作者Josbachy (AruteKaze)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 生育率低主因是沒錢嗎？☺
時間Sun Dec 8 21:57:59 2024
手機排版置頂
之前研究所的時候有上到相關課程，可以簡單的替大家簡單解釋一下。
很多人會把少子化歸咎於高物價、低薪等問題連結在一起，但實際上以台灣現有的學術研究來看，目前推測的主要原因其實都不是上述提到的經濟相關因素，那麼是什麼原因導致少子化？
目前我們的研究給出的答案是：結婚率下降。
https://research.sinica.edu.tw/low-fertility-rate-raise-children/
這篇是前幾年中研院的相關研究，不想看那麼多字的可以繼續聽我簡單解釋，首先我們需要知道一個相當重要的前提：
在臺灣，結婚與生子是綁在一起的。
什麼意思？背後牽涉到東亞國家的傳統文化，我們重視家庭彼此間的連結，也重視傳承下一代的責任與義務，因此只要你結婚了，下一步一定是被親朋好友詢問：「你什麼時候要生小孩？」
或許會有人接著問，又不是結婚才能生小孩？
仔細細想一下，身處臺灣的你，一個未婚媽媽/爸爸，會被人說成什麼？我想也不用我多說吧，文化上我們會希望生子的階段在建立家庭，也就是結婚再來生子，這樣才能「傳承家庭的血脈」，而那些未婚生子的父母很容易就被貼上「愛玩」、「不負責任」等負面標籤，就近年的實際數字來說，非婚生子女的比例只有2%至4%（確切年份要找論文，文中未提）
也就是說，「結婚才能生子」或是「結婚就要生子」的價值觀仍在我們這個世代作用。
那麼肯定會還有人想說：「啊啊啊，那一定是結婚的人不生啊？因為養小孩很貴......」
先看下圖
http://i.imgur.com/yhwPxu7.jpg
這張圖是源自巷子口社會學的網站，也是中研院的這位研究員，在講的也是相同的事情，有興趣的連結如下：
https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/
看不懂這張圖的沒關係，簡單來說截止2004年，1974年出生的已婚女性（30歲）的平均生育數仍有兩人。
（註1：目前預估1985年出生的已婚女性至30歲，也就是2015的生育數是1.35。註2：表中沒有列出2004以後的世代生育率是因為要等到女性49歲才能結算。）
而甚至，就調查而言，直到2012年已婚女性的「理想子女數」甚至都還維持在「2人」。
雖然這些已婚女性的子女數也是呈現下滑的趨勢，但實際上影響更劇烈的是「不婚不生」的族群正在逐漸增加，以下可以看個預估圖嚇嚇自己：
http://i.imgur.com/8CRvBmk.jpg
那麼為什麼男女不想結婚？這邊可以用個2013年的相關調查來輔助判斷：
http://i.imgur.com/tnHeDy1.jpg
就各年齡層來說，比起經濟因素，其實阻礙大家結婚最大比率的原因是「有沒有遇到適合的另外一半」，沒有適合的配偶，自然不會有想要生小孩的意願。
在這裡，我們可以結合前面的小結：在生子意願與婚姻高度相關下，越來越少人結婚會很大程度的影響到出生數量。
那麼接下來就要問了，為什麼現在的人都不結婚？
背後當然有相當多可能的因素，且都因人而異，在這裡作者給了個結構性的社會文化可能因素：
「新舊時代的價值觀衝突」
在過去重家庭、傳承的價值觀下，結婚就等同於必須要承擔家族的傳承與其他責任（像是照顧長輩、維持家庭和諧、家務等巴拉巴拉的原因）
但對於年輕世代而言，夫妻.....或者我們說男女的關係已經不是過去那種單一的姻親關係了，他們不想受制於傳統文化中的孝道、家庭主義，開始有人選擇一輩子不結婚。
但這都只是推測，目前臺灣還缺乏系統性的未婚原因實證研究，所以上面的「不同世代價值觀差異」可能是只是其中一個因素。
公視就有做過相關報導，但這只是報導而不是研究，所以只能提供給我們一部分的視野：
https://news.pts.org.tw/project/marriage-and-fertility-crisis/no-money-no-marriage
包括結婚有與「有房」綁在一起的問題等等，是個值得研究的問題。
至此，放個結論：
不生小孩的背後原因其實是不婚。
但不婚的原因尚未系統性的釐清也先別急著下定論是什麼低薪、高房價，還太早下定論了。
最後的最後，我還想說的是，打這篇文花一個多小時在幹嘛。
-----
Sent from JPTT on my Vivo V2317.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.9.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1733666282.A.F6B.html
1F：推 newgunden: 沒錢怎麼結婚？ 12/08 21:59
2F：推 kaj1983: 那什麼是適合的配偶？ 12/08 22:00
3F：→ mic73528: 搭訕後被告的年代 求偶成功率下降幫QQ 12/08 22:00
4F：→ kusotoripeko: 但是新竹的生育率真的比較高，能不能假設其實光是 12/08 22:00
5F：推 Homura: 沒伴難不成要政府強制配對嗎 = = 本來重點就在於單身率高 12/08 22:00
6F：推 bamama56: 阿我就沒女友阿 12/08 22:00
7F：推 del680202: 聽君一席話 12/08 22:00
8F：→ kusotoripeko: 改善其中一個因素，比如:收入，就已經能改善生育率 12/08 22:01
9F：推 ianpttptt: 原住民鄉鎮收入低 生育率也高 12/08 22:01
10F：→ kusotoripeko: 當然並沒有討論改善的幅度啦 12/08 22:01
11F：→ Homura: 先有個對象再來考慮結婚的問題吧 12/08 22:01
12F：噓 OEC100: 這個研究就是為了排除壓力等於負債，難怪對問題沒幫助 12/08 22:02
13F：→ RedEdge: 這結論好幾年前柯文哲在公開場合提過 12/08 22:02
14F：→ OEC100: 要不要想一下為什麼結婚跟為什麼生小孩在制度上的優缺點 12/08 22:03
15F：推 sasmwh561: 沒錢生真的賭 12/08 22:03
16F：推 Innofance: 13樓8888888 12/08 22:03
17F：推 kaj1983: 講了等於白講，結果還是不知道不婚的原因 12/08 22:03
18F：推 siyaoran: 重點就是沒對象啊 12/08 22:03
19F：→ RedEdge: 當時怎麼噴的，你忘了可以查新聞回味一下 12/08 22:03
20F：推 chichiwater: 13樓保重888888 12/08 22:04
21F：推 ianlin1216: 下定論也沒用 台灣早就不可逆了 12/08 22:04
22F：推 gn005066: 聽君一席話 12/08 22:04
23F：→ OEC100: 這個研究就像飛機中彈研究一樣，你看到結果是因為它活下 12/08 22:04
雖然很想問你你的意思是什麼，但你好像要掰了
24F：推 smart0eddie: 我覺得有人會被那個那個 12/08 22:04
25F：→ OEC100: 來了是 12/08 22:04
26F：推 ck326: 其實已經來不及了，現在研究這個沒啥意義了，嘻嘻 12/08 22:04
27F：推 gargoyles: 重點是在研究原因 你看就是這樣 原因在這 掰 12/08 22:04
28F：推 ianpttptt: 不會很正常啊 阿公時代20幾歲該相親相親 該談戀愛 12/08 22:04
29F：→ ianpttptt: 就談戀愛 早早成家立業 現在有可能嗎 你小孩20歲跟 12/08 22:04
30F：→ ianpttptt: 你說要跟大學女同學結婚會同意嗎 12/08 22:04
31F：→ ianlin1216: 現在看印度人能貢獻多少 12/08 22:04
32F：→ kaj1983: 沒對象當然沒辦法結婚這種廢話應該是不用研究都知道 12/08 22:05
33F：推 wayneshih: 就一個人真的過得比較好啊 12/08 22:05
34F：推 RedEdge: 倖存者偏差懂嗎？ 12/08 22:05
35F：推 Homura: 重視個人大於群體，很正常啊 12/08 22:05
36F：推 Innofance: 我只知道你在這版沒法倖存了:( 12/08 22:05
37F：推 CowBaoGan: 其實現在的娛樂已經豐富到 即使不找伴都一個人過也可以 12/08 22:07
38F：推 super1937: 所以不結婚的原因 ? 12/08 22:07
39F：推 coronach: 我覺得這結論也不是很合理，很有可能就是因為結婚綁生 12/08 22:07
40F：→ coronach: 子，所以不生的乾脆就不結了不是嗎 12/08 22:07
41F：→ CowBaoGan: 把你的下班和休假時間塞得滿滿滿的程度 12/08 22:07
42F：噓 kskg: 你可以告訴我求學時代每天唸書12小時以上然後每天輪班的人 12/08 22:07
43F：→ kskg: 哪來的時間找對象 12/08 22:07
44F：推 Innofance: 不結婚的原因很多，個人意識抬頭跟傳統觀念消亡都有 12/08 22:08
45F：→ coronach: 至於為什麼不生就真的不是只因為錢，單純單身生活比較 12/08 22:08
46F：→ coronach: 舒服而已 12/08 22:08
47F：→ twic: 沒有戰爭把資訊教育娛樂打回黑暗時代，生育率很難反轉 12/08 22:08
48F：推 ntupeter: 就在台灣不結婚比較爽，不論是經濟還是個人自由 12/08 22:08
