不是就不是罗 嘻嘻 01/18 10:57
23F：推 johnli: 然後媒体还一窝蜂用标题杀人 再去看看最常拿到标案的媒体 01/18 10:58
24F：→ HarunoYukino: 不只谈删除， 连"冻结"都直接滑坡到"删除" 01/18 10:58
25F：→ johnli: 你就发现问题在哪 01/18 10:58
26F：→ shirman: 原来没证据啊，还是主观认定就是证据? 01/18 10:58
27F：推 zeumax: 我甚至觉得不该手软真的该全删这种毫无价值的辅助方法 01/18 10:58
28F：→ astrayzip: 冻结当删除真的是乱喊 01/18 10:58
29F：→ zeumax: 产出的文化价值就是0 01/18 10:58
30F：→ astrayzip: 冻结就是你提出合理使用就放行 根本没删 01/18 10:59
31F：→ hydra6716: 要什麽证据？根本不知道删什麽就跳针一堆的有证据？ 01/18 10:59
32F：→ hydra6716: 我缴税 觉得这个产业浪费钱 还要证据喔？ 01/18 10:59
33F：→ astrayzip: 会觉得冻结=删 代表你认为这些补助根本拿不出合理报告 01/18 10:59
34F：→ astrayzip: 说他们该拿钱 01/18 10:59
35F：推 huwei200035: 党卫兵要跟他们讲理都是浪费时间 01/18 10:59
36F：→ zeumax: 现在已经不是全删，太手软了，就是在玩政治游戏吵而已 01/18 10:59
37F：→ GAOTT: (x)拿税金养政宣片业者 (o)拿税金买xx 01/18 11:00
38F：推 JustWower: 做不出专案报告解冻=删除 没毛病 01/18 11:00
39F：→ zeumax: 就讲出个辅助好作品可以稍微助力都没法 01/18 11:00
40F：→ astrayzip: 你连专案报告都写不出来不就该删XD 01/18 11:00
41F：推 ig49999: 那id就政黑老头 认真就输了 01/18 11:01
42F：推 CCNK: 因为冻结 退回委员会 再审议就是4-11报复啊 这场烂戏你还看 01/18 11:01
43F：→ shirman: 笑死，直接承认自己不需要证据，很有4-11的风格呢 01/18 11:01
44F：→ ig49999: 好了啦 政黑老头可以回政黑取暖了 01/18 11:01
45F：→ shirman: 口口声声指控别人，原来都是莫须有，说你是就是 01/18 11:02
46F：推 ringtweety: 我是拿不出来 但你要继续补助我RRR 怎麽可以少了呢 01/18 11:02
47F：→ zeumax: 你就讲出有啥作品好吗！现在就是大家都不知道钱花了成功在 01/18 11:02
48F：→ zeumax: 哪 01/18 11:02
49F：→ shirman: 笑死人，这边变栅栏了吗? 不同立场的要滚出去是不是? 01/18 11:02
50F：→ belion: 成功让人吃饱 01/18 11:02
51F：推 astrayzip: 确实 护航的该拿成品出来说服大家吧 01/18 11:02
52F：→ astrayzip: 过去也是花了几十亿起跳 01/18 11:03
54F：→ astrayzip: 你赶快拿几个商业大成功的告诉大家要加码给钱 01/18 11:03
55F：→ hydra6716: 砍个5%10%就会活不下去又没KPI的产业 01/18 11:03
56F：→ hydra6716: 原来在你眼中叫正常 01/18 11:03
57F：→ astrayzip: 今年以前又没砍 01/18 11:03
58F：→ astrayzip: 你随手拿十几个作品不为过吧？ 01/18 11:04
59F：→ astrayzip: 还是你一个赚钱的都讲不出来？ 01/18 11:04
60F：→ hydra6716: 害我想到公视的事 虽然公视一次砍光本来就很白痴 01/18 11:04
61F：→ hydra6716: 但公视在护航的时候拿出一堆作品 结果几乎都 01/18 11:04
62F：→ hydra6716: 2018以前的 但公视是这两年才开始大撒币补助 01/18 11:04
63F：→ hydra6716: 证明2023 2024大撒币之後根本没什麽好东西XDD 01/18 11:05
64F：→ astrayzip: 是阿 等比例洒 好东西也要等比例增加 01/18 11:05
65F：→ hydra6716: 公视拿出一堆好作品结果都是补助以前的 01/18 11:05
66F：推 zeumax: 这种就没有成效，甚至花了东西也没到大家手上，甚至作品也 01/18 11:05
67F：→ zeumax: 没在你手上。我都不理解你是为啥而忙，除非你手上真的有拿 01/18 11:05
68F：→ astrayzip: 怎麽是拿不出证明 01/18 11:05
69F：→ zeumax: 还不是作品 01/18 11:05
70F：→ astrayzip: 拿不出证明干嘛不把你砍回2018年？ 01/18 11:05
71F：→ astrayzip: 那年代领少少还不是能出「好作品」 01/18 11:06
72F：推 gm3252: 执行不到八成，今年要拿一样的举证责任在自己身上才对，每 01/18 11:06
73F：→ gm3252: 个公家机关都一样，油电更重要的设备编预算花不完都会被 01/18 11:06
74F：→ gm3252: 检讨了 01/18 11:06
75F：推 metam: 那乾脆全砍不是很好？ 01/18 11:06
77F：→ metam: 做半套不上不下，就是丢脸恶意审核 01/18 11:07
78F：推 axsd: 一直跳针说有补助才有好内容 最近几年又拿不出成果 丢水沟？ 01/18 11:07
79F：推 Julian9x9x9: 换个角度想 搞不好补助多几倍海贼王就生出来了 01/18 11:07
80F：→ shirman: 我就问，这些东西都要砍光吗? 没有像进击的巨人一样 01/18 11:07
81F：→ Julian9x9x9: 总不可能删了才会有好作品吧 01/18 11:07
82F：→ shirman: 就让他们回家吃自己,那不就回到我那篇文,整天酸起不来 01/18 11:08
83F：→ shirman: 原来问题都是在自己啊 01/18 11:08
84F：→ hcastray: 补助的多少不是重点 重点在执行的方式 现在的方式到底是 01/18 11:08
85F：→ hydra6716: 又出现砍光两个字了 赞喔 01/18 11:09
86F：→ hcastray: 让产业撑住一口气还是要养大市场 目前来看像前者 01/18 11:09
87F：推 hshshs66384: 所以哪里有说这些全部都要砍光吗？ 01/18 11:09
88F：推 belion: 丢水沟至少还会有声音 01/18 11:09
89F：→ hydra6716: 整天喊砍光的大概逻辑思维跟立场是什麽有够好懂 01/18 11:09
90F：→ astrayzip: 这奖励名单被砍了吗 01/18 11:09
91F：→ astrayzip: 你怎麽不拿112 113年的？ 01/18 11:09
92F：推 axsd: 到处大撒币 完全没配套措施 到现在有哪个产业辅助起来的？ 01/18 11:09
94F：→ hshshs66384: 都给你砍的项目 金额 比例了 为什麽还是可以滑坡到砍 01/18 11:09
95F：→ astrayzip: 然後顺便提销量？ 01/18 11:09
96F：→ hshshs66384: 光 01/18 11:09
97F：→ astrayzip: 你赶快提112年113年补助出版的销量可以吗 01/18 11:10
98F：推 metam: 成效不彰就砍光阿，不上不下的垃圾，好意思护航喔 01/18 11:10
99F：推 kevinduh4: 滑坡几年了 现在才发现？ 01/18 11:10
100F：→ astrayzip: 让大家看一下成绩多好？ OK? 01/18 11:10
101F：→ hshshs66384: 你在隔壁栅栏就是训练出这种逻辑跟思考能力吗？难怪 01/18 11:10
102F：→ hshshs66384: 只能取暖 01/18 11:10
103F：→ astrayzip: 如果你拿出每个都赚烂我支持加码三倍四倍 01/18 11:10
104F：推 tetsu327: 拿钱的只会拍些挺OO的拉机给同温层看 跟人说这是文化 01/18 11:11
105F：→ astrayzip: 如果你拿出来发现根本政府倒贴 我支持砍光 01/18 11:11
106F：→ astrayzip: 拿成绩说话 谈成果 好吗 01/18 11:11
107F：→ axsd: 滑坡就能领辅助继续躺平 那当然要加入滑坡的行列领XD 01/18 11:11
108F：→ metam: 好了啦，别在包牌好吗，成效不彰明明是先监督 01/18 11:11
109F：→ metam: 那立委成效也不彰，为什麽不能喊薪水 01/18 11:12
110F：→ metam: 砍 01/18 11:12
111F：→ rhox: 你砍我1%就是砍，我要活不下去了 01/18 11:12
112F：→ gn0111: 现在不管甚麽都在喊乱删活不下去 01/18 11:12
113F：推 zeumax: 国大收摊没几年的立院，确实有大砍立委席次，谁说不能砍？ 01/18 11:14
114F：推 hshshs66384: 这也能滑坡到砍立委薪水... 两件不同程序不同的事摆 01/18 11:16
115F：→ hshshs66384: 在一起讲真不愧是栅栏水准 01/18 11:16
116F：→ hshshs66384: 更别提没人说你不能砍立委薪水 合法合理欢迎去好吗 01/18 11:16
117F：→ shirman: 补助就是支援现在还没成功的作家，照你那种思维,JK罗琳早 01/18 11:17
