作者boyo (腦科學先生)
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標題Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
時間Sat Dec 14 16:02:03 2024
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 其實這也不一定
: 舉個例子
: 吳越國直接對大宋投降
: 土地全部送大宋
: 錢氏就過得不錯，不只沒被殺光光
: 後代最高做到宰相都有
: 宋也沒有亂殺吳越民眾
: 所以投降也不一定就很糟糕
:
宋帝國是沙陀人開創的帝國，沙陀人是遊牧民族，唐末中原大亂時各部進入中原。
遊牧民族或非漢化的農耕民族的特點是有原始秩序，你投降就不會亂殺，你抵抗就看情況(南唐/後蜀)。
基本上沒漢化的民族，都是知行合一，講話有信用，你投降後照著當初的要求做，不會搞屠殺。
那漢化越久的國家是怎樣呢，來看一下鮮卑人建立的唐帝國，建國130年後是怎樣(武德元年-天寶十年)。
".................西域藩國石國「無番臣禮」。大唐安西節度使高仙芝領兵征討，石國
請求投降，高仙芝允諾和好；但是不久高仙芝即違背承諾，攻占並血洗殺燒擄掠石國城池
，掠走男丁和婦女，屠殺老人和兒童，搶奪財物，並俘虜石國國王並獻於闕下斬首。僥倖
逃脫的石國王子向阿拔斯王朝求救。"
人家降了，你在酒宴上說那是歷史文件，說翻臉就翻臉，殺人滅國。所以說投降也得看對人。
烏克蘭現在是怎麼回事，有個案例可以參考，就是芬蘭。
當年芬蘭跟俄羅斯的前身蘇聯對幹，打的也很漂亮，交換率比烏克蘭還高，結果一樣是割地。
"總計下來，芬蘭一共失去了戰前11％的領土、30％的經濟資產[24]、12％的人口，" wiki
那麼你說這一切都沒有意義? 今天芬蘭人不止保住了他們的共和國，不是蘇聯(俄羅斯)的一部分。而且是一堆人嚮往想移民的北歐國家。
時間拉長，是在為後面的人做事，還是吃子孫飯，把後人的未來交到獨裁者手上，自然就能看出來。
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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
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張曉風 釀酒的理由
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.141.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1734163326.A.373.html
1F：推 error405: 確實 12/14 16:05
2F：推 Theddy: 那蜀漢直接投降的怎摸拌 到底阿斗是對是錯? 12/14 16:06
3F：推 chrisjohn214: 懂了，司馬是游牧民族 12/14 16:08
4F：推 ianlin1216: 沒有子孫了qq 12/14 16:09
5F：推 iwinlottery: 芬蘭後來採取避免挑釁惹怒蘇聯的國策才苟延殘喘你怎 12/14 16:10
6F：→ iwinlottery: 麼不說呢 12/14 16:10
這個差別很大阿。
你有自己的共和國，然後為了保住共和國用低姿態的外交政策，跟為了和平讓自己的共和國，變成別人的加盟共和國(一省)，完全是兩碼子事。
這兩場戰爭就是要打這個。
烏克蘭戰後很大機率也會用芬蘭的國策，不過那時俄羅斯還在不再就難講了。
※ 編輯: boyo (211.23.141.97 臺灣), 12/14/2024 16:16:06
7F：推 Bugquan: 後面芬蘭看俄羅斯入侵烏克蘭後，光速加入北約，樓上怎麼 12/14 16:12
8F：→ Bugquan: 不說 12/14 16:12
9F：→ tomhawkreal: 高仙芝是高麗人 朝鮮族 12/14 16:13
10F：→ rock5421: 避免挑釁這句話真是越看越噁心 12/14 16:17
11F：推 gtfour: 就作人(國)的底線 我弱小跟你惡鄰哈腰鞠躬 夾著尾巴做人也 12/14 16:20
12F：→ rock5421: 到處在洗推文，想要把加害者洗成不得已一樣，肏，有人 12/14 16:20
13F：→ rock5421: 叫你來侵略別人嗎 12/14 16:20
14F：→ gtfour: 就算了 但你惡鄰還要得寸進尺 想要霸佔我家 那就跟你拼了 12/14 16:20
15F：→ rock5421: 他媽的自己的國家管不好才整天幻想別人的是你的 12/14 16:21
16F：推 Nightbringer: 阿斗的岳母是夏侯家的人，他跟魏王算是姻親，投降 12/14 16:21
17F：→ Nightbringer: 自然是不會有太大問題。 12/14 16:21
18F：→ chrisjohn214: 懂了，阿斗是曹魏同路人 12/14 16:21
19F：推 astinky: 哇 是柏油耶 12/14 16:22
20F：推 laladiladi: 芬蘭後面還有打繼續戰爭 而且找德軍幫忙 12/14 16:22
21F：→ laladiladi: 結果就是再被槌一次 12/14 16:22