49F：推 egg781: 結果還是跟錢有相當的關係吧,一個人躺平可以免去很多花費 12/08 22:08
50F：→ Innofance: 沒錢和沒時間只是次要原因，沒錢或沒時間一樣能結婚生 12/08 22:08
51F：→ Innofance: 子，但是會影響個人生活品質。現代人不希望生活品質受 12/08 22:08
52F：→ ntupeter: 在歐美那種種隱私的社會，不知道另一半薪水的都不稀奇 12/08 22:08
53F：→ Innofance: 到影響，歸咎到主因還是個人意識的抬頭 12/08 22:08
54F：→ ntupeter: 這在台灣是不可想像的事情，光這點就知道結婚有多心累 12/08 22:09
55F：推 Homura: 其實就問各位，對你而言「伴侶」是人生必需不可或缺的嗎 12/08 22:09
56F：→ egg781: 結婚要錢~生小孩要錢~養小孩要錢~全家出去玩要錢 12/08 22:09
57F：→ Innofance: 錢肯定是夠花，「沒錢」根本不是主因，只是結婚生子以 12/08 22:09
58F：→ Innofance: 後過得沒那麼爽而已 12/08 22:09
59F：→ CowBaoGan: 很多人不婚不生並不是沒對象而是一個人過比較爽而己 12/08 22:09
60F：推 ggchioinder: 話說2013的數據放到現在有點偏差了吧，都超過10年了 12/08 22:10
61F：推 OEC100: 人生三大開銷房子車子孩子，只要結婚一次擁有 12/08 22:10
62F：→ Innofance: 其實現代人不是「沒條件不能結婚」而是「不想要結婚」 12/08 22:10
63F：→ egg781: 人生只有一次,當你發現永遠達不到目標時不如過得快樂點 12/08 22:11
64F：推 hayate232: 突然想到 我有個親戚 說 什麼時後結婚生小孩 12/08 22:11
65F：→ OEC100: 所以消費排擠沒辦法全都要了，孩子是第一個被篩掉的 12/08 22:11
66F：→ hayate232: 難道你要這樣一輩子嗎? 接著就開始抱怨沒錢XDD 12/08 22:11
67F：推 ianpttptt: 以前女性沒辦法養自己一定要找人嫁 現在有這樣嗎 12/08 22:11
68F：→ ianpttptt: 就時代變遷嘛 以前全庄大拜拜 建醮茹素 現在還會全 12/08 22:11
69F：→ ianpttptt: 部遵守嗎 12/08 22:11
70F：噓 daniel70730: 沒錢結什麼婚 買不起房子結什麼婚 養不起小孩結什麼 12/08 22:11
71F：→ daniel70730: 婚 12/08 22:11
72F：→ Innofance: 我父母輩都不會催婚了，但我爺奶輩會催我父母這輩的XD 12/08 22:11
74F：→ laugh8562: 所以結婚率為啥下降 12/08 22:12
75F：推 jeff666: 公視做的研究還算有料欸 雖然有點長 12/08 22:12
76F：→ Louta: 結果你的結論有講跟沒講好像差不多耶 12/08 22:12
77F：推 GAOTT: 雖然樣本數小 但我直接講親身經歷好了 12/08 22:12
78F：→ Homura: 有偶女性生育率1.525，供參 12/08 22:12
79F：→ ianpttptt: 以前是沒錢也叫你結婚 長輩出錢給你辦婚禮 12/08 22:12
80F：推 holiybo: 還有一個就是結婚後 離婚率也超高 台灣高居亞洲第二 12/08 22:12
81F：噓 RiceLover: 只是把不生歸到不婚而已啊 聽君一席話== 12/08 22:12
82F：→ OEC100: 一起窮結婚率就上升了，因為不用考慮財富分配 12/08 22:13
83F：→ laugh8562: 我怎麼覺得倒果為因了啊??? 12/08 22:13
你詳細說明一下，不太懂
84F：→ GAOTT: 高中同學會 女生全結婚了 幾乎都生了 男的超過一半未婚 end 12/08 22:13
85F：推 lucifershen: 笑死 你以為以前種田就有時間找對象啊？ 哪怕到7、 12/08 22:13
86F：→ lucifershen: 80年代大概也是時間到了隨便找一個 上面講很好 就 12/08 22:13
87F：→ Louta: 你說原因是歸咎在結婚率低 那重點不就是結婚率低的原因嗎? 12/08 22:13
88F：→ lucifershen: 更注重個人生活而非家庭 12/08 22:13
89F：→ GAOTT: 高中同學會 女生全結婚了 幾乎都生了 男的超過一半未婚 end 12/08 22:13
90F：→ ballcat: 很少看到自打臉那麼自然的文章…. 12/08 22:14
？
91F：→ ianpttptt: 以前是先結婚再買房 生小孩不管有錢沒錢直接生 現 12/08 22:14
92F：→ ianpttptt: 在有一樣嗎 12/08 22:14
93F：推 et310: 很簡單啊，你如果是女的，願意嫁給一個月4萬的普通上班族嗎 12/08 22:14
94F：推 GawrGura: 認真文推 12/08 22:14
95F：→ holiybo: 以前觀念是門當戶對 結婚後夫妻一起打拼 現在... 12/08 22:14
96F：推 egg781: 單純為了生小孩也沒意義,難道生小孩是義務? 12/08 22:15
97F：→ holiybo: "結婚後我沒有直接升級、沒有過得更好，幹嘛結婚?" 12/08 22:15
98F：→ hylio7754: 是女人不好騙了 12/08 22:15
99F：推 c963852002: 結婚要花20萬更別說要車子跟房子 生小孩月子 12/08 22:15
100F：推 ianpttptt: 以前 阿祖與阿公住在三合院 20歲了 幫你辦結婚 剩 12/08 22:16
101F：→ ianpttptt: 下自己想辦法 要麼務農 要麼上台北 12/08 22:16
102F：→ egg781: 環境弄到很多人選擇單身躺平就是對這個社會的抗議 12/08 22:16
103F：→ skullxism: 有沒有想過不婚的原因也是因為不生 12/08 22:16
104F：推 laugh8562: 77樓G大 我也是 我83的 身邊有5個從小玩到大的朋友 目 12/08 22:16
105F：→ laugh8562: 前有結婚的 都是月入10萬以上的== 12/08 22:16
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 22:16:07
106F：推 astinky: 太多以前必要的社交可被現代娛樂取代的確是滿有說服力的 12/08 22:16
107F：推 sfgzgmfx20a: 但沒人會承認的 12/08 22:16
108F：推 Darnatos: 所以就經濟問題啊，沒錢沒房怎麼會想結婚？ 12/08 22:16
109F：→ ianpttptt: 社會觀念改變。以前根本沒有月子中心 月子就是媽媽 12/08 22:17
110F：→ ianpttptt: 姐姐幫忙做 12/08 22:17
111F：→ egg781: 隔壁剛剛不是才有一個因為40萬吵架的 12/08 22:17
112F：推 GAOTT: 是經濟問題 那是哪邊性別的經濟問題XDD 12/08 22:17
113F：推 ryanmulee: 優文推 12/08 22:17
114F：→ ianpttptt: 我就問鄉民 鄉民們的阿公是先結婚再買房 還是先買 12/08 22:17
115F：→ ianpttptt: 房再結婚？ 12/08 22:17
116F：噓 aa9012: 不結婚課重稅== 你再看看不生小孩的原因是什麼 12/08 22:18
117F：→ GAOTT: 改一下 是經濟問題沒錯 問題是經濟是誰的問題XDD 12/08 22:18
118F：推 panvincent: 跳針收入的想一下身邊收入高的親友就一定生了嗎 12/08 22:18
119F：→ ianpttptt: 我阿祖生13個 其中兩個女兒賣掉給人當童養媳 12/08 22:18
120F：推 Homura: 單身的人多一直是最主要的問題呀，但是願意承認的不多 12/08 22:19
121F：推 coronach: 不是金錢問題，是時間問題啦 12/08 22:19
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 22:19:53
122F：→ laugh8562: 也不算跳針吧 收入高當然不一定 但我身邊有結婚生子的 12/08 22:20
123F：→ laugh8562: 真的都是高收入的人 12/08 22:20
124F：噓 aa9012: 為什麼竹科生育率比較高 12/08 22:20
125F：→ coronach: 以前的人越窮越要生，因為多生幾個出來長大了才能幫忙 12/08 22:20
126F：→ coronach: 家裡賺錢 12/08 22:20
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 22:20:17
127F：→ Homura: 以前人生一堆，早夭的、過繼給兄弟姊妹的都有，還有那種一 12/08 22:20
128F：→ Homura: 定要擠出男丁的 12/08 22:20
129F：噓 coffee112: 有篇新聞採訪韓國人 結論就是高物價高房價 大家只想現 12/08 22:20
130F：→ coffee112: 在能好好過就好了 還談什麼生小孩?生出來各種物價跟房 12/08 22:20
131F：→ coffee112: 價再被壓垮 講房價不是問題的 就只是把某些人 不當人 12/08 22:20
132F：→ coffee112: 看待在閃躲問題罷了 12/08 22:20