118F：→ shirman: 死在咖啡店里 01/18 11:17
120F：→ hshshs66384: 反正讲再多你们都宁愿去提砍别人薪水 也不愿提出哪里 01/18 11:17
121F：→ hshshs66384: 砍得不合理跟成效在哪 01/18 11:17
122F：推 salamender: 支持成绩说话+1 那才是市场该有的样子，现在两面手法 01/18 11:17
123F：→ salamender: 太频繁了，一边说你创作好重要一边用各种打压，没有 01/18 11:17
124F：→ salamender: 成效难掩捞油水的质疑。 01/18 11:17
125F：→ shirman: 晨星、大块、东立，这些都领N年的，对AVG、出版领域贡献 01/18 11:17
126F：→ VVinSaber: 被砍会叫本来就常情，不然要等被砍死再凹是不是 01/18 11:18
127F：→ shirman: 不用多说了吧，现在变成领N年预算的阿斗了吗? 01/18 11:18
128F：→ a88152660: 名单找得到 板上大师也很多 不如一篇篇找出来评论好坏 01/18 11:18
129F：推 astrayzip: 阿你赶快拿去年前年的补助成绩出来啊 01/18 11:21
130F：→ astrayzip: 不然拿不出加码大洒币的成绩干嘛不把你砍回2018？ 01/18 11:21
131F：→ shirman: 靠杯，名单贴出来一堆知名出版社，跟我嘴的马上逃离现场 01/18 11:21
132F：→ astrayzip: 2018领少少一样可以出优秀作品不是？ 01/18 11:21
133F：推 chyou2003: 本来就没有全删，不知道在造谣全删的到底是？ 01/18 11:22
134F：推 hydra6716: 讲出版社到底干嘛 超白痴 01/18 11:22
135F：推 metam: 奇怪了，毁宪的立委突然变成理性的审核预算捏 01/18 11:22
136F：→ hydra6716: 怎有人的讨论逻辑好像一直是全砍啊 01/18 11:22
137F：→ astrayzip: 问你有啥成绩你根本拿不出作品嘛 01/18 11:22
138F：→ shirman: 那你跟惯老板有啥差别,真的还是回到我那篇文重看一遍 01/18 11:22
139F：→ hydra6716: 减少一点预算 钱花在刀口上 01/18 11:22
140F：→ astrayzip: 那你支持大洒币的基础在哪？ 01/18 11:22
141F：→ metam: 很好啊，所以钱要花去哪 01/18 11:22
142F：→ metam: 所以多的钱要花去哪？？讲 01/18 11:23
143F：→ hydra6716: 你贴那串补助的你看过几部 卖了多少啦 01/18 11:23
144F：→ astrayzip: 你好歹拿出近几年优秀商业成果 拿个十部就好 01/18 11:23
145F：→ astrayzip: 别说你加码那麽多能拿的范例还输2018以前欸 01/18 11:23
146F：→ hydra6716: 多的钱花去哪是政府自己要编其他地方控制的 笑死 01/18 11:23
147F：→ astrayzip: 那你拿那麽多钱都去哪了？ 01/18 11:23
148F：→ shirman: 你不投、或是下去两年就要有成果，那真的别嘴政府干嘛不 01/18 11:24
149F：→ metam: 补助阿 现在你们不要 那要花去哪 01/18 11:24
150F：→ hydra6716: 说什麽多的钱花去哪 那以後编完都不用审好了 01/18 11:24
151F：→ shirman: 支持 01/18 11:24
152F：推 zeumax: 本来就该吃自己,谁上班不是靠自己工作赚的在努力 01/18 11:24
153F：→ astrayzip: 阿加码的清单都公开的 01/18 11:24
154F：推 chien955401: 两年? 过去没辅助吗? 01/18 11:24
155F：→ astrayzip: 你赶快拿已经出版的作品出来打脸大家啊？ 01/18 11:24
156F：→ zeumax: 多的钱不用举债好吗 01/18 11:24
157F：推 axsd: 整天笑隔壁的 结果隔壁的发展起来了 这边还在要辅助中XD 01/18 11:25
158F：→ astrayzip: 还是都补助到出版了还要蹲十年销量才会爆发？ 01/18 11:25
159F：→ astrayzip: 哪个国家出版市场长这样的？ 01/18 11:25
160F：→ metam: 对啊 就是要蹲十年如何？ 01/18 11:25
161F：→ astrayzip: 你一部这几年已经出版的销量成功都拿不出来？ 01/18 11:25
162F：→ shirman: 每个国家都是这样啊 你以为日本就部部都是进击巨人喔? 01/18 11:25
163F：推 hydra6716: 你先说你看了几部 销量多少好不好 01/18 11:25
164F：→ astrayzip: 日本销量不好的就砍掉欸 01/18 11:26
165F：→ salamender: 笑死，谁跟你两年就要看到成果，是不是当人还没出社 01/18 11:26
166F：→ salamender: 会，就是那群拿了十几年甚至还有几十年的产业搞不出 01/18 11:26
167F：→ salamender: 毛搞到现在这种局面。 01/18 11:26
168F：→ hydra6716: 为了自己一部都没看过 砍个5趴10趴就叽叽叫 01/18 11:26
169F：→ astrayzip: 直接腰斩你知道吗 01/18 11:26
170F：→ metam: 不发展说浪费钱 发展说成效不彰 包牌成这样 就承认是恶意 01/18 11:26
171F：→ hydra6716: 这不是巨婴什麽是巨婴 01/18 11:26
172F：→ shirman: 撒了数万个小漫画才出一个大作,而你是撒一部就要爆红 01/18 11:26
173F：推 micky801114: 做不出来加钱也许可以产出? 天分这种事你要看多久? 01/18 11:26
174F：→ zeumax: 搞清楚预算是先举债支应，税入後再还款 01/18 11:26
175F：→ astrayzip: 所以你数万个小漫画拿个十部有多难？ 01/18 11:26
176F：→ zeumax: 看到这些烂东西拿钱，我确实挺恶意 01/18 11:26
177F：→ astrayzip: 日本如果数万个都赔钱都给你腰斩精光喔 01/18 11:26
178F：→ shirman: 难怪整天问为啥起不来，人家今天播种，两分钟後就要结果 01/18 11:27
179F：推 axsd: 滑坡大法 难怪躺平的一堆发展不起来 01/18 11:27
180F：→ hydra6716: 然後双标仔只有二分法 全给或全删 01/18 11:27
181F：→ astrayzip: 烂到极致连单行本都不给你知道吗？ 01/18 11:27
182F：→ salamender: 各种时间成效kpi验收都不知道是不是没出社会还是身在 01/18 11:27
183F：→ salamender: 其中？ 01/18 11:27
184F：→ zeumax: 日本漫画家哪个不是去当人家低薪助手磨练，甚至有一餐没一 01/18 11:27
185F：→ zeumax: 餐一堆 01/18 11:27
186F：→ astrayzip: 你拿十个近年商业成绩及格的你真的拿不出来？ 01/18 11:27
187F：→ hydra6716: 扯啥播种超白痴 你要回答那名单你看过哪部了没 01/18 11:27
188F：→ astrayzip: 那你到底在支持补助啥？ 01/18 11:27
189F：推 chien955401: 从两年缩短到两分钟了xd 01/18 11:27
190F：→ shirman: 今天连AI都知道要无限试错才能快速精进了,就你天才一次就 01/18 11:28
191F：→ shirman: 要成功 01/18 11:28
192F：→ hydra6716: 自己都不支持这个产业现在出来干话一堆 01/18 11:28
193F：→ zeumax: 而且现在根本不是完全没给补贴 01/18 11:28
194F：→ s175: 什麽时後今天播种了 都播几年了 01/18 11:28
195F：推 metam: 自己支持毁宪的民意，好意思护航喔 01/18 11:28
196F：→ astrayzip: 阿都补贴几年了 01/18 11:28
197F：→ astrayzip: 叫你拿个十部为啥你一部都说不出来 01/18 11:29
198F：→ salamender: 一砍多余支出一堆没看过的id都跑出来了 01/18 11:29
199F：→ zeumax: 你甚至没日本人一半努力，没日本人才能，人家混不下去确实 01/18 11:29
200F：→ zeumax: 是穷困潦倒，你却希望拿钱没成果享受比人更好？ 01/18 11:29
201F：→ shirman: 真的，还是回到我那篇啦, 砍补助>为啥起不来?好烂 01/18 11:29
202F：→ astrayzip: 几年补贴了上百个作品去了 你连十部已经出版的成绩都 01/18 11:29
203F：→ astrayzip: 拿不出来？ 01/18 11:29
204F：推 axsd: 现在滑坡到一次成功了喔 请问一次=几年了 可以帮忙解答吗 01/18 11:29
205F：→ zeumax: 这里又在扯啥毁宪啊！这里政治类口号不能提你不知道嘛？我 01/18 11:30
206F：→ zeumax: 刚都很危险了 01/18 11:30
207F：→ metam: 这说法我给过阿 那立委自愿砍薪水好了 成效不彰 01/18 11:30
208F：→ zeumax: 你看你帽子又拿出了了 01/18 11:30