22F：→ scarbywind: 克島後烏克蘭也有一陣子想採用低調政策結果管不住亞述 12/14 16:23
23F：→ scarbywind: 營三不五時就要放個煙火 12/14 16:23
24F：→ game721006: 公開宣言 切割 獨立 戰到底 12/14 16:34
25F：推 lnceric008: 恭喜烏克蘭可以變成芬蘭 12/14 16:35
26F：→ labbat: 你在說三小 12/14 16:36
27F：→ morichi: 日本就是不肯跟蘇聯玉碎到底才當不了芬蘭 12/14 16:38
28F：推 MarchelKaton: 某人是不是不知道當初蘇聯原本是要把芬蘭赤化再照 12/14 16:40
29F：→ MarchelKaton: 機會吞併成加盟共和國？ 12/14 16:40
30F：→ MarchelKaton: 反正某些人邏輯是成為蘇聯其中一個加盟國比維持獨 12/14 16:41
31F：→ MarchelKaton: 立國家地位還好就是了啦呵呵 12/14 16:41
32F：推 sciss1: 都從國籍與國外議會逐步發動法理台獨了，還不夠挑釁嗎 12/14 16:51
33F：→ sciss1: 法律現狀就是同一國籍下以戶籍分辨兩岸人民，偏要破壞現狀 12/14 16:51
34F：推 kinda: 記得蒙古帝國也是投降就是朋友，反抗就很慘 12/14 16:57
35F：→ sciss1: 問有人叫你侵略別人嗎？當然有啊，八炯和閩南狼才出新歌， 12/14 16:58
36F：→ sciss1: 嗆習近平「你到底打不打」與「求你快點打過來」，不就是了 12/14 16:58
37F：→ kinda: 遊牧民族是不是崇尚多元文化主義。不太分民族和外人? 12/14 16:59
38F：推 morichi: 花剌子模還真的是不挑釁就不會死 12/14 17:00
39F：推 smart0eddie: 有人要泡水了 12/14 17:09
40F：推 melzard: 不一定 遊牧民族未必不會分 有時候非我族類更要分 12/14 17:23
41F：推 yomo2: 某s說啥鬼話…. 12/14 17:25
42F：→ melzard: 中國古代的北方草原民族隨時間演化從單個小部落之間的爭 12/14 17:25
43F：→ melzard: 鬥到後來多個部落推出共主領導 12/14 17:25
44F：推 melzard: 部落之間的爭鬥也是共存的 說不分外來者怎麼可能 越是極 12/14 17:28
45F：→ melzard: 端的生存環境越需要血緣來維繫彼此的信任互助體系 12/14 17:28
46F：→ melzard: 能不分也要有不分的條件，例如你有繁盛的商貿往來的區域 12/14 17:29
47F：→ melzard: 越多外族人帶來越多財富機會那當然可以不分你我 12/14 17:29
48F：→ melzard: 但是即使如此 如同有掌權者刻意差別待遇那一樣免不了問題 12/14 17:30
49F：推 kinda: 蒙古時代，代表「國家」意涵的蒙古語「兀魯思(ulus)」與 12/14 17:58
50F：→ kinda: 突厥語的「il」或「el」幾乎是同義字。指集團/聯盟/組織 12/14 17:59
51F：→ kinda: 比較沒有國家是固定不可移動的這一般觀念 12/14 17:59
52F：→ kinda: 也許投降這件事對他們來說就只是像公司併購另一間公司一樣 12/14 18:00
53F：→ kinda: 新公司來的人被看作資源/戰力，不會被當成外族看 12/14 18:01
54F：→ kinda: 如果人有移動的自由，戰南北就會比較難吧 12/14 18:04
55F：→ kinda: 因為人會有多個故鄉 12/14 18:04
56F：推 Cishang: 如果認同避免挑釁那怎麼還在網路上推文筆戰？ 這不就代表 12/14 18:22
57F：→ Cishang: 說這句話的人從來就不認同這句話 12/14 18:22
58F：→ kinda: 弱者避戰才要避免挑釁，鄉民是走文人相輕這條路 都說自己強 12/14 18:27
59F：推 hsinhanchu: 某S就是的極權帝國的想法，所有言論都經過審查，所以 12/14 18:42
60F：→ hsinhanchu: 沒有被刪掉的東西就是官方立場，例如盤絲洞就是官方認 12/14 18:42
61F：→ hsinhanchu: 可的貶低用語。 12/14 18:42
62F：→ abadjoke: 芬蘭對幹了以後成為一堆人嚮往想移民的北歐國家 12/14 19:29
63F：→ abadjoke: 有沒有可能是因為他們本來就有著能讓一堆人嚮往的潛力 12/14 19:29
64F：噓 hinanaitenco: 芬蘭沒對幹前也只被要求割一些地當緩衝 打完割更多 12/14 19:54
65F：噓 Fizban: 原來樓主認為烏俄戰爭後俄羅斯會滅亡喔 12/15 04:57
66F：→ Fizban: 俄羅斯一開始也沒要打烏克蘭，是烏執意要入北約 12/15 04:57
67F：→ Fizban: 拼命踩對方底線才會被打 12/15 04:57
68F：→ Fizban: 烏俄戰爭本來是可以避免的 12/15 04:57
69F：→ Fizban: 覺得挑釁隔壁大國沒問題的以後上戰場記得衝第一個 12/15 04:57