133F：推 ianpttptt: 以前高工時 沒娛樂 看完電視就做愛生小孩 12/08 22:20
134F：→ ianpttptt: 現在一樣高工時 娛樂多 滑手機不一定要做愛 12/08 22:20
135F：→ egg781: 生育率低肝我們闢室,有種就寫入刑法 12/08 22:21
136F：→ coronach: 一定有人是因為窮不敢生的，但是更多是硬生也可以但是 12/08 22:21
137F：→ coronach: 不願意的，這種的你給他錢大概也不會生 12/08 22:21
138F：推 westgatepark: 訪韓國人 但這是台灣啊 情況又不一定完全一樣 12/08 22:21
139F：推 jeff666: 我家有房 我也不想找伴阿..... 我談過兩次戀愛 很累欸 12/08 22:21
140F：→ Josbachy: 靠么，看錯，看到那個13樓的== 12/08 22:21
141F：噓 hyuchi0202: 廢話 不就沒錢所以不結婚 12/08 22:21
142F：→ egg781: 那反正國家也沒打算改善,只想引進移民暴力解 12/08 22:21
143F：→ MutsuKai: 沒錢誰要結婚??? 12/08 22:21
144F：→ ianpttptt: 韓國人窮的時候生六胎 朴正熙叫大家不要再生了 家 12/08 22:22
145F：→ ianpttptt: 庭計劃 12/08 22:22
146F：→ twic: 擠首爾生活娛樂品質全開比較重要還是留在農村生小孩重要? 12/08 22:22
147F：噓 cry102836: 超時工作又沒錢 誰敢結婚 笑死 有錢有閒結婚率一定上升 12/08 22:22
148F：噓 watermelon92: 問題是結婚的人少 也可能是因為不想生 所以不結婚啊 12/08 22:22
149F：→ westgatepark: 我問女生不想結婚 不想生生最多的原因就是不想影響 12/08 22:22
150F：→ westgatepark: 生活品質 談談戀愛就算了 上升到家庭的程度就有很多 12/08 22:22
151F：→ westgatepark: 麻煩 乾脆不結婚 12/08 22:22
152F：噓 coffee112: 呵呵 不完全一樣 所以肯定不是高房價 12/08 22:22
153F：→ watermelon92: 怎麼會直接把他當原因== 12/08 22:22
154F：→ Josbachy: 跟23樓道歉一下，看錯人 12/08 22:22
155F：→ Josbachy: 但我還是想知道你的意思是什麼 12/08 22:22
156F：噓 a123444556: 沒找到適合的對象這個原因就跟很多人離職原因寫不適應 12/08 22:23
157F：推 coronach: 韓國人傳統觀念還是很重，單純窮所以不敢生的會比台灣 12/08 22:23
158F：→ coronach: 多 12/08 22:23
159F：推 paericsson: 我有錢的話早就結婚生小孩了 12/08 22:23
160F：→ westgatepark: 尤其是現在還普遍認為女生要以家事為主 就算她有工 12/08 22:23
161F：→ westgatepark: 作都一樣 這種情況女生會覺得只顧自己比較爽 12/08 22:23
162F：→ a123444556: 或是要換工作一樣的意思 反正就是個萬用的藉口好不好 12/08 22:23
163F：推 egg781: 有時候我還懷疑是不是有結婚生小孩的受苦所以咩送躺平的 12/08 22:23
164F：推 Homura: 上面那些說沒錢所以不敢結婚的，有多少人是因為沒錢，所以 12/08 22:23
165F：→ Homura: 沒能和「現在的」伴侶結婚的？ 12/08 22:23
166F：→ westgatepark: 房價可能是原因之一 但也有其他原因 而且不同性別原 12/08 22:24
167F：→ westgatepark: 因不同啊 12/08 22:24
168F：推 ianpttptt: 觀念問題 以前 不管有錢沒錢 長輩就是叫你結婚 現 12/08 22:24
169F：→ ianpttptt: 在沒錢根本沒辦法結婚 12/08 22:24
170F：→ egg781: 沒錢~沒人要跟我結婚,這個回答你滿意嗎?夠誠實了吧 12/08 22:24
171F：→ a123444556: 再來少子化扯高房價、低薪什麼一堆的 講白話一點就是 12/08 22:24
172F：→ gtfour: 沒錢很難結婚的那部分人 不用急著主張:讓我變有錢就會結婚 12/08 22:24
173F：推 bhmtkkk1234: 好 發老婆 機器人也行 12/08 22:24
174F：推 idontknowhow: 看看婚姻版那麼多鬼故事，實在很勸退 12/08 22:24
175F：→ egg781: 我月薪就4萬~我就爛 12/08 22:24
176F：→ a123444556: 沒錢啊 去看看竹科工程師薪水這麼高 真的找不到對象有 12/08 22:25
177F：→ egg781: 阿不然問一下誰要嫁我 12/08 22:25
178F：推 peteru4: 沒錢 沒車 沒房 還想結婚 12/08 22:25
179F：→ westgatepark: 這幾串很多人都講房價 怎麼都不說社會觀念就是讓人 12/08 22:25
180F：→ westgatepark: 覺得壓力大不想結不想生 12/08 22:25
181F：→ westgatepark: 這種擺爛態度本來就找不到對象了吧 12/08 22:25
182F：→ peteru4: 然後物價一直漲 ㄏㄏ 12/08 22:25
183F：推 honey4617912: 窮就別生 對社會是好事 免得階級複製 12/08 22:25
184F：→ egg781: 是阿~我就爛阿,沒對象肝別人闢室? 12/08 22:25
185F：推 lain2002: 這就是標準的用倖存者偏差推導出來的結論 12/08 22:26
186F：→ gtfour: 生子 沒人會在這種吃力不討好的事上白費工夫 能夠比較快見 12/08 22:26
187F：推 ianpttptt: 想以前鄉民這種情況 長輩就會幫你配對 介紹 什麼鍋 12/08 22:26
188F：→ ianpttptt: 配什麼蓋 找個條件差不多的 然後你們去打拼 12/08 22:26
189F：→ OEC100: 為什麼壓力大，不就是開銷壓力，有什麼開銷，不就房子車 12/08 22:26
190F：→ OEC100: 子孩子 12/08 22:26
191F：→ a123444556: 很多嗎 沒對象就跟那些"沒找到適合的對象"當藉口一樣 12/08 22:26
192F：→ westgatepark: 不用以前 現在還是有家長強迫小孩去相親的 12/08 22:26
193F：推 hakosaki: 推 12/08 22:26
194F：→ ianpttptt: 現在 結婚要有車 以前 大家都沒有車 12/08 22:26
195F：→ gtfour: 效的是 要如何讓那些 有錢結婚卻不結 的那些人 去結婚生子 12/08 22:27
196F：噓 tetsu327: 不婚的原因不就是因為錢不夠=沒錢 研究沒針對主因 12/08 22:27
197F：→ twic: 很多人爸媽沒錢還不是生你出來 就真的錢不是主因 12/08 22:27
198F：推 aagain: 10多年前的研究了...那時的生育族群和現在的已不同... 12/08 22:27
這篇研究是2022的喔
199F：→ egg781: 有沒有想過擺爛就是因為前面試過好幾百次都失敗 12/08 22:27
200F：→ tetsu327: 上面說倒因為果很正常啊 結婚=果 沒錢=因 12/08 22:27
201F：推 gargoyles: 以前還不是 但現在是一個很重要的原因 12/08 22:28
202F：→ westgatepark: 現在車不是很必要的吧 住城市都可以租車了 除非住比 12/08 22:28
203F：→ westgatepark: 較偏遠 12/08 22:28
204F：→ egg781: 條件相當就更好笑了,實際上薪資跟你同水平的不會選你 12/08 22:28
205F：推 holiybo: 假設你只有月薪四萬 沒車沒房 你敢去相親/找人介紹嗎? 12/08 22:28
206F：→ sanro: 靠腰你只貼女性問卷調查喔，她們當然會說「沒遇到對的人」 12/08 22:28
207F：→ sanro: 啊。 12/08 22:28
208F：→ sanro: 男人沒賺錢自己就知道留不住女人了，還什麼相遇結婚？ 12/08 22:28
209F：→ westgatepark: 如果住台北更爽 捷運超方便要車幹嘛 12/08 22:28
210F：→ OEC100: 國外不用考慮房子的，因為它們租房可以佔收入10%而已，美 12/08 22:28
211F：→ OEC100: 國都佔收入一半的要生就只能靠社會福利 12/08 22:28
212F：推 laugh8562: 要詳細說明啥 就是你說你的研究 生育率低是因為結婚率 12/08 22:28
213F：→ laugh8562: 低 阿結婚率低為啥 就是一堆人沒錢啊 這還要詳細說明啥 12/08 22:28
214F：→ laugh8562: 所以我才說你這篇根本倒果為因== 12/08 22:28
1.這不是我的研究
2.我懂你的意思了，你想說的意思是其實真正原因就是沒錢生孩子導致不結婚，而不是不結婚導致不生孩子
但現在有個問題是暫且沒有研究證明不結婚的主要原因是沒錢生孩子（它可能只是其中一點原因）
而且我相信中研院等級的研究員應該有考量到這點，如果她有一天被打臉記得再來拿文章打我的臉....