209F：推 hydra6716: 那id来闹的而已 没差的 01/18 11:30
210F：推 ymsc30102: 裕隆:请大家再等等 十年後我们一定 01/18 11:30
211F：→ shirman: 请问几年就要成功? 01/18 11:31
212F：→ metam: 凭什麽你们能砍别人 自己不砍自己 01/18 11:31
213F：→ hydra6716: 不用砍就已经没起来了 还要等砍5趴10趴 01/18 11:31
214F：→ zeumax: 我很明确表示这些人就没努力过，真没日本人苦，况且这次还 01/18 11:31
215F：→ zeumax: 真的哪些民代孬种不敢砍完 01/18 11:31
216F：→ shirman: 请问几年就该成功? 01/18 11:31
217F：→ hydra6716: 我是觉得真的不用跟这滑坡仔讨论 01/18 11:31
218F：→ hydra6716: 他自己都不支持这个产业了 01/18 11:31
219F：→ hydra6716: 还可以屁话这麽多 真的不简单 01/18 11:31
220F：推 hshshs66384: 就说你合法合理欢迎你去提砍薪水 在这东扯西扯 01/18 11:31
221F：→ zeumax: 辜负审核避免财政困顿负担的国会职责 01/18 11:32
222F：→ hydra6716: 扯啥人家几年後会成功 01/18 11:32
223F：推 axsd: 问说要一次成功的人啊 谁知道呢 01/18 11:32
224F：→ shirman: 我问你几年就该成功，然後你就说不用讨论了? 01/18 11:32
225F：→ metam: 讲不赢就不敢回捏 那为甚麽审核的立委程度那麽差 不用砍 01/18 11:32
226F：→ hydra6716: 你连现在的作品都不去看了 01/18 11:32
227F：推 astrayzip: 那我退一步别说很成功的 你随便拿几本销量出来可以吗 01/18 11:32
228F：→ astrayzip: 这几年补贴的一堆都有出版了 01/18 11:32
229F：→ astrayzip: 你随便拿一本有看过的出来提销量 01/18 11:32
230F：→ shirman: 自己说KPI不好了，那你的KPI呢? 01/18 11:32
231F：→ astrayzip: 说服大家要继续洒 然後会大成功 01/18 11:32
232F：→ zeumax: 日漫半年连载回响不好就会砍了，有的甚至一话就收 01/18 11:33
233F：→ axsd: 到底要不要回答 一次成功 = 几年 大概就好 很难吗？ 01/18 11:33
234F：→ hydra6716: 他根本就没看 从头到尾跳针 超白痴 01/18 11:33
235F：→ astrayzip: 你不会连一部都拿不出来吧 01/18 11:33
236F：→ shirman: 我就是回答你 一次成功 = 几年啊！ 请问几年该成功? 01/18 11:33
237F：→ zeumax: 这些计画有个好几年了，不看都不知道花钱花几年没成功 01/18 11:33
238F：→ shirman: 整天KPIKPI 该不会连这把尺都没有就在喊人家没绩效吧? 01/18 11:34
239F：→ astrayzip: 阿叫你随便拿一部已经出版的出来提销量啊 01/18 11:34
240F：推 salamender: 就跟那群dei一样啊，整天呛人不受教育，星鸣有没有买 01/18 11:34
241F：→ salamender: 就没声音了，我看要不是饲料被砍这群人大概也只会躲 01/18 11:34
242F：→ salamender: 在会议室上讨论可以分多少油水。 01/18 11:34
243F：→ axsd: 厉害了 不回答还丢问题 看来是鬼打墙了 01/18 11:34
244F：→ shirman: 那叫你回答几年该成功啊 01/18 11:34
245F：→ zeumax: 我也给你答案，反正你都当放屁，也都没给大家想看到的成功 01/18 11:34
246F：→ zeumax: 作品 01/18 11:34
247F：→ astrayzip: 还是你根本一部都没看过也没买过？ 01/18 11:34
248F：→ waitla: 讲那麽多废话 先说今年预算给多少好吗? 01/18 11:35
249F：→ shirman: 一群人呛这麽凶，回答个基本问题躲成这样 01/18 11:35
250F：→ astrayzip: 阿我叫你拿这几年出版的随便一部来谈成绩 01/18 11:35
251F：→ astrayzip: 不论好坏 01/18 11:35
252F：→ astrayzip: 是多难拿 01/18 11:35
253F：→ zeumax: 是你没回答别人问题好吗 01/18 11:35
254F：→ astrayzip: 114年补助你不是秒拿？ 01/18 11:35
255F：推 hshshs66384: 欢迎你去砍你觉得程度差的立委 那不就现在要砍补助一 01/18 11:36
256F：→ hshshs66384: 样 差别就在此时此刻有人提要砍了你还在打嘴炮 01/18 11:36
257F：→ shirman: 我叫你回答几年该成功? 问几次了，怎麽都在躲? 01/18 11:36
258F：推 hydra6716: 问你两个小时看过哪部到现在不回 01/18 11:36
259F：→ astrayzip: 110~113年你一部都拿不出来？ 01/18 11:36
260F：→ waitla: 你怎麽不回答预算实际上给多少? 01/18 11:36
261F：推 axsd: 惨了。原来你会无限月读 我甘拜下风 01/18 11:36
262F：→ hydra6716: 到底谁在躲啊笑烂 01/18 11:36
263F：推 tsubasawolfy: 几年唷 政府补助三年中期 五年长期 01/18 11:36
264F：→ zeumax: 日漫半年砍太极端，一年一部作品计画，没发展起来到底为何 01/18 11:36
265F：→ waitla: 一大串空口白话 就是不准监督不准删 只管给钱的态度 01/18 11:36
266F：→ zeumax: 还能拿钱继续发展？ 01/18 11:36
267F：→ tsubasawolfy: 所以五年没成绩就该滚了 01/18 11:36
268F：→ billy24man: 政黑不喜欢你的po文 01/18 11:37
269F：→ tsubasawolfy: 当然你有本事拿人头换个汤不被抓到就再混个几年 01/18 11:38
270F：→ zeumax: 到底知不知道国会审核的意义，本来就是删除多余预算，是民 01/18 11:38
271F：→ zeumax: 代太孬不肯放弃选票认真做好职务 01/18 11:38
272F：推 dddc: 你不是大老板真的是太委屈劳工了 花钱不知道花在哪还能护航 01/18 11:38
273F：→ tsubasawolfy: 另外五年长期会从第三年变呈逐年重新评估一次 01/18 11:39
274F：→ waitla: 怎麽讲到实际预算人就不见了? 01/18 11:39
275F：→ salamender: 看了过往发文还真是不意外w 跳针乱抓词混淆焦点，支 01/18 11:39
276F：→ salamender: 持过什麽都讲不出来，有报告过吗？正常公司连做什麽 01/18 11:39
277F：→ salamender: 都讲不出来只会被火了吧。 01/18 11:39
278F：→ j9145: 而且是部分冻结，理由也说了就是觉得没补助到其他文化产业 01/18 11:39
279F：→ j9145: 。叫文化部重写计划书来解冻 01/18 11:39
280F：→ zeumax: 我上班搞事业花一堆时间精力，有辅助我ok,没辅助我倒了确 01/18 11:39
281F：→ zeumax: 实我能力不足。我哭预算不够我赚不到钱，这不他妈巨婴嘛？ 01/18 11:39
282F：推 jerry7668: 推 01/18 11:40
283F：→ astrayzip: 人怎麽消失了？ 01/18 11:40
284F：→ astrayzip: 再给你补充条件，销量/补助金额 01/18 11:41
285F：→ astrayzip: 出来是赔钱的就不算成功 赚钱就算成功 01/18 11:41
286F：→ astrayzip: 赚一块也算 01/18 11:41
287F：推 idow: 其实也不是要检讨创作者 但如果目前这样做好几年 但都没有好 01/18 11:41
288F：→ idow: 成效 的确不如改变方式 例如经费改成拿来宣传之类的 01/18 11:41
289F：→ shirman: 老实讲除了东立、大块这些出版社，还真没有跨年补助 01/18 11:41
290F：→ astrayzip: 麻烦拿个十部就好 够容易了吧 01/18 11:41
291F：→ astrayzip: 别跟我说你回去查几十年找不到十部赚超过补助金额的欸 01/18 11:42
292F：→ shirman: 而除了出版社外，历年补助对象都不一样，还没看过拿重复 01/18 11:42
293F：→ shirman: 的作者 01/18 11:42
294F：→ salamender: 一摊到阳光下检视没一个经得起，不是平常大开後门惯 01/18 11:42
295F：→ salamender: 了怎麽连问题都没办法问。 01/18 11:42
296F：推 metam: 那我宁愿这些钱给创作者阿 凭甚麽给立委阿 01/18 11:42
297F：→ astrayzip: 嗯 所以你赶快拿一个作品比他是不是有赚超过补助金额 01/18 11:42
298F：→ astrayzip: 对你来说很难吗 01/18 11:42
299F：→ metam: 觉得成效不彰 不就立委监督不利 01/18 11:43
300F：→ astrayzip: 还是你结论是每个都赔都不用检讨？ 01/18 11:43
