作者boyo (脑科学先生)
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标题Re: [讨论] 遇到侵略就主张开城门迎接敌军是什麽心态
时间Sat Dec 14 16:02:03 2024
※ 引述《owo0204 (大大大优惠)》之铭言：
: 其实这也不一定
: 举个例子
: 吴越国直接对大宋投降
: 土地全部送大宋
: 钱氏就过得不错，不只没被杀光光
: 後代最高做到宰相都有
: 宋也没有乱杀吴越民众
: 所以投降也不一定就很糟糕
:
宋帝国是沙陀人开创的帝国，沙陀人是游牧民族，唐末中原大乱时各部进入中原。
游牧民族或非汉化的农耕民族的特点是有原始秩序，你投降就不会乱杀，你抵抗就看情况(南唐/後蜀)。
基本上没汉化的民族，都是知行合一，讲话有信用，你投降後照着当初的要求做，不会搞屠杀。
那汉化越久的国家是怎样呢，来看一下鲜卑人建立的唐帝国，建国130年後是怎样(武德元年-天宝十年)。
".................西域藩国石国「无番臣礼」。大唐安西节度使高仙芝领兵征讨，石国
请求投降，高仙芝允诺和好；但是不久高仙芝即违背承诺，攻占并血洗杀烧掳掠石国城池
，掠走男丁和妇女，屠杀老人和儿童，抢夺财物，并俘虏石国国王并献於阙下斩首。侥幸
逃脱的石国王子向阿拔斯王朝求救。"
人家降了，你在酒宴上说那是历史文件，说翻脸就翻脸，杀人灭国。所以说投降也得看对人。
乌克兰现在是怎麽回事，有个案例可以参考，就是芬兰。
当年芬兰跟俄罗斯的前身苏联对干，打的也很漂亮，交换率比乌克兰还高，结果一样是割地。
"总计下来，芬兰一共失去了战前11％的领土、30％的经济资产[24]、12％的人口，" wiki
那麽你说这一切都没有意义? 今天芬兰人不止保住了他们的共和国，不是苏联(俄罗斯)的一部分。而且是一堆人向往想移民的北欧国家。
时间拉长，是在为後面的人做事，还是吃子孙饭，把後人的未来交到独裁者手上，自然就能看出来。
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如果孔子是那待沽的玉
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用一生的时间 蕴酿自己的浓度
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张晓风 酿酒的理由
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.141.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1734163326.A.373.html
1F：推 error405: 确实 12/14 16:05
2F：推 Theddy: 那蜀汉直接投降的怎摸拌 到底阿斗是对是错? 12/14 16:06
3F：推 chrisjohn214: 懂了，司马是游牧民族 12/14 16:08
4F：推 ianlin1216: 没有子孙了qq 12/14 16:09
5F：推 iwinlottery: 芬兰後来采取避免挑衅惹怒苏联的国策才苟延残喘你怎 12/14 16:10
6F：→ iwinlottery: 麽不说呢 12/14 16:10
这个差别很大阿。
你有自己的共和国，然後为了保住共和国用低姿态的外交政策，跟为了和平让自己的共和国，变成别人的加盟共和国(一省)，完全是两码子事。
这两场战争就是要打这个。
乌克兰战後很大机率也会用芬兰的国策，不过那时俄罗斯还在不再就难讲了。
※ 编辑: boyo (211.23.141.97 台湾), 12/14/2024 16:16:06
7F：推 Bugquan: 後面芬兰看俄罗斯入侵乌克兰後，光速加入北约，楼上怎麽 12/14 16:12
8F：→ Bugquan: 不说 12/14 16:12
9F：→ tomhawkreal: 高仙芝是高丽人 朝鲜族 12/14 16:13
10F：→ rock5421: 避免挑衅这句话真是越看越恶心 12/14 16:17
11F：推 gtfour: 就作人(国)的底线 我弱小跟你恶邻哈腰鞠躬 夹着尾巴做人也 12/14 16:20
12F：→ rock5421: 到处在洗推文，想要把加害者洗成不得已一样，肏，有人 12/14 16:20
13F：→ rock5421: 叫你来侵略别人吗 12/14 16:20
14F：→ gtfour: 就算了 但你恶邻还要得寸进尺 想要霸占我家 那就跟你拼了 12/14 16:20
15F：→ rock5421: 他妈的自己的国家管不好才整天幻想别人的是你的 12/14 16:21
16F：推 Nightbringer: 阿斗的岳母是夏侯家的人，他跟魏王算是姻亲，投降 12/14 16:21
17F：→ Nightbringer: 自然是不会有太大问题。 12/14 16:21
18F：→ chrisjohn214: 懂了，阿斗是曹魏同路人 12/14 16:21
19F：推 astinky: 哇 是柏油耶 12/14 16:22
20F：推 laladiladi: 芬兰後面还有打继续战争 而且找德军帮忙 12/14 16:22
21F：→ laladiladi: 结果就是再被槌一次 12/14 16:22