215F：→ megah321: 有沒有可能就是預期沒錢生小孩才不去結婚的 12/08 22:28
216F：→ egg781: 4萬的女生不會選一樣4萬的男生 12/08 22:28
217F：噓 elvaismylove: 講了一串廢話，但假裝不知道為什麼沒人敢結婚 12/08 22:29
不然你幫我找篇研究，我沒證據不敢亂下
218F：推 GaoLinHua: 太神了 該拿諾貝爾獎 12/08 22:29
219F：→ westgatepark: 結婚率低難道不會是因為一個人過比較爽嗎 12/08 22:29
220F：推 Wangdy: 沒生是因為不婚，那有婚的多半有生嗎？ 12/08 22:29
221F：推 LABOYS: 最近才被逼著相親，去了發現對面也是被逼來的，兩邊確認過 12/08 22:29
222F：推 lofu1016: 阿不就都跟錢有關 12/08 22:29
223F：→ twic: 結婚率低又不只錢，女權、教育、資訊、社會觀念，都會影響 12/08 22:29
224F：→ laugh8562: 179樓 房價高當然也是一種社會壓力啊 為啥要特地把房價 12/08 22:29
225F：→ laugh8562: 分離出來不去看它? 12/08 22:29
226F：→ LABOYS: 眼神，當作沒這件事情發生 XDD 12/08 22:29
227F：→ westgatepark: 照他的資料 結婚的大部分都有生 12/08 22:29
228F：→ egg781: 相親更是直接赤裸裸的攤牌比條件 12/08 22:30
229F：推 Homura: 有婚的還真的有生，而且還不差 12/08 22:30
230F：噓 poeoe: 經濟因素當然有差啊 沒錢要怎麼生 12/08 22:31
231F：推 sjclivelo: 超過六成女性不想嫁 12/08 22:31
232F：推 gargoyles: 原因研究了半天就沒意義阿XD 結婚就會生 然後? 12/08 22:31
233F：噓 OEC100: 如果房價還是房租不會有壓力你就能排除統計阿，嘻嘻 12/08 22:31
234F：推 CCNK: 非婚生也很多捏 歸咎在不結婚很奇怪 12/08 22:31
235F：推 gm3252: 只問台灣人統計就是沒錢不生小孩 12/08 22:31
236F：推 westgatepark: 女生不願意結婚、生小孩的比例變高 很明顯就是不結 12/08 22:31
237F：→ westgatepark: 比較爽啊 12/08 22:31
238F：推 probsk: 不是沒錢 是沒有很多錢 12/08 22:32
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 22:32:13
239F：→ gm3252: 但也很多人會用其他國家的統計否定台灣的意見 12/08 22:32
240F：→ westgatepark: 上面就有拿韓國來講的 12/08 22:32
241F：→ poeoe: 不結婚很多時候就是沒錢啊 買不起房的那些要怎麼結婚 12/08 22:32
242F：推 egg781: 講白了,我覺得做再多研究也沒意義 12/08 22:33
243F：噓 a123444556: 房價物價不往下壓就既得利益者(財團、政治人物、建商 12/08 22:33
244F：→ OEC100: 每個國家的消費組成壓力又不一樣，一個連吃飽飯都有問題 12/08 22:33
245F：→ OEC100: 的地方CPI重點才會是食物，你看台灣都沒人會餓死了整天花 12/08 22:33
246F：→ OEC100: 力氣在食物cpi 12/08 22:33
247F：推 holiybo: 打了一小時有這麼多討論可以了啦 XD 12/08 22:33
248F：推 jay991122: 努力發了一篇研究文章，結果一堆文盲想當伸手牌 12/08 22:34
249F：→ a123444556: 等等etc)組成的共犯結構一致認為自己撈錢>國家發展阿 12/08 22:34
250F：推 CCNK: 要讓大家都很爽的錢 沒有那麼多 12/08 22:34
251F：推 cch121: 每次這種文都不會附男生為什麼不結婚的理由，也是 男的意 12/08 22:35
252F：推 westgatepark: 這系列文很多都嘛憑感覺 這篇拿數字出來了 還是一堆 12/08 22:35
253F：→ westgatepark: 人用感覺在罵他 根本沒討論價值》≒ 12/08 22:35
254F：→ a123444556: 短期把國家未來通通榨乾 撈好撈滿在國外置產爽爽移民 12/08 22:35
255F：→ cch121: 見不重要 12/08 22:35
256F：推 ODDSSY: 以前貧困時代孕育出了那麼多優秀的人才，現在相較富裕時 12/08 22:35
257F：→ ODDSSY: 代 生育率低？？？那就是教育出來問題！只單純會用錢教 12/08 22:35
258F：→ ODDSSY: 育下一代，其他都欠缺！ 12/08 22:35
259F：推 iwinlottery: 只要能研究到跟薪水 物價房價沒關係就會有人很開心^ 12/08 22:35
260F：→ iwinlottery: _^ 12/08 22:35
261F：噓 poeoe: 現在隨便房貸30/40年 就台灣社會直接被房價壓垮了啊 12/08 22:36
262F：推 aegis43210: 現在女性的擇偶標準比較高，很多男性達不到標準，不婚 12/08 22:36
263F：→ aegis43210: 率自然很高 12/08 22:36
264F：推 twic: 廢話 大部分人類個體都會覺得撈錢>國家發展的 12/08 22:36
265F：→ OEC100: 資金分配壓力線大概是30%，也就是吃的如果佔你收入30%以 12/08 22:36
266F：→ OEC100: 上那食物就是你的壓力，房子有背貸的一定超過30%那你說要 12/08 22:36
267F：→ OEC100: 排除這個統計的壓力我就呵呵 12/08 22:36
268F：噓 kinuhata: 原因就是低薪高房價高物價啦 還什麼太早下定論 不然是怎 12/08 22:36
269F：→ kinuhata: 樣 大自然神秘力量要大家不結婚的嗎 12/08 22:36
270F：噓 followmytype: 跳樓是因為高樓太多 12/08 22:36
271F：推 PunkGrass: 我覺得就是已開發國家都進入“25號宇宙”狀態而已 或 12/08 22:37
272F：→ PunkGrass: 許是設定在所有生物dba裡的法則 12/08 22:37
273F：→ PunkGrass: *dna 12/08 22:37
274F：→ water903: 沒錢誰要結婚？辦婚禮很貴 12/08 22:37
275F：推 Lisanity: 沒有女生喜歡我 就沒有接下來的問題了= = 12/08 22:37
276F：→ aegis43210: 和錢相關性不大，擇偶標準低的女8+9也是生很多呀 12/08 22:37
277F：→ poeoe: 去看台積電為啥生育率高 就是錢夠養啊 12/08 22:37
278F：推 ppmaker: 通篇廢話 哈哈 12/08 22:37
279F：推 kaj1983: 現在台灣結婚也不一定要找異性了吧 12/08 22:38
280F：推 egg781: 那請國家多多獎勵89 12/08 22:38
281F：→ egg781: 我們自己會處理自己~謝謝不送 12/08 22:38
282F：推 CCNK: 薪資結構扣除夫妻倆仍然無法支撐要養育下一代所需的資源 那 12/08 22:38
283F：→ CCNK: 誰要生 12/08 22:38
285F：→ OEC100: 不同階層壓力源不一樣，你想89的貸款是房貸還是車貸 12/08 22:38
286F：→ kaj1983: 不過這關最大的障礙就是你自己了 12/08 22:39
287F：→ ianpttptt: 台灣生育率最高是部落深山 部落是台灣最窮 12/08 22:39
288F：→ ianpttptt: 不過部落不需要買房 這也必須考慮進去 12/08 22:39
289F：→ poeoe: 這個去看台積電生育率就知道錢才是重點 12/08 22:39
290F：推 honey4617912: 房價所得比 車價所得比 台灣通通都是地獄難度 還是 12/08 22:39
291F：→ honey4617912: 躺平好了 12/08 22:39
292F：→ egg781: 以後國家發展就看新一代的89了,讚不讚~ 12/08 22:39
293F：推 Homura: 先有個伴再來說自己因為沒錢所以不敢結婚好嗎 12/08 22:39
294F：→ twic: 那你這輩朋友含你自己 家長難道都很有錢才會生你這輩喔? 12/08 22:40