301F：→ shirman: 要检讨甚麽? 从此不补助创作者吗? 01/18 11:44
302F：→ astrayzip: 条件已经放宽到 政府补助金额了喔 01/18 11:44
303F：推 idow: 其实这几件事又不冲突…就是立委觉得这样持续的方向不对 才 01/18 11:44
304F：→ idow: 用砍预算的方式告知政府不是？不然谁屌他 01/18 11:44
305F：→ astrayzip: 实际上拿补助的都还有其他金援 01/18 11:44
307F：→ metam: 那是你们认知立委一定是对的 01/18 11:44
308F：→ astrayzip: 只砍政府补助已经是给超低标准了 01/18 11:44
309F：→ waitla: 成效不彰 所以监督机关砍你浮编预算阿 到底在鬼扯啥 01/18 11:44
310F：→ salamender: 当一群尸位素餐的人气急败坏冒出来就知道做对了 01/18 11:44
311F：→ astrayzip: 只看政府补助 赚钱的名单 麻烦列一下 01/18 11:44
312F：→ metam: 有够死忠 换人变成百般信任官员 01/18 11:44
313F：→ metam: 比起创作者 我更不信任立委 01/18 11:45
314F：→ waitla: 监督就是在监督你成效 你平常是上级行政部门要管控的好吗 01/18 11:45
316F：→ astrayzip: 出版社本身赔钱都给你当成功罗 01/18 11:45
317F：→ idow: 目前投出来的成品就是不合预期 是用钱的人方向不对 本来就 01/18 11:45
318F：→ idow: 不用拉成创作者跟立委甚至民意对立 01/18 11:45
319F：→ astrayzip: 只要赚超过补助金额就可以了 来 01/18 11:45
320F：→ astrayzip: 列个十部 可以吗 01/18 11:45
321F：→ shirman: 老实讲 上面名单补助者包括river在内，你要我拿出现象级 01/18 11:46
322F：推 poeoe: 补助没效果 检讨究责就最基本的 01/18 11:46
323F：→ astrayzip: 嗯 不是叫你列有哪些 01/18 11:46
324F：→ astrayzip: 是叫你列他们销售成绩 01/18 11:46
325F：推 david12763: 讨论到烂了，反正就某一批颜色脑在吵OOXX 01/18 11:46
326F：→ shirman: 作品可以说嘴 ,对 我拿不出来，那些创作者每年竞争这些补 01/18 11:46
327F：嘘 sweetgold: 举JK当例子的笑死，人家单亲妈妈在咖啡店喝廉价咖啡都 01/18 11:47
328F：→ sweetgold: 能写哈利波特出来，半毛补助都没领过 01/18 11:47
329F：→ astrayzip: 没有要现象级了 01/18 11:47
330F：→ astrayzip: 赚超过补助金额就好了 01/18 11:47
331F：→ shirman: 助，也不是像你们讲得一样变成公司抢标案，但这要变成不 01/18 11:47
332F：→ astrayzip: 你拿五十万 我要求你赚五十一万 01/18 11:47
333F：→ shirman: 补助的理由吗? 我不认同 01/18 11:47
334F：→ astrayzip: 麻烦 这不叫现象级 01/18 11:47
335F：→ astrayzip: 叫超级宽松的条件 01/18 11:47
336F：→ salamender: 讲不出来被砍刚好，日常工作写不出来也是被火刚好。 01/18 11:48
337F：→ astrayzip: 随便一个基本工作的人赚的都比这多 01/18 11:48
338F：推 belion: 检讨究责，现不太适用了吧？会先被晒网路，各路人马先炮一 01/18 11:48
339F：→ belion: 轮 01/18 11:48
340F：推 nona312200: 看看补助dei，还是不要补助好 01/18 11:48
341F：→ astrayzip: 外面工作没人让你营收打平成本就可以的 01/18 11:48
342F：推 ig49999: 你们好闲喔 怎麽会跟一个政黑老头吵架 01/18 11:48
343F：→ shirman: 这些创作者这辈子搞不好就拿出一部作品，赚不到，然後呢? 01/18 11:48
344F：→ astrayzip: 嗯 那干嘛补助？ 01/18 11:48
345F：推 poeoe: 这次立委做的很好 01/18 11:48
346F：→ ig49999: 这种老头都马随便估狗就来欢的 01/18 11:48
347F：→ shirman: 然後我们就不要补助其他创作者了? 这就是你们的结论? 01/18 11:48
348F：→ astrayzip: 他干嘛不去找个朝九晚五的工作下班画图参加同人展 01/18 11:49
349F：推 idow: 其实你讲的没错啊 干嘛把创作用的像抢标案 他们搞不好也觉得 01/18 11:49
350F：→ idow: 心血不合投入比例 那改革用钱方式不是刚好吗… 01/18 11:49
351F：推 tsp870197: 作图工厂出来就变全删最大恶极了啊 舆论操控就是这麽简 01/18 11:49
352F：→ tsp870197: 单www 01/18 11:49
353F：→ astrayzip: 要大家拿税金补贴必赔 没市场的东西？ 01/18 11:49
354F：→ shirman: 我都说每年都补助不同创作者了，你是没看名单吗? 01/18 11:49
355F：→ astrayzip: 然後补贴完还消失？ 01/18 11:50
356F：→ hydra6716: 每年都补助不同创作者 阿你到底看过谁的 01/18 11:50
357F：推 rickey1270: 推 01/18 11:50
358F：→ hydra6716: 到底要跳针多久 01/18 11:50
359F：→ idow: 这种方式就补助不出什麽西瓜 应该也很明显了 01/18 11:50
360F：→ astrayzip: 阿你赶快拿出你说的 补贴合理的成绩啊 01/18 11:50
361F：→ astrayzip: 不然干嘛不叫他们去同人场厮杀就好 01/18 11:50
362F：→ astrayzip: 总不会连画图这个基本都做不好吧 01/18 11:50
363F：→ waitla: 结果扯一堆 还是没讲到底是被砍多少才会活不下去 01/18 11:50
364F：推 poeoe: 当年能补助养出李安 结果现在砸钱成效那麽糟 01/18 11:51
365F：→ astrayzip: 同人场不会画图也能自己印小说摆欸 01/18 11:51
366F：推 metam: 奇怪了，官员爽爽吃尾牙，创作者补助砍砍砍 01/18 11:51
367F：推 ig49999: 早说了 不要跟政黑老头杠了 01/18 11:51
368F：→ metam: 还有人觉得好合理 01/18 11:51
369F：→ poeoe: 很明显该检讨补助的方式 这届立委很认真 01/18 11:51
370F：推 snowsdream: 就栅栏仔整天出征啊 现在换出征这边而已 01/18 11:51
371F：推 CATALYST0001: 不管啦 删一块钱我就看不到明天的太阳了啦QQ 01/18 11:52
372F：→ shirman: 好吧好吧，放他们去同人场厮杀，以後别再怪政府不帮了 01/18 11:52
373F：→ waitla: 所以你也知道官员很恶劣吧 那你还支持这麽恶劣的官员浮编 01/18 11:52
374F：→ waitla: 不准监督单位砍? 01/18 11:53
375F：推 idow: 政府目前这个帮的方式就很有问题 真的不用拉成在惩罚创作者 01/18 11:53
376F：推 ig49999: 政黑老头也没在看台漫 01/18 11:53
377F：→ ig49999: 就只是预算被砍要找人杠而已 01/18 11:53
378F：推 astrayzip: 所以你杠这麽久 根本一部及格的东西都拿不出来吧 01/18 11:53
379F：推 jzxc56788: 这咖换到这里跳针喔 笑死 01/18 11:53
380F：→ astrayzip: 那还不如发FF券 给大家支持里面绘师 01/18 11:54
381F：→ astrayzip: 几年下来还能养出几个反攻日本的勒 01/18 11:54
382F：→ shirman: 搞半天你是要补助撒到你身上喔? 01/18 11:55
383F：推 coffee112: 推推 01/18 11:55
384F：→ astrayzip: 不然你赶快拿出所谓的「及格作品」啊 01/18 11:55
385F：→ shirman: 原来换成漫画消费券比较有绩效，真是天才 01/18 11:56
386F：推 idow: 瞄一下 顶多大仙术士李白算相对红的 没想到有补助最後4话 01/18 11:56
387F：→ salamender: 你还真别说同人场w 完全就是来臭讨论的，acg 族群就 01/18 11:56
388F：→ salamender: 是被两面手法最凶的，真的自立自强才有这局面，讲这 01/18 11:56
389F：→ salamender: 个就是同温层文当信仰看太久了。 01/18 11:56
390F：推 lolicat: 就说了把所有项目列出来看看是谁还是哪个单位拿补助 拿多 01/18 11:56
391F：→ lolicat: 少 做了什麽去了 01/18 11:56
392F：→ astrayzip: 啊你拿不出成绩 为啥不给那些有成绩的XD 01/18 11:56
393F：推 jzxc56788: 那个咖就 毫无证据 毫无论述 毫无逻辑 根本罗杰 01/18 11:56
394F：→ astrayzip: 最少FF里面一大票都有在跟随市场前进 01/18 11:56