22F：→ scarbywind: 克岛後乌克兰也有一阵子想采用低调政策结果管不住亚述 12/14 16:23
23F：→ scarbywind: 营三不五时就要放个烟火 12/14 16:23
24F：→ game721006: 公开宣言 切割 独立 战到底 12/14 16:34
25F：推 lnceric008: 恭喜乌克兰可以变成芬兰 12/14 16:35
26F：→ labbat: 你在说三小 12/14 16:36
27F：→ morichi: 日本就是不肯跟苏联玉碎到底才当不了芬兰 12/14 16:38
28F：推 MarchelKaton: 某人是不是不知道当初苏联原本是要把芬兰赤化再照 12/14 16:40
29F：→ MarchelKaton: 机会吞并成加盟共和国？ 12/14 16:40
30F：→ MarchelKaton: 反正某些人逻辑是成为苏联其中一个加盟国比维持独 12/14 16:41
31F：→ MarchelKaton: 立国家地位还好就是了啦呵呵 12/14 16:41
32F：推 sciss1: 都从国籍与国外议会逐步发动法理台独了，还不够挑衅吗 12/14 16:51
33F：→ sciss1: 法律现状就是同一国籍下以户籍分辨两岸人民，偏要破坏现状 12/14 16:51
34F：推 kinda: 记得蒙古帝国也是投降就是朋友，反抗就很惨 12/14 16:57
35F：→ sciss1: 问有人叫你侵略别人吗？当然有啊，八炯和闽南狼才出新歌， 12/14 16:58
36F：→ sciss1: 呛习近平「你到底打不打」与「求你快点打过来」，不就是了 12/14 16:58
37F：→ kinda: 游牧民族是不是崇尚多元文化主义。不太分民族和外人? 12/14 16:59
38F：推 morichi: 花剌子模还真的是不挑衅就不会死 12/14 17:00
39F：推 smart0eddie: 有人要泡水了 12/14 17:09
40F：推 melzard: 不一定 游牧民族未必不会分 有时候非我族类更要分 12/14 17:23
41F：推 yomo2: 某s说啥鬼话…. 12/14 17:25
42F：→ melzard: 中国古代的北方草原民族随时间演化从单个小部落之间的争 12/14 17:25
43F：→ melzard: 斗到後来多个部落推出共主领导 12/14 17:25
44F：推 melzard: 部落之间的争斗也是共存的 说不分外来者怎麽可能 越是极 12/14 17:28
45F：→ melzard: 端的生存环境越需要血缘来维系彼此的信任互助体系 12/14 17:28
46F：→ melzard: 能不分也要有不分的条件，例如你有繁盛的商贸往来的区域 12/14 17:29
47F：→ melzard: 越多外族人带来越多财富机会那当然可以不分你我 12/14 17:29
48F：→ melzard: 但是即使如此 如同有掌权者刻意差别待遇那一样免不了问题 12/14 17:30
49F：推 kinda: 蒙古时代，代表「国家」意涵的蒙古语「兀鲁思(ulus)」与 12/14 17:58
50F：→ kinda: 突厥语的「il」或「el」几乎是同义字。指集团/联盟/组织 12/14 17:59
51F：→ kinda: 比较没有国家是固定不可移动的这一般观念 12/14 17:59
52F：→ kinda: 也许投降这件事对他们来说就只是像公司并购另一间公司一样 12/14 18:00
53F：→ kinda: 新公司来的人被看作资源/战力，不会被当成外族看 12/14 18:01
54F：→ kinda: 如果人有移动的自由，战南北就会比较难吧 12/14 18:04
55F：→ kinda: 因为人会有多个故乡 12/14 18:04
56F：推 Cishang: 如果认同避免挑衅那怎麽还在网路上推文笔战？ 这不就代表 12/14 18:22
57F：→ Cishang: 说这句话的人从来就不认同这句话 12/14 18:22
58F：→ kinda: 弱者避战才要避免挑衅，乡民是走文人相轻这条路 都说自己强 12/14 18:27
59F：推 hsinhanchu: 某S就是的极权帝国的想法，所有言论都经过审查，所以 12/14 18:42
60F：→ hsinhanchu: 没有被删掉的东西就是官方立场，例如盘丝洞就是官方认 12/14 18:42
61F：→ hsinhanchu: 可的贬低用语。 12/14 18:42
62F：→ abadjoke: 芬兰对干了以後成为一堆人向往想移民的北欧国家 12/14 19:29
63F：→ abadjoke: 有没有可能是因为他们本来就有着能让一堆人向往的潜力 12/14 19:29
64F：嘘 hinanaitenco: 芬兰没对干前也只被要求割一些地当缓冲 打完割更多 12/14 19:54
65F：嘘 Fizban: 原来楼主认为乌俄战争後俄罗斯会灭亡喔 12/15 04:57
66F：→ Fizban: 俄罗斯一开始也没要打乌克兰，是乌执意要入北约 12/15 04:57
67F：→ Fizban: 拼命踩对方底线才会被打 12/15 04:57
68F：→ Fizban: 乌俄战争本来是可以避免的 12/15 04:57
69F：→ Fizban: 觉得挑衅隔壁大国没问题的以後上战场记得冲第一个 12/15 04:57