295F：→ aegis43210: 竹科的男工程師符合大多數女性的擇偶標準，肯戴綠帽又 12/08 22:40
296F：→ CCNK: 部落靠的是社福體系和原民體系的支援還有族群關係網 12/08 22:40
297F：→ aegis43210: 大方，自然生育率高 12/08 22:40
298F：噓 daniel70730: 沒遇到適合的對象 有沒有跟 對象經濟能力不夠 有重疊 12/08 22:40
299F：→ daniel70730: 的部分？ 做研究的時候難道沒有考慮進去？ 研究所都 12/08 22:40
300F：→ daniel70730: 白讀了 12/08 22:40
301F：→ JoeyChen: 看這篇算了一下身邊有結婚的人生小孩比例其實非常高耶 12/08 22:40
302F：→ poeoe: 早年買房還不用背到40年房貸 現在經濟是越來越慘 12/08 22:40
303F：→ egg781: 多啊~多到我把我的FB關了,五專同學幾乎都結婚生小孩 12/08 22:41
304F：推 probsk: 原因看似複雜 但整體來說就是內捲化 12/08 22:41
305F：推 niceyeh: $$$$$$ 12/08 22:41
306F：→ egg781: 打開來只會刷一排家庭事和曬小孩 12/08 22:41
307F：推 ODDSSY: 結婚率低是因為大家都眼高手低！男生覺得沒錢娶不了，女 12/08 22:41
308F：→ ODDSSY: 生覺得男生沒上進(沒錢)不想嫁！總結～以前阿公阿嬤貧困 12/08 22:41
309F：→ ODDSSY: 年代都可找到真愛結婚！現代不貧困了反而結婚率低 那就 12/08 22:41
310F：→ ODDSSY: 是大家陷入愛情與麵包的認知泥沼！ 12/08 22:41
311F：推 ianpttptt: 早年買房有早年買房的辛苦 利率高 早年薪水低 12/08 22:41
312F：→ speed7022: 看了看最近的薪資中位數，再轉頭過來看了看房租不就有 12/08 22:42
313F：→ speed7022: 答案了嗎 12/08 22:42
314F：→ wu0119: 不用浪費時間，就是沒錢。 12/08 22:42
315F：→ OEC100: 這題很簡單，因為窮的都自動絕育了，去查你祖譜必然有一 12/08 22:42
316F：→ OEC100: 代是有錢人，生育或結婚常常伴隨著階層下降的風險，所以 12/08 22:42
317F：→ OEC100: 以前才喊門當戶對 12/08 22:42
318F：推 Landius: 怎麼搞得跟雞蛋問題一樣,但是為什麼不能全都是? 12/08 22:42
319F：推 LABOYS: 這想法跟我爸那輩很像啊，他跟我講你就是婚結了孩子生了 12/08 22:42
320F：推 twic: 以前哪有這麼多真愛 女方苦得要死的一堆 一堆家庭悲劇 12/08 22:42
321F：推 George728: 你妳對象連自己都養不活了結婚幹嘛？ 12/08 22:42
322F：推 starmiau: 如果沒有想要小孩 為什麼要結婚？ 12/08 22:42
323F：推 Oswyn: 沒有適合的配偶 主因還不是錢錢 不然是雞雞跟捏捏嗎 12/08 22:42
324F：→ LABOYS: 然後沒錢你就會想辦法擠出來了。 12/08 22:42
325F：推 NaNaSe88: 不結婚一樣是錢啊，沒房沒車沒高薪，哪個台女看得上你 12/08 22:43
326F：→ NaNaSe88: ？ 一起打拼那都是童話故事 12/08 22:43
327F：推 g27834618: 總結就是錢 12/08 22:43
328F：→ LABOYS: 但現代人想的是：我為什麼沒足夠的錢要跳進去。 XDD 12/08 22:43
329F：→ egg781: 一起燒炭的可能還比較多 12/08 22:43
330F：噓 poeoe: 現在就是隨便一個房貸搞到一堆人40年才還得起 經濟就是這麼 12/08 22:43
331F：→ poeoe: 慘 12/08 22:43
332F：→ poeoe: 那還怎麼結婚生子 12/08 22:44
333F：→ George728: 倒不如說會想生小孩的才會去結婚。養不起的話結不結婚 12/08 22:44
334F：→ George728: 沒差啦。 12/08 22:44
335F：推 coffee112: 什麼原因都可以是 但就是好想要把高房價給踢出去 XD 12/08 22:44
336F：→ poeoe: 不然台積電為什麼生育率這麼高 就是錢夠啊 12/08 22:44
337F：→ Nuey: 因為現代人比較有良心 自己過得爽也不願讓後代來世上受苦 12/08 22:44
338F：推 a222317168: 我記得柯文哲某個演講講過這個答案 12/08 22:44
339F：推 stanley86300: 推 12/08 22:45
340F：→ laugh8562: 樓上 你下課了== 12/08 22:45
341F：噓 daniel70730: 沒錢買房還要找什麼伴 笑死人喔 沒錢就不要耽誤喜歡 12/08 22:45
342F：→ daniel70730: 的人的青春 12/08 22:45
343F：推 g27834618: 又不是經濟起飛的那時候 豬都能飛 12/08 22:45
344F：推 gargoyles: 888 12/08 22:45
345F：推 inversexxx: 說也可能是不生導致不婚的有動腦嗎？ 最好現在年輕人 12/08 22:45
346F：→ inversexxx: 會以生小孩為目的把婚姻當手段啦 以為還封建社會哦 12/08 22:45
347F：→ laugh8562: 沒錢想辦法擠出來XDDD 我想到昨天隔壁有一篇 跟銀行信 12/08 22:46
348F：→ laugh8562: 貸15萬 手續費9千的XD 12/08 22:46
349F：→ CowBaoGan: 老哥...發言前看一下板龜好不= = 12/08 22:46
350F：推 egg781: 那時候還真是豬都能飛,我爸這酗酒咖都還能分到幾塊地 12/08 22:46
351F：推 CCNK: 沒錢就直接篩掉結婚選項了啦 這份研究是在研究什麼 12/08 22:46
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 22:46:11
352F：→ egg781: 然後被他敗光 12/08 22:46
353F：→ aegis43210: 生活帶有一點綠，才會有小孩 12/08 22:46
354F：推 rex0999: 我覺得結論其實有很隱諱的暗示 不好明說 12/08 22:46
355F：→ laugh8562: 是這種擠法嗎 12/08 22:46
356F：噓 paulgao: 不結婚也是因為沒錢好嗎 12/08 22:47
357F：推 lastphil: 兩個果拉chart當然近 把房價所得比拉進chart再信你幾分 12/08 22:47
358F：噓 IvanLord: 結論：錢 12/08 22:47
359F：推 Ttei: 研究所的結論就這 挺好笑的 12/08 22:48
我論文也不是做這個的，所以只能有這麼像是廢話的結論真的抱歉喔
360F：推 wsx88432: 現在有很多女生的觀念都是自己過不想婚 就算房車的問題 12/08 22:48
361F：推 coolmayday: 膝蓋想也知道是沒錢 主要是養小孩的品質要求越來越高 12/08 22:48
362F：→ wsx88432: 沒有 價值觀改變注定 婚姻率不會在上去了 12/08 22:48
363F：推 newage5566: 以前的人沒錢也結婚啊，覺得現在擇偶條件變高是原因 12/08 22:49
364F：推 wate5566: 有安全感$責任心$的話生一打應該都沒問題 12/08 22:49
365F：推 Vicariously: 優文欸 12/08 22:49
366F：→ OEC100: 以前都一樣窮到快餓死了，那麼結婚財富分配就不是問題大 12/08 22:49
367F：→ OEC100: 家都窮 12/08 22:49
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 22:49:50
368F：→ coolmayday: 你願意像前幾輩那樣窮養小孩嗎? 有辦法提供足夠陪伴嗎 12/08 22:49
369F：→ twic: 錢肯定有影響 但是是教育資訊娛樂爆發讓人知道孩子不能亂生 12/08 22:50
370F：→ twic: 以前沒錢也在亂生 隨便丟著亂養 12/08 22:50
371F：→ OEC100: 農業時代如果快點結婚生出勞動力你才能存活，生育就是你 12/08 22:51