395F：→ shirman: 我比较意外的是原来还只有我去查补助清单 01/18 11:57
396F：→ astrayzip: 知道卖啥有赚的 01/18 11:57
397F：→ shirman: 光看板上一堆大仙还以为都在补助甚麽人头公司 01/18 11:57
398F：→ astrayzip: 你只查清单而已有屁用XD 01/18 11:57
399F：推 pvp910119: 该删就删，少婆婆妈妈的 01/18 11:57
400F：推 JustWower: 那不是更该检讨为什麽近几年来预算逐年增加仍成效不佳 01/18 11:57
401F：→ JustWower: 某族群回力镖真的很熟练 01/18 11:57
402F：→ astrayzip: 拿出他们作品出版的销量好吗 01/18 11:57
403F：→ astrayzip: 不然真的FF随便找一摊都比他们有赚钱 01/18 11:57
404F：推 hshshs66384: 你真以为这里面领补助的打得赢FF热门的那几摊喔 政黑 01/18 11:58
405F：→ hshshs66384: 老头拜托走出门一下 平常根本不关注acg就只想欢 01/18 11:58
406F：→ shirman: 就说这是在播种，你自己连该补助创作者们几年都说不出 01/18 11:58
407F：→ astrayzip: 那你干嘛不播种FF热卖绘师？ 01/18 11:58
408F：推 micky801114: 几年=成功很重要吗? 我说2年那有人2年成功吗? 01/18 11:59
409F：→ astrayzip: 让他们跟日本热卖绘师一样养原创ip 01/18 11:59
410F：→ hydra6716: 查清单笑死 你查完说得出哪部啦 01/18 11:59
411F：→ micky801114: 转移焦点喔 01/18 11:59
412F：推 MEDChang: 民进党惯用的伎俩啊，一份真九分假 01/18 11:59
413F：→ astrayzip: 他一部内容都说不出来阿 01/18 11:59
414F：→ astrayzip: 根本一部都没看过 01/18 11:59
415F：→ hydra6716: 没在关注台湾ACG产业现在出来跳针 01/18 11:59
416F：→ hydra6716: 我根本不用查就可以告诉你几乎都垃圾啦 01/18 11:59
417F：→ shirman: 李安熬到快50岁才出头,没补助的话这些创作者早早转行了 01/18 12:00
418F：推 ben811018: 不是不能检讨 但ㄧ毛都不能删 01/18 12:00
419F：→ astrayzip: 欸奇怪了 可是你说每次都换不同人 01/18 12:00
420F：→ salamender: 说不出产品就闭嘴吧，ptt都老人谁不知道时间和启动资 01/18 12:00
421F：→ salamender: 金和各阶段成效检验的必要性，平常大开後门捞油水不 01/18 12:00
422F：→ salamender: 用检验惯了一摊到阳光下就烧起来了吗 01/18 12:00
423F：→ astrayzip: 又说很多人销声匿迹 01/18 12:00
424F：推 Lhmstu: 就某群惯用伎俩啊，贴标签跟二分法，非黑即白 01/18 12:00
425F：→ shirman: 还画甚麽漫画? 然後又是怎麽ACG起不来的回圈 01/18 12:00
426F：→ astrayzip: 不就代表你也觉得帮不到人熬到50岁？ 01/18 12:00
427F：→ astrayzip: 可是洒成这样 你也说一堆人一部就消失 01/18 12:00
428F：→ astrayzip: 那干嘛不叫他们去FF拼就好 01/18 12:01
429F：→ shirman: 贴标签笑死，上面多少行直接说我政黑老头,讨论个屁 01/18 12:01
430F：→ anaujv: 没有补助就画不好！还叫xx家？ 去给犬X啦 01/18 12:01
431F：→ astrayzip: FF里面可一堆好几个作品年年出没消失的欸 01/18 12:01
432F：推 hshshs66384: 真的 ACG要起来一定不能靠自力更生 一定要有奶水吸才 01/18 12:01
433F：→ hshshs66384: 行 一滴都不能少 01/18 12:01
434F：→ astrayzip: 那你赶快拿出 补助已出版的 01/18 12:01
435F：→ astrayzip: 证明他们都靠补助赚到可以撑到五十岁变李安啊 01/18 12:02
436F：→ shirman: salamender 我补助清单就贴在上面，谁捞油水讲一下? 01/18 12:02
437F：→ astrayzip: 清单那麽多 不会都全军覆没吧 01/18 12:02
438F：→ hshshs66384: 整天播种没别人自耕农活得好 01/18 12:02
439F：→ shirman: 连补助都没有他们就转行了，是在滑坡甚麽 01/18 12:03
440F：→ astrayzip: 是阿 同人场一堆完全没拿补助还不是一年比一年好 01/18 12:03
441F：→ hydra6716: 吃补助没成果就是捞油水啦 嘻嘻 01/18 12:03
442F：推 George728: 摊出来每次拿补助的都那些人。呵呵 01/18 12:03
443F：→ hydra6716: 你不如先说说谁没捞好了 跳针半天 够蠢 01/18 12:03
444F：→ astrayzip: 啊你不是说他们很多都一部就消失 01/18 12:03
445F：→ hydra6716: 整天说查清单 问你三个小时看过哪部 01/18 12:04
446F：→ salamender: 你倒是讲讲成效和检验项目啊w 还在跳针混淆焦点 01/18 12:04
447F：→ astrayzip: 那不就领了还是转行？ 01/18 12:04
448F：→ George728: 说好听是补助。说难听叫养 01/18 12:04
449F：→ astrayzip: 那你补助意义在哪 01/18 12:04
450F：推 idow: 一部就消失 不重复 那要怎撑 01/18 12:04
451F：推 GAOTT: 别吵了 现实大家都知道 其实就是上面拿钱买大家都知道的东 01/18 12:04
452F：推 jzxc56788: 点了补助名单连结 没一个有听过的:D 01/18 12:04
453F：→ astrayzip: 你甚至连 那一部到底卖多少都讲不出来 01/18 12:04
454F：推 Lhmstu: 跟乞丐一样呢 01/18 12:04
455F：→ GAOTT: 现实大家都知道 其实就是上面拿钱买大家都知道的东西而已 01/18 12:04
456F：推 frank628pol: 我才想问你 所以几年内要成功 不成功就无限补喔 这麽 01/18 12:04
457F：→ frank628pol: 好喔 没成果还可以一直零钱？ 你当纳税人都慈善企业 01/18 12:04
458F：→ frank628pol: 喔 01/18 12:04
459F：嘘 anaujv: 慾龙补助了几十年了！狗屁也差不多 01/18 12:04
460F：→ hshshs66384: 好了啦你一开始提的JK是有转行吗 还是现在被发现他没 01/18 12:04
461F：→ hshshs66384: 领补助要改提李安 01/18 12:04
462F：→ astrayzip: 李安後面也是靠好莱坞啊XD 01/18 12:05
463F：→ shirman: 是啊讲不出来，投资不就是这样? 撒一堆就希望捧出一个出 01/18 12:05
464F：→ shirman: 名成功的? 01/18 12:05
465F：→ anaujv: 穿西装衬衫的乞丐！ 01/18 12:05
466F：→ astrayzip: 那这几年加码投资的成绩呢 01/18 12:05
467F：→ astrayzip: 快讲啊 01/18 12:05
468F：→ idow: 那检讨你撒的方式也是刚好啊… 01/18 12:05
469F：→ astrayzip: 鬼灭动画化成绩是两季内马上出来喔 01/18 12:06
470F：→ shirman: 现在刚开始撒就说没成果要停，那明天就不要问为啥没有 01/18 12:06
471F：→ shirman: 不是吗? 01/18 12:06
472F：→ astrayzip: 你补助这麽多年 不重复 那成功的案例 有几个 01/18 12:06
473F：推 seraph67: 洒一堆希望有个成功的..那半个都没有，检讨你也是合理啊 01/18 12:06
474F：→ seraph67: == 01/18 12:06
475F：推 a37821910: 整天带风向超恶心的 01/18 12:06
476F：推 Lhmstu: 笑死无限洒大法，真的猛，好险不是你治国 01/18 12:06
477F：→ anaujv: 改穿皮衣比较快！ 01/18 12:06
478F：推 CowBaoGan: 乞丐中的霸主是什麽? 恩...还是乞丐！ 01/18 12:06
479F：→ astrayzip: 日本动画化也是暴死就停阿 01/18 12:06
480F：→ frank628pol: 所以没什麽投资成果的时候 少投资一点怎麽了？ 还是 01/18 12:06
481F：→ frank628pol: 你是那种亏了 还是要一直加码的人 01/18 12:06
482F：→ astrayzip: 有给你一路到完结？ 01/18 12:06
483F：→ shirman: 鬼灭动画是漫画确定成功才创作的捏,在鬼灭出刊之前上了 01/18 12:06
484F：→ waitla: 讲不出来 哈哈哈 讲不出来 01/18 12:07
486F：→ salamender: 跟风向对着干勒 噗哧，正常检验还要被抹成风向喔。 01/18 12:07
487F：→ astrayzip: 可是动画提升的销量多大？ 01/18 12:07