372F：→ OEC100: 能不能活過35歲的問題 12/08 22:51
373F：→ coolmayday: 任何理由背後都會帶著多多少少的經濟因素 12/08 22:51
374F：推 coffee112: 要把女森搞大肚子生小孩真的不難 難的是後面的負責問題 12/08 22:51
375F：→ coffee112: 養育問題 還有未來父母的長照 高房價 高物價 女權抬頭 12/08 22:51
376F：→ coffee112: 知識的成長什麼都可以是問題之一 明明就很多問題都很 12/08 22:51
377F：→ coffee112: 嚴重並且算是同時存在著 結果卻好想好想把高房價給踢出 12/08 22:51
378F：→ coffee112: 去 真的是好奇怪喔 12/08 22:51
379F：→ poeoe: 房價所得比的圖Chart拉出來看就知道台灣現在多慘了啊 還什 12/08 22:51
380F：→ poeoe: 麼結婚生子咧 12/08 22:51
381F：推 CCNK: 以前的人沒錢是他們的時代有搭上擴大內需的利因 再怎麼辛苦 12/08 22:51
382F：→ CCNK: 總是有辦法擠出錢來 現在都就業市場飽和薪水還是以前的樣子 12/08 22:51
383F：推 x7479635: 以前的人沒那麼多物質誘因以外加上養小孩沒那麼多社會 12/08 22:51
384F：推 NaNaSe88: 父母年代約會一起吃個路邊攤牛排散散步就很開心，現在 12/08 22:51
385F：→ NaNaSe88: 約會吃個饗食天堂都得被嫌窮，她閨蜜都吃五星級飯店的 12/08 22:51
386F：→ NaNaSe88: 耶，就是錢的問題 12/08 22:51
387F：→ coffee112: 有時回文不是回給原po。而是給推文的某些id啊 12/08 22:51
388F：推 schula: 沒遇到適合的對象這選項蠻籠統，不願回答或不想答或沒想 12/08 22:52
389F：→ schula: 法或有一個因素以上也都可以勾，覺得沒什麼效用 12/08 22:52
390F：推 chaahk2012: 聽君一席話 過得多遭連婚都沒人結 12/08 22:52
391F：推 tom501062003: 沒遇到理想對象 啊不就是沒遇到夠有錢的 擇偶條件第 12/08 22:52
392F：→ tom501062003: 一個通常就經濟能力 12/08 22:52
393F：→ x7479635: 壓力，垃圾養垃圾肥。現在你沒錢養小孩給孩子過太苦 12/08 22:52
394F：推 Tsucomi69: $_$ 12/08 22:52
395F：→ x7479635: 上個新聞可是會被網暴的 12/08 22:52
396F：推 redlance: 有文獻數據推，不過結論怪怪 12/08 22:52
397F：推 willytp97121: 推認真統計 12/08 22:52
398F：→ FinallyPeace: 繞了一圈還不是高物價、低薪.. 12/08 22:52
399F：→ coffee112: 每個人面對的問題課題都不一樣 少子化就只是結果 12/08 22:52
400F：→ wxtab019: 的確 看動畫追V時間都不夠用了 哪來時間去追女朋友 12/08 22:52
401F：→ tom501062003: 講了老半天就是錢啊 12/08 22:53
402F：→ x7479635: 對啊，確實最大因素就是沒錢，只是這個沒錢的因素有很多 12/08 22:53
403F：推 coolmayday: 光看女性調查的主要原因列出來除了年齡 哪個不是吃錢 12/08 22:53
404F：推 digodi: 學到了 12/08 22:53
405F：推 Fakhrou: 那不婚的主因是沒錢嗎XD 12/08 22:54
406F：推 WLR: 繁衍不必在我 12/08 22:54
407F：→ wxtab019: 結果賺一堆錢沒地方用 就也只好給父母和買周邊 12/08 22:54
408F：→ digodi: 少子化是結婚率下降。結婚率下降的原因沒研究。 12/08 22:54
409F：→ digodi: 不婚的原因我覺得是女性意識抬頭，不結婚嫁入另一個家庭也 12/08 22:55
410F：→ digodi: 可以過的很好。 12/08 22:55
411F：→ twic: 以前的女性也需要錢啊...但女權和教育讓她們不用當生育機器 12/08 22:55
412F：→ wxtab019: 畢竟整天在家看動畫追V 也沒時間出去買東西旅遊逛街花錢 12/08 22:55
413F：推 heavenlyken: 以前人更沒錢還不是生一堆 12/08 22:55
414F：→ wxtab019: 不出門不用打扮 也不會去買一堆名牌衣服等等 12/08 22:55
415F：推 shrimpp2: 不婚都是you的錯 原因太多了啦不要只重點在這一項 12/08 22:56
416F：推 reaturn: 古早就女權低落，沒工作權 就學權 就是沒收入只能靠男人 12/08 22:56
417F：→ reaturn: ，所以只能把自已推出來啊，現在不用委曲了當然就不需要 12/08 22:56
418F：→ reaturn: 結婚 12/08 22:56
419F：推 LABOYS: 欸，男性也不想結啊 XD 12/08 22:56
420F：→ poeoe: 結婚對的條件常常就是外貌、學歷、興趣、經濟能力 哪一項和 12/08 22:56
421F：→ poeoe: 錢沒關? 12/08 22:56
422F：→ digodi: 沒錢不是單一原因。不然有錢的美國一定高生育率而非洲那麼 12/08 22:57
423F：→ digodi: 沒錢一定低生育率吧，相反。 12/08 22:57
424F：推 ADS1: 沒把結婚率低的原因寫出來真的浪費一小時 12/08 22:57
425F：噓 YangChang: 噓你2013年的統計資料，你知道2013跟2024房價差多少嗎 12/08 22:57
426F：→ YangChang: ？薪水成長少得可憐 12/08 22:57
427F：推 twic: 所以就女權和教育啊 以前的女性結婚 哪有能力挑這麼多條件? 12/08 22:58
428F：推 umapyoisuki: 有錢也不想結婚啊 結婚有啥好處 12/08 22:58
429F：推 s207072s: 此地無銀三百兩 12/08 22:58
430F：噓 SamMark: 講一堆廢話結論就是沒錢阿，沒有合適的對象，白話翻譯就 12/08 22:58
431F：→ SamMark: 是男方沒錢，女方找不到有錢的男方結婚 12/08 22:58
432F：推 coffee112: 之前新聞採訪一個台灣男性 結婚生子了 然後說 夾在中 12/08 22:59
433F：推 aegius1r: 有錢我也不想結欸 有遇到理想對象是另外一回事 12/08 22:59
434F：→ coffee112: 間真的很痛苦 上有長照問題 自己要面臨升遷跟錢或中年 12/08 22:59
435F：→ coffee112: 失業 然後還要面對老婆 還要擔心房價物價 還要擔心未 12/08 22:59
436F：→ coffee112: 來孩子的$$各種 有些人就只是不想成為那樣的痛苦夾心 12/08 22:59
437F：→ poeoe: 現在能買得起房的男方只剩多少 當然遇不到適合對象啊 12/08 22:59
438F：→ coffee112: 餅乾 而做了取捨 (有些女生也是 可能工作忙也怕遇到" 12/08 22:59
439F：→ coffee112: 不夠好的" 乾脆自己一個人) 錢不是問題 但錢其實也能 12/08 22:59
440F：→ coffee112: 解決很多問題 當然也有人遇到的問題 是錢也無法解決的 12/08 22:59
441F：→ twic: 教育女權資訊娛樂>>知道錢、生活品質、教育重要>>少子化 12/08 22:59
442F：→ aegius1r: 沒遇到的話我沒有想要特別找人w 12/08 23:00
443F：推 u9824078: 有道理 12/08 23:00
444F：推 coolmayday: 非洲跟美國 光產業結構 嬰兒存活率 平均壽命差太多了 12/08 23:00
445F：推 egg781: 錢可以解決你人生九成以上的問題,錢屌不屌?屌爆了好嗎 12/08 23:00
446F：推 inversexxx: 養小孩有富養也有窮養 把薪資工作和生不生小孩邏輯綁 12/08 23:00
447F：→ inversexxx: 定才是過於硬套的結論 七八年級的自己回想一下有多少 12/08 23:00
448F：→ inversexxx: 人童年是真給足資源和雙親陪伴的 事實上結婚生養就沒 12/08 23:00
449F：→ inversexxx: 和金錢這麼強烈掛鉤 現實上也一堆反例 最終可以理出 12/08 23:00
450F：→ inversexxx: 的主因依然還是價值觀改變了啊 如今青壯人口多少人把 12/08 23:00
451F：→ inversexxx: 沒錢養小孩認定就是臭底端或自討苦吃 好不好可以辯論 12/08 23:00
452F：→ inversexxx: 但把觀點等於客觀事實就好笑了 12/08 23:00
453F：→ aegius1r: 感覺娛樂取代性真的是一個點 反正單身也能過 12/08 23:00
454F：→ twic: 有前面的因 才有後面的果 12/08 23:00
455F：推 jackeywu2003: 認真推 12/08 23:00
456F：推 fundme: 早上會肚子餓 研究：腸胃沒食物 12/08 23:01
457F：→ x7479635: 很多就是被窮養來的才不想又複製下一代 12/08 23:01
458F：→ coolmayday: 我倒是好奇有多少人是希望自己的童年複製給下一代的 12/08 23:02
459F：→ twic: 教育女權資訊娛樂，在我阿嬤那年代，是一個都沒有 12/08 23:02
460F：→ coolmayday: 負責任的概念差太多了 12/08 23:03
461F：→ x7479635: 今天我超他媽有錢我不用犧牲生活品質就能養的話 12/08 23:03
462F：→ x7479635: 我是很樂意玩現實的美少女夢工廠 12/08 23:03
463F：→ inversexxx: 至於擇偶為什麼都要金錢考量 怎麼不先問自己為什麼思 12/08 23:03
464F：→ inversexxx: 考問題都是物質至上 找的對象也是同一副德行 一個鍋 12/08 23:03
465F：→ inversexxx: 配一個蓋啊 12/08 23:03
466F：→ coolmayday: "有給你讀書就不錯了"這句話我聽了多少次 我是不想這 12/08 23:03
467F：推 LABOYS: 生小孩不可能不犧牲生活品質 XD 12/08 23:03
468F：噓 daniel70730: 就是被窮養過 才不想複製給下一代 你願意窮養是你家 12/08 23:03
469F：→ daniel70730: 的事 別把自己的價值觀套到別人身上 12/08 23:04
470F：推 pimachu: 窮不能生小孩 但窮可以結婚吧 12/08 23:04
471F：→ coolmayday: 樣教育下一代 所以我才不生 12/08 23:04
472F：→ LABOYS: 我認識的富夫妻，家裡有產業的生一個而已也是哀哀叫 12/08 23:04
473F：→ x7479635: 所以才要超他媽有錢 12/08 23:04
474F：→ pimachu: 阿如果沒錢就找不到伴侶 那又是另一個問題了 12/08 23:05
475F：→ x7479635: 所以你那種程度對我來說不夠有錢所以還是不會想生XD 12/08 23:05
476F：推 feijai: "錢不是萬能的 沒錢萬萬不能"這句不是講很久了 12/08 23:05
477F：→ feijai: 真的有錢還能幫你試管嬰兒 甚至是代理孕母 12/08 23:05
478F：→ feijai: 那不生的原因是什麼 難不成少子化的國家 12/08 23:05
479F：→ feijai: 50%的人都是先天精子卵子異變結合不了 12/08 23:05
480F：推 skylightwen: 因為都有二次元老婆了 12/08 23:05
481F：→ inversexxx: 所以說‘‘不想階級複製’’才是決斷的主因 不是養小 12/08 23:06
482F：→ inversexxx: 孩要一定額度才能養 12/08 23:06
483F：推 whiteheart: 認真文，可惜一群人繼續喊低薪高房價 12/08 23:06
485F：→ Josbachy: 這篇也蠻有趣的，要中多少樂透才能刺激生育 12/08 23:07
486F：推 coolmayday: 財產不就決定了階級嗎...終歸還是錢啊... 12/08 23:07
487F：噓 REDF: 這破研究看看誰給的經費好了 12/08 23:07
488F：→ REDF: 根本就是在給政府開脫 12/08 23:07
489F：→ inversexxx: 認定一定要有什麼條件才能養才是硬把價值觀一體適用 12/08 23:07
490F：→ inversexxx: 吧 邏輯死了是不是 12/08 23:07
491F：推 LABOYS: 就算有錢到可以請女僕好了，除非你完全不想陪伴小孩，不然 12/08 23:07
492F：推 shinjangli: 不就低薪高工時，大家都沒錢沒時間談戀愛，連認識都懶 12/08 23:07
493F：→ shinjangli: 是要怎麼結婚?更別說結婚生子也是一筆開銷，人人都想 12/08 23:07
494F：→ shinjangli: 自由戀愛，生活讓你無法這麼做 12/08 23:07
495F：推 coffee112: 身邊生了兩個的 一個老婆跑了幸好走出來遇到更好的二春 12/08 23:07
496F：→ coffee112: 又靠著爸爺夠努力所以生第三個 大家庭幫忙照顧 未來小 12/08 23:07
497F：→ coffee112: 孩教育房都打點好了。 另一個老公丟著幾乎沒有負責養育 12/08 23:07
498F：→ coffee112: 說在忙工作 但... 小孩應該有一半是給兩邊長輩幫忙帶 12/08 23:07
499F：推 pimachu: 幹每次看那種聯誼男女比1:10就覺得很可悲 12/08 23:07
500F：→ coffee112: 帶小孩是真的很累很累。我覺得以前的女性很偉大 犧牲 12/08 23:07
501F：→ LABOYS: 小孩就是一個吃時間怪物啊 12/08 23:07
502F：→ coffee112: 很多 有不少男的都裝傻裝死不去面對這個問題 我也懶得 12/08 23:07
503F：→ coffee112: 再去吵嘴。現在 可能越南真的比較會生比較願意吃苦 12/08 23:07
504F：→ egg781: 那你房價幹嘛去掉? 12/08 23:08
505F：推 twic: "不想階級複製" 要有這層思想 就是因為教育女權資訊啊 12/08 23:08
506F：→ coffee112: 然後也有看到科技業算有錢的夫妻 真的生不出來 12/08 23:08
507F：→ LABOYS: 話又說回來，完全不想陪小孩，那為什麼要生哩 XDD 12/08 23:08
508F：推 wingl: 是遇不到合適又有錢的配偶啦 12/08 23:08
509F：→ egg781: 你去看公家機關辦的聯誼男女比例也很可悲阿 12/08 23:09
510F：→ inversexxx: 中性得很的初步研究也要被套政治立場 那大家都去相信 12/08 23:09
511F：→ inversexxx: 自己想相信的就好 談什麼科學理性 12/08 23:09
512F：推 q541700: 找不到對象這是真的，但錢肯定擺在首位 12/08 23:09
513F：噓 ihero: 然後，就有學者提出鼓吹非婚生子女當藥方 12/08 23:09
514F：推 mc3308321: 經濟跟工作因素綁定在遇到適合對象與找適合對象上面， 12/08 23:09
515F：→ mc3308321: 問題在證明問題就只是迴圈而已 12/08 23:09
516F：→ egg781: 然後再看男的限定參加條件~會更可悲,這些最好跟錢都無關 12/08 23:09
517F：推 RoChing: 也有人提議過，要提高生育率的話或許之後觀念要轉變為不 12/08 23:09
518F：→ RoChing: 婚也可以生，目前還很難，但是最近幾十年對家庭的觀念轉 12/08 23:09
519F：→ RoChing: 變速度已經比想像中快了 12/08 23:09
520F：推 a123444556: 有錢的夫妻生不出來找國外有保障的代孕阿 真的比較貴 12/08 23:10
521F：推 gohow: 這研究好像不太行 12/08 23:10
那你找一篇比中研院更好的給我，我願意等你，我也想知道
522F：→ a123444556: 的跟那些便宜一點的代孕事後會產生的糾紛機會少很多呢 12/08 23:10
523F：推 lacoste1113: 繼續問下去所謂"適合的對象"包不包含一定程度的經濟 12/08 23:11
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 23:11:15
524F：推 leo125160909: 沒人敢提的原因：台女眼光太高 12/08 23:11
525F：推 NaNaSe88: 聯誼活動，男方要求年齡身高體重收入證明，女的酌收手 12/08 23:11