488F：→ shirman: 多少没成功的漫画，照你经营模式jump直接停刊算了 01/18 12:07
489F：→ astrayzip: 马上成绩就出来欸 01/18 12:07
490F：→ idow: 文化部从107补到现在 应该不是「没多久」就要看到成效吧 01/18 12:07
491F：→ astrayzip: 所以jump每年腰斩多少作品 01/18 12:07
492F：→ astrayzip: 没成绩就断粮啊 01/18 12:07
493F：推 jzxc56788: 大撒币投资法 果然是 政府很有钱.jpg 01/18 12:07
494F：→ astrayzip: 其他jump系动画成效不彰的 也是回本欸 01/18 12:08
495F：→ salamender: 笑死 jump没成果就腰斩的作品有多少，你什麽不讲讲这 01/18 12:08
496F：→ salamender: 个 01/18 12:08
497F：→ shirman: 文化部补助作品还都单篇作品咧，jump多少大作的作者是之 01/18 12:08
498F：→ pickchu22001: Jump 还真的斩漫画斩很快,小红帽作者得过奖 01/18 12:08
499F：→ astrayzip: jump一堆故事才刚进主线就砍死XD 01/18 12:08
500F：→ shirman: 前处女作、试水作被肯定之後，才继续创作、然後一炮而红 01/18 12:08
501F：推 MyPetTankDie: 有所谓「不合理」就是有合理啊，他们自己不就有答案 01/18 12:08
502F：→ MyPetTankDie: 了，要嘛增加预算效率，不然就别领 01/18 12:09
503F：→ idow: 所以补单篇 或者说目前做法就有问题不是吗 01/18 12:09
504F：→ shirman: 照你经营方式，他们在处女作、试水作阶段就砍死，也没後 01/18 12:09
505F：→ pickchu22001: 连载没几回被腰斩,最後一回还怨恨读者不买单. 01/18 12:09
506F：→ shirman: 续大作了 01/18 12:09
507F：→ astrayzip: 所以这个补贴模式就注定白花钱啊 01/18 12:09
508F：→ astrayzip: 有几个流量赢同人场的 01/18 12:09
509F：→ salamender: 已经确定你是有目的而来的，懂acg文创的举jump当例子 01/18 12:09
510F：→ salamender: …… 01/18 12:09
511F：→ idow: 阿你说不重复领 或是没後续 领完能干麻 至少这7年的确没几个 01/18 12:09
512F：→ idow: 出名的 01/18 12:09
513F：推 ymsc30102: Jump很多10几话就被斩了啊 01/18 12:09
514F：→ astrayzip: 对啊 七年出了几个超新星 01/18 12:10
515F：→ astrayzip: 这七年都多少绘师出名了 01/18 12:10
516F：→ astrayzip: 他们可没拿政府粮草欸 01/18 12:10
517F：→ shirman: jump都还是已经有成功模式，经营十几年的平台 01/18 12:10
518F：→ astrayzip: 还真的你把钱拿去洒FF都能比较有效率 01/18 12:10
519F：→ shirman: 我们才刚起步经营就要说没绩效砍死，你怎麽不说jump刚开 01/18 12:11
520F：推 hshshs66384: 要多无知才想举jump== 01/18 12:11
521F：推 Lhmstu: jump 看到没未来的产品还不是直接砍掉 01/18 12:11
522F：→ shirman: 始出刊怎麽经营的 01/18 12:11
523F：→ Lhmstu: 举jump脑子还好吗 01/18 12:11
524F：→ astrayzip: 别说jump 01/18 12:11
525F：→ astrayzip: 日本所有漫画杂志都是砍死你腰斩好吗 01/18 12:11
526F：→ astrayzip: 你就不卖了 01/18 12:11
527F：→ idow: 不然你把钱就多投注一点给东立长鸿甚至ccc啊 分一堆给单篇真 01/18 12:11
528F：→ idow: 的不知道干嘛 01/18 12:11
529F：推 ig49999: 哀 别逼政黑老头了 吵完就回政黑取暖惹 01/18 12:12
530F：→ astrayzip: 周刊跟月刊都是人气不行就回家吃自己啦 01/18 12:12
531F：→ Lhmstu: jump都知道没未来要止损，你是jump高层，jump早就倒了ww 01/18 12:12
532F：→ shirman: 哈搂，我举jump就是在说他们在洒种好吗? 你们作法套在 01/18 12:12
533F：推 ymsc30102: 所以意思是希望补助像jump一样 定期做人气排名 然後人 01/18 12:12
534F：→ shirman: 台湾就是要连jump都停掉好吗? 01/18 12:13
535F：→ astrayzip: 他们洒种的模式就是砍啊 01/18 12:13
536F：推 jzxc56788: 政府补助都几年了 扯什麽刚创刊 01/18 12:13
537F：→ astrayzip: 那你砍多少预算了 01/18 12:13
538F：→ ymsc30102: 气低的10几话连半年都没到就斩掉吗 01/18 12:13
539F：→ astrayzip: 用jump策略来举例这些补助马上全停了好吗 01/18 12:13
540F：→ salamender: 你的种子论和举jump根本自打脸w 你可以有立场，但拿 01/18 12:13
541F：→ salamender: jump来支持你的种子论就只是无知而已。 01/18 12:13
542F：→ shirman: jump经营快60年 我们才经营几年? 01/18 12:13
543F：推 idow: 又没叫你停止经营 不用再偷换概念 01/18 12:14
544F：推 Lhmstu: 懂了，你希望补助60年，厉害了 01/18 12:14
545F：→ astrayzip: 叫你钱用在刀口 01/18 12:14
546F：→ astrayzip: 连丢去FF养绘师都比较有机会 01/18 12:14
547F：→ Lhmstu: 奶水吸六十年，家里蹲还是家里蹲，看看裕隆嘻嘻 01/18 12:14
548F：→ shirman: 所以我就说连做都不做，甚至做了不到人家一半时间就要砍 01/18 12:14
549F：推 dddc: 无知也能发表意见 这就是普及教育的好处 01/18 12:14
550F：→ idow: 投钱给一堆单篇不对 目前不对 所以砍预算请执行者检讨 就这 01/18 12:14
551F：→ idow: 样而已 01/18 12:14
552F：→ shirman: 然後明天又要继续抱怨无作为 01/18 12:14
553F：→ astrayzip: 投单篇原本就有问题 01/18 12:15
554F：→ salamender: 检验就更不用说了，随便一个软体公司的阶段检验都经 01/18 12:15
555F：→ salamender: 不起，放到阳光下就烧起来了。 01/18 12:15
556F：→ astrayzip: 日本那套模式靠连载赚的 01/18 12:15
557F：推 jzxc56788: 好了啦 是砍多少 01/18 12:15
558F：→ shirman: 你们到底有没有搞清楚，撒的都是独立创作者，谁连续吸2年 01/18 12:15
559F：→ astrayzip: 一堆漫画家都是红了才回头编红之前的短篇集 01/18 12:15
560F：→ shirman: 的了? 01/18 12:15
561F：→ s175: jump人家有成果啊 现在要个绩效很难？ 01/18 12:15
562F：→ astrayzip: 没红根本不给出版 01/18 12:15
563F：→ shirman: 讲的好像都是撒给人头公司一样 01/18 12:16
564F：→ astrayzip: 还一堆红的漫画家一堆单篇根本没出版过 01/18 12:16
565F：→ astrayzip: 别人出单篇 是去应徵知道吗 01/18 12:16
566F：→ Lhmstu: 对呀，请问是全砍吗哈哈，所以现在预算=0 ，叫你提出更好 01/18 12:16
567F：→ Lhmstu: 的预算使用计画，马上诉诸网路舆论，笑死 01/18 12:16
568F：→ shirman: 很难啊，现在才刚起步，又有内外夹杀 01/18 12:16
569F：→ shirman: 刚刚上面那谁讲FF场，FF场又出了甚麽大作? 01/18 12:17
570F：→ salamender: 现在不提jump了？XD 01/18 12:17
571F：→ astrayzip: 出了一堆大手绘师喔 01/18 12:17
572F：→ Lhmstu: 遇事不顺，直接无脑民粹 01/18 12:17
573F：→ astrayzip: 自己养自己 不用粮草 01/18 12:17
574F：→ shirman: 谁? 01/18 12:17
575F：→ astrayzip: 有的还卖去日本反攻勒 01/18 12:17
576F：→ shirman: 谁? 01/18 12:18
577F：推 QEADZCXS: 一走进来黑压压一片，哪来的杠精 01/18 12:18
578F：推 jzxc56788: 这咖到底懂不懂啊 会问FF出什麽绘师XD 01/18 12:18
579F：→ astrayzip: 他都说 谁？了 想也知道来云的 01/18 12:19
580F：推 fanix21: 不用洗，反正蓝营缩了 01/18 12:19
581F：→ shirman: 那上面那个谁讲发FF券干嘛? 01/18 12:19
582F：推 tsubasawolfy: 记得版上之前有几位是当季动画原画的 补助那种就没 01/18 12:20
583F：推 Lhmstu: 总预算创新高，还不给砍，一砍马上民粹陷阱卡发动！ 01/18 12:20
584F：→ jzxc56788: 等一下 他该不会什麽是FF都不知道吧w 01/18 12:20
585F：→ tsubasawolfy: 意见 不过他们大概也不需要了 01/18 12:20
586F：→ astrayzip: 他应该真的不知道FF是什麽 01/18 12:20
587F：推 salamender: 他就带着有立场的目的来的w 拿jump当例子我就知道他 01/18 12:20
588F：→ salamender: 一知半解在胡说八道混淆重点了。还好意思说跟风向对 01/18 12:20
589F：→ salamender: 着干。 01/18 12:20
590F：→ shirman: 靠,你口口声声说要成绩了，现在FF绘师讲不出来? 01/18 12:20
591F：→ astrayzip: 可能还以为我们在讲太空战士吧 01/18 12:20
592F：推 xangro: 不是很想讲 对岸都会把创作者抓去关了 01/18 12:21
593F：→ xangro: 现在环境不也风生水起蒸蒸日上 连动画都有 01/18 12:21
594F：→ xangro: 反观存在30年 实绩都讲不出来只会情勒 01/18 12:21
595F：→ Lhmstu: 他就状况外而已 01/18 12:21
596F：→ astrayzip: 为啥我要讲给连FF都不知道的人听 01/18 12:21
597F：→ astrayzip: 你那麽会查不会自己查？ 01/18 12:22
598F：→ shirman: 你看我讲话也知道我不可能以为FF是太空战士吧? 01/18 12:22
599F：推 hank11431: 有个护航仔欸 01/18 12:22
600F：推 fish7333: 可怜哪 奶水没了 01/18 12:22
601F：→ astrayzip: 你讲起来跟认为是太空战士的程度差不多啊XD 01/18 12:22
602F：→ hank11431: 抠连 01/18 12:22
603F：→ salamender: 拿着搜寻来的东西当理解.... 01/18 12:22
604F：→ shirman: 你口口声声要成绩，现在讲个让圈外人知道名号的，不就是 01/18 12:23
605F：推 Lhmstu: 圈外人是指你吗？ 01/18 12:23
606F：→ shirman: 成绩? 如果只有你这种小圈圈能理解 那算甚麽大手绘师 01/18 12:23
607F：→ Lhmstu: 要让你知道的那真的很难，因为你根本状况外 01/18 12:23
608F：→ astrayzip: 呃 原封不动还给你的补助名单 01/18 12:23
609F：→ shirman: 对啊 是我 我干嘛装? 还是你以为FF很多人知道? 01/18 12:23
610F：→ astrayzip: 蛤 01/18 12:24
611F：→ astrayzip: 你确定要在西恰这样说？？？？？ 01/18 12:24
612F：→ shirman: 原来我们讨论标准根本不同 我是讲全社会 你是讲小圈圈 01/18 12:24
613F：→ Lhmstu: 哇，结案了，真的状况外笑死 01/18 12:24
614F：→ astrayzip: 所以你的补助清单成绩全社会都知道了 01/18 12:24
615F：→ astrayzip: 那讲出来阿干 01/18 12:24
616F：→ shirman: 你的大手绘师讲出来啊 01/18 12:25
617F：→ fish7333: 原来是来搞笑的 01/18 12:25
618F：→ hydra6716: 超低能 你连小圈圈都走不出去 还想全社会 01/18 12:25
619F：→ astrayzip: 比FF圈圈更小的在那边说人小圈圈？？？ 01/18 12:25
620F：→ hydra6716: 你先在你的小圈圈找出一部有成效的 01/18 12:25
621F：→ hydra6716: 讲了四个小时 都讲不出来 01/18 12:25
622F：→ hydra6716: 自己都不看的东西 可以扯三四个小时 真的屌 01/18 12:25
623F：→ hydra6716: 证明人脑中只要有意识形态 其他真的就不用动脑了 01/18 12:26
624F：→ astrayzip: 他可能觉得继续问有几个大手绘师他就胜利了吧XD 01/18 12:26
625F：→ astrayzip: 殊不知越问越显得他云 01/18 12:26
626F：→ shirman: 你FF圈更小 你说社会吗? 你确定? 01/18 12:27
627F：推 tsubasawolfy: 因为FF就是实实在在的商业厮杀场 01/18 12:27
628F：→ hydra6716: 真的不用跟他讨论啦 就没想动脑 01/18 12:27
629F：推 sweetantt: 推 01/18 12:27
630F：→ hydra6716: 搜一下他都在哪个板活动就知道程度了 01/18 12:27
631F：→ tsubasawolfy: 你连FF在台湾ACG圈地位都不知道还是闪人比较好 01/18 12:27
632F：→ astrayzip: 我是觉得 你先做功课 01/18 12:27
633F：→ astrayzip: 不要出来给人笑比较好 01/18 12:27
634F：推 Lhmstu: 大家辛苦了，散场啦，状况外的跑进来胡言乱语而已 01/18 12:27
635F：→ astrayzip: 散场散场 01/18 12:28
636F：→ astrayzip: 给他一个下午做功课看能吐出啥言论吧 01/18 12:28
637F：→ tsubasawolfy: 一堆不食人间烟火的杠精 01/18 12:28
638F：推 sola01078272: 政黑直接你各位归类成删全部罗 01/18 12:28
639F：→ shirman: 我是不知道你们把FF捧那麽高 却不可言明 是甚麽道理啦 01/18 12:29
640F：推 warmsnow: 路过讲一下 这里是C洽 结果你一个FF都不知道的人在那跟 01/18 12:30
641F：→ warmsnow: 洽民呛声砍预算会对台湾ACG产业造成多大多大伤害 不是说 01/18 12:30
642F：→ warmsnow: 不行 只是就…嗯 01/18 12:30
643F：推 yurie53: 不知漫画 其实你看高雄每次办活动 都有固定几个乐团会来 01/18 12:32
644F：→ yurie53: 大概就知道怎麽回事 01/18 12:32
645F：→ shirman: FF不就是摆摊贩售自己画漫画的地方? 但我没参加过,就这样 01/18 12:33
646F：推 ashclay: jump 洒种 FF小圈圈wwwwww 01/18 12:35
647F：→ ashclay: 所以要补助更大的圈圈（？）社会wwwwww 01/18 12:36
648F：→ salamender: 什麽都不知道还能够杠得这麽开心啊w 01/18 12:36
649F：推 ko27tye: 靠邀连FF都不知道 真的浪费时间== 01/18 12:37
650F：→ sanro: 提FF叫做捧那麽高www 01/18 12:37
651F：推 mabilife: 讲一堆然後我没参加过 厉害@@ 01/18 12:37
652F：→ salamender: 无知真的也能是一种力量 01/18 12:38
654F：→ milleniue: 无知也是1票啊，很够用了 01/18 12:39
655F：嘘 toehold: 笑了 01/18 12:40
656F：推 ganglia01: 今天预算是全砍了喔？砍多少预算我看某s也不知道吧，看 01/18 12:41
657F：→ ganglia01: 他崩成这样我以为是全砍了 01/18 12:41
658F：推 c8111136: 还要补助是必要的，劳工就要自立自强，太厉害了我的党 01/18 12:41
659F：→ sanro: 「我在跟你讲社会」这就经典的老害硬拗台词啊，不知道FF还 01/18 12:42
660F：→ sanro: 在C恰理直气壮什麽啊www 01/18 12:42
661F：推 windnduck: 这里也有经典推文能看，114年真是好年 01/18 12:43
662F：推 vancepeng: 笑死 政黑跑过来跟某些人一起洗地 再来说栅栏 真的很优 01/18 12:43
663F：→ vancepeng: 质 01/18 12:43
664F：→ shirman: 算了，风向已经带成,我也不多讲 01/18 12:44
665F：嘘 a4302f: 部份比例删除？ 笑死 装啥中立？小草 01/18 12:44
666F：推 ashclay: 大胆 什麽老害 人家可以是要辅助出社会知名的作品 作者 01/18 12:44
667F：→ ashclay: 出版社，像是鬼灭 李安 JK JUMP，而不是只有在‘’小圈圈 01/18 12:44
668F：→ ashclay: ‘’的作品耶 01/18 12:44
669F：推 vancepeng: 算了什麽 你连FF都不知道，不就证明了过去的预算根本在 01/18 12:45
670F：→ vancepeng: 乱给吗 01/18 12:45
671F：→ ashclay: 虽然现在啥都没有 也说不出几年会成功，但以李安为例子 01/18 12:46
672F：→ ashclay: 相信五十年後就会有成果了 01/18 12:46
673F：→ shirman: 我不是不知道，而且这跟预算乱给的关联在哪? 我是官员吗? 01/18 12:47
674F：→ ashclay: 带风向wwwww 01/18 12:47
675F：推 yzhna: 某人说删20%也不影响国家运作捏，难道是在打某人的脸 01/18 12:50
676F：→ yzhna: 我还嫌德不够用力耶，今年度的预算比往年都还要高 01/18 12:50
677F：推 gin10791: 这一套玩不腻 永远都有人会被洗脑 01/18 12:51
678F：嘘 sola01078272: 反正政黑已经帮各位贴好贴满标签 没啥意义啦XD 01/18 12:53
679F：推 Dayton: 怎麽会是要给就全给,要删就全删的二分法讨论+1 01/18 12:54
680F：→ bnn: 你跟去年预算一比就是删了90%都不影响国家运作好吗 01/18 12:55
681F：推 yoseii: XDD 政黑只会在隔壁一直吵，殊不知大家早已看透台湾产业 01/18 12:56
682F：→ bnn: 这是文化预算 还比去年多编了那麽多 只砍0.1%简直笑死 01/18 12:56
683F：推 x8908945: 就一堆青鸟在带风向啊 01/18 12:56
684F：推 haley80208: 跟川上台公司砍dei部 就一堆团体一直洗 01/18 12:57
685F：推 wang460313: 补助 变相讨好 像是国旅就很明显 01/18 12:58
686F：推 pinkgun: 预算编3.1兆砍一毛就是瘫痪国家 01/18 12:58
687F：推 yoseii: 要一堆钱又做不出成绩，不给钱又一直吵亲中卖台 01/18 12:59
688F：→ sixB: 哈哈好好笑 01/18 13:00
689F：推 sky001tp: 看第一段就知道，你是XX同路人 01/18 13:02
690F：推 salamender: 还带风向，你一个什麽都不懂的外来者在大谈预算，别 01/18 13:04
691F：→ salamender: 人要跟你要一百块你都会问要干嘛了，拿那麽多钱还经 01/18 13:04
692F：→ salamender: 不起检验真的是被砍刚好。 01/18 13:04
693F：推 zsxa1234: 要删要冻可以，可是那些理由有够可笑 01/18 13:04
694F：推 treekey1119: 现在台湾也只剩二分法了吧 不然哪来那麽多对立 01/18 13:04
695F：→ zsxa1234: 文化币买太多书所以要冻。这啥小？ 01/18 13:05
696F：→ herboy: 当你说「假设」的时候就表示你在乱讲了啊 01/18 13:06
697F：→ herboy: 要嘛你们就明确点出哪个人不该拿 01/18 13:06
698F：→ herboy: 在那边画靶射箭还要装公道喔 01/18 13:06
699F：推 E517: 删的理由这麽可笑还可以挺喔 01/18 13:06
700F：推 fkfcu: 逻辑死去无脑的人讲再多也没用 01/18 13:06
701F：推 thetsaigod: 怎麽连这里都要绿畜 党工出没，真恶心 01/18 13:08
702F：推 DA3921999: 日本还会被市场机制腰斩，台湾的直接摆烂吃饲料就饱了 01/18 13:08
703F：→ DA3921999: ，这样看日本那些去当助手边追梦边养活自己的真的好惨 01/18 13:08
704F：推 yusanhu: 满好笑，被诈骗，帮诈骗集团说话 01/18 13:09
705F：推 blueballer: 你还真别说 FF就算对社会大众是小圈圈也是台漫圈的好 01/18 13:09
706F：→ blueballer: 几倍大的圈，还真的不如补助他们，台湾还真的有不少 01/18 13:09
707F：→ blueballer: 画本的後来被找去当轻小说绘师了，我猜他们画本应该 01/18 13:09
708F：→ blueballer: 是拿不到补助啦 01/18 13:09
709F：→ TheWho: 中肯推 01/18 13:09
710F：→ thetsaigod: 都要 >都有 01/18 13:09
711F：→ DA3921999: ，重点是台湾这群扶不起的阿斗被砍完预算今年还是多领 01/18 13:09
712F：→ DA3921999: 这麽多钱 01/18 13:09
713F：推 j65p4m3: 一堆斯德哥尔摩症候群笑死 01/18 13:10
714F：推 belion: 文化币是要带动整个文化产业.. 01/18 13:10
715F：推 wa79997: 如果是马英九时期我还真的信了国民党乱删 绿色只会乱造遥 01/18 13:12
716F：推 Lisanity: 楼上掰XD 01/18 13:13
717F：推 WatsonChao: 砍的比例低的可怜，就突然一堆人跳出来巨婴阿 01/18 13:14
718F：推 ajim36: 花钱都不需要检讨，这就是某族群的虾挺思维 01/18 13:16
719F：推 ericsonzhen: 我觉得要开放讨论就不要选择哪些执法，就给不懂的都 01/18 13:18
720F：→ ericsonzhen: 看看吧 01/18 13:18
721F：推 e5a1t20: 这串留言真精彩XD 01/18 13:26
722F：推 markhbad54: 补助别人的事业？应该用"投资"吧 01/18 13:28
723F：→ markhbad54: 将来要分回股利用来投资下一人 01/18 13:28
724F：推 liangda: 推，某特定颜色的吸血寄生虫就应该被刷掉 01/18 13:30
725F：推 a951l753vin: 反串仔战力真弱 笑死 01/18 13:32
726F：推 junwen: 只能生个武侠题材在小圈圈自high 还要靠对岸冲销量 不砍? 01/18 13:39
727F：推 lorhokok: 没错 01/18 13:40
728F：推 amnotu: 很多人是政府养的 01/18 13:42
729F：推 linbasohigh: 台湾裕隆汽车：嘘 01/18 13:46
730F：推 KillerMoDo: 哦 你支持 完蛋了 是同路人 01/18 13:51
731F：推 aegisWIsL: 要被隔壁认证同路人了 01/18 13:51
732F：推 Jungle520: 难得有篇比较正常的 01/18 13:53
733F：推 lofu1016: 可怜哪 连部能说嘴的作品都讲不出来 还要人买单喔 01/18 13:57
734F：→ scores: 搞半天比国片还烂 01/18 13:59
735F：推 elvaismylove: 补贴产业实际多少，公关公司混进多少，讲清楚阿 01/18 14:03
736F：→ jasonsu0514: 你也说说是固定给哪些人领 好给人家知道删谁就好 01/18 14:07
737F：推 linlett: 同意 01/18 14:08
738F：推 ImaiLisa: 4-13真的很恶 删部分硬要说成删全部 01/18 14:09
739F：→ ImaiLisa: 拜托真的不要以为每个人都不会查证 01/18 14:10
740F：推 agow: 事实啊，做不出成效一直拿钱干嘛 01/18 14:11
741F：推 maplefeather: 那些现在讲的很伟大的，看似在支持台湾ACG，改天出 01/18 14:15
742F：→ maplefeather: 个社会案件那些人又会把我们污名化，反社会啊、炼铜 01/18 14:15
743F：→ maplefeather: 啊，玩具模型全丢掉之类的拿去买更有用的东西，本就 01/18 14:15
744F：→ maplefeather: 不是同一挂的，一日ACG迷罢了 01/18 14:15
745F：推 IFeelSoAlive: 雀食 01/18 14:19
746F：推 r2870305: 大家都要补助那我呢？草泥马的 01/18 14:21
747F：→ sm801101: 因为动到靠辅助吃饭的小公司了 才急着出来骂 01/18 14:23
748F：→ shirman: 说补给谁，上面不都贴名单了? 根本没看嘛 01/18 15:02
749F：推 ppit12345: 补助补出版社，亏钱找作者赚钱出版社说自己降低失业率 01/18 15:07
750F：→ ppit12345: ，自从政府把审查能力交给第三方，那事後kpi就跟政府无 01/18 15:07
751F：→ ppit12345: 关了。 01/18 15:07
752F：推 ppit12345: 回头看到FF的事，想到当年FF撞期然後林君和被骂是党国 01/18 15:25
753F：→ ppit12345: 余孽的事，不过2K年前见过他，那时候这堆人还在认为政 01/18 15:25
754F：→ ppit12345: 府无能要推翻。 01/18 15:25
755F：→ ppit12345: 其实他就认为旧国民党时代管东管西创意抹煞，阿扁时代 01/18 15:28
756F：→ ppit12345: 只会要你做台湾议题没办法发挥。 01/18 15:28
757F：推 strikecbu: 阿不就政院带头造谣 搭配媒体带风向洗民众的脑 01/18 15:32
758F：推 yuiscarlet: 会信的本来就没赚钱能力吧 01/18 15:32
759F：嘘 dbwu: 部分……ㄎㄎ 01/18 16:22
760F：推 small314: 西洽版现在政治网军也好多 01/18 17:31
761F：推 ghostxx: 没办法有人带头造谣啊，冻结都能抹黑成删除，活像义和团 01/18 18:57
762F：推 salamender: 连ff都不知道的无知还在回文啊，是不是以为是别人都 01/18 20:20
763F：→ salamender: 不会关心和负责自己言论？ 01/18 20:20
764F：嘘 greedycyan: 开机键拔掉，虽然其他零件好好的，但是可以运作？ 01/19 07:24
765F：推 Horse129: 没补助就活不了 活该被砍 01/19 21:58
766F：→ Horse129: 一堆只想靠补助过活的 01/19 21:58