526F：→ NaNaSe88: 續費100哈哈哈哈，再說跟錢沒關係 12/08 23:11
527F：推 coffee112: 我也不知道 女的知道男方偷吃 不想離婚 在大家勸的過程 12/08 23:11
528F：→ micotosai: 除了價制觀問題還有一堆因素。不是單純錢的問題。不然 12/08 23:11
529F：→ micotosai: 非洲的中東生產率高的嚇人 12/08 23:11
530F：→ coffee112: 又再生一個 可能想賭男方回頭更愛家 一邊養得痛苦一邊 12/08 23:11
531F：→ coffee112: 再罵男森都是爛 唉 身為認識的也只能翻白眼幫忙加減帶( 12/08 23:11
532F：→ coffee112: 現在大家面對的問題我想比當年都更加艱困不少 只是很多 12/08 23:11
533F：→ coffee112: 人也愛裝傻認為那些都不是問題 12/08 23:11
534F：→ lacoste1113: 實力啊?我想依一般人的經驗應該都是肯定的。 12/08 23:11
535F：→ inversexxx: 因為男女平權後女性選擇也跟著多了啊 你可以選人家也 12/08 23:11
536F：→ inversexxx: 可以啊 12/08 23:11
537F：推 philip81501: 結婚率下降 就是考量到很多因素啊 12/08 23:12
538F：→ mc3308321: 而且主流媒體對年輕世代的標籤抹黑，讓年輕世代也是互 12/08 23:12
539F：→ mc3308321: 相輕視， 所有因素又會回到低薪跟高房價以及高學歷， 12/08 23:12
540F：→ mc3308321: 導致自我認同跟社會價值觀衝突，然後又會觀察到世代壟 12/08 23:12
541F：→ mc3308321: 斷的明顯痕跡 12/08 23:13
542F：→ inversexxx: 不然像上代 沒結婚的女性直接被當羞辱對象 這才是糟 12/08 23:13
543F：→ inversexxx: 糕的階級複製吧 12/08 23:13
544F：推 bidaq: 簡單一句話就是現代人腦袋變清楚了，懂得多方面衡量風險利 12/08 23:13
545F：→ bidaq: 弊，不會只有單一因素，就算錢方面再有餘裕，也不見得就敢 12/08 23:13
546F：→ bidaq: 隨便把自己的人生跟某人綁死死 12/08 23:13
547F：噓 martell11655: 結婚很多因素，經濟不是唯一 但很重要 12/08 23:13
548F：推 linearppt: 謝了，雖然chat不是專業網站，偶爾看到專業人員流出的 12/08 23:13
549F：→ linearppt: 一點心血還是有賺到的感覺，台灣生育率...這不是你我 12/08 23:13
550F：→ linearppt: 該擔心的問題，這裡不是天堂，要滅亡也沒辦法 12/08 23:13
551F：推 BwDragonfly: 我也覺得結婚率的影響最大，尤其是大家眼光都變高了 12/08 23:14
552F：推 pimachu: 怎麼有人用自我的眼光指責中研院的研究阿 12/08 23:14
553F：推 tonywiner: 上班要面對一堆狗屁倒灶的事 下班還要面對小孩??? 12/08 23:14
554F：→ ASAKU581: 可是看到專業人員的資料講了跟沒講差不多就覺得... 12/08 23:14
555F：→ tonywiner: 把自己活成奴隸有比較開心??? 12/08 23:14
556F：噓 sola01078272: 雖然你有貼數據但我覺得還是幹話連篇xd 下一篇沒生 12/08 23:15
557F：→ sola01078272: 小孩是因為沒做愛這種話大概都能有了 沒錢沒房怎麼 12/08 23:15
558F：→ sola01078272: 敢生 12/08 23:15
559F：→ inversexxx: 本來就是啊== 經濟是決策的追加外部因素 但不是核心 12/08 23:15
560F：→ inversexxx: 本源因素 要富養是個人選擇不是必然 12/08 23:15
561F：推 a123444556: 越來越多不婚不生也能換句話說"國家未來關我屁事阿!" 12/08 23:15
562F：→ a123444556: 那群共犯結構的垃圾只顧著自己爽卻又整天喊些幹話口號 12/08 23:16
563F：推 notneme159: 如果最終要探討為什麼可能還需要再針對最大的原因適合 12/08 23:17
564F：→ notneme159: 的對象來做分析 變成會需要另一篇來說明適合的對象是 12/08 23:17
565F：→ notneme159: 什麼樣以次類推會分支很多 12/08 23:17
566F：→ egg781: 因為國家沒打算解決問題,所以人口老化為什麼責任算在人民 12/08 23:17
567F：噓 daniel70730: 你要窮養小孩是你家的事 要不要自己去統計其他人多少 12/08 23:17
568F：→ daniel70730: 薪資才敢養小孩 12/08 23:17
569F：推 pimachu: 好想知道搞個單身稅會發生什麼事 12/08 23:17
570F：→ egg781: 身上?當然是幹你國家~去食屎啦 12/08 23:17
571F：→ LoserLee: 竹科: 12/08 23:18
572F：→ zeristso: 嗯...一席話 12/08 23:18
573F：→ a123444556: 不做出一些實際解決問題的決策還要別人幫忙 醒醒吧zzz 12/08 23:18
574F：推 feijai: 搞單身稅就會出現假夫妻假情侶阿 跟假自有屋真租屋一樣 12/08 23:18
575F：推 Lupin97: 有錢真的會想結婚或生小孩嗎，單身感覺更開心 12/08 23:18
576F：推 Bugquan: 所以為什麼結婚率會下降，結果還不是各種經濟問題，那結 12/08 23:18
577F：→ Bugquan: 論不就直接經濟就好 12/08 23:18
578F：推 uxy82: 我自己在學期間沒拓展異性交友圈，出社會工作環境沒機會認 12/08 23:18
579F：→ uxy82: 識年齡相仿異性，說實話覺得沒救了 12/08 23:18
580F：→ x7479635: 沒房敢養心真不是一般大，台灣這房東天堂對租客可不友善 12/08 23:19
581F：推 cgmix07: 會不會是因為 其他國家未婚生子的狀況其實很多？ 12/08 23:19
582F：→ mc2834: 因為這是ptt 12/08 23:19
583F：推 egg781: 搞單身稅躺的人會更多 12/08 23:19
584F：推 jackytw: 原因 爛貨要求頂貨 結案。就台灣一堆爛咖要對象是頂級條 12/08 23:19
585F：→ jackytw: 件才要結 女生尤其嚴重 噁心 活該單身 12/08 23:19
586F：→ inversexxx: 你都知道是別人家的事了啊不就是有價值選擇性？ 12/08 23:19
587F：→ inversexxx: 到底是有多少人整天把主觀當客觀在論斷啦 12/08 23:19
588F：推 willieSin: 結婚率下降又回到沒錢的問題，會沒錢又牽扯到房價物價 12/08 23:19
589F：推 lu19900217: 對亞洲女人來說結婚是種二次投胎，合適的配偶就是經濟 12/08 23:19
590F：→ willieSin: 上漲 12/08 23:19
591F：→ lu19900217: 條件男方比較有錢 12/08 23:19
592F：推 cado0824: 我懷疑上面很多人看起來連異性交友都有問題了 12/08 23:19
593F：推 SaberMyWifi: 跟錢的關係還好吧，底層89一堆結婚生小孩的 他們很有 12/08 23:20
594F：推 seanfaye: 還以為是八卦版，這裡不是西洽嗎？ 12/08 23:20
595F：→ SaberMyWifi: 錢嗎 12/08 23:20
596F：→ cado0824: 不走媒妁之言當然沒辦法結婚生子 12/08 23:20
597F：→ x7479635: 有錢的話至少你能選擇啊，沒錢是想都不敢想 12/08 23:20
598F：→ egg781: 那祝國家未來發展順利囉,89就是中流砥柱,加油 12/08 23:20
599F：→ seanfaye: 二次元才是淨土有不是這十年才喊的，三次元給三次元的現 12/08 23:20
600F：→ seanfaye: 充去煩惱啦 12/08 23:20
601F：→ cado0824: 整天只會講錢，底層89窮到要死還不是一整票結婚生子了 12/08 23:20
602F：推 cgmix07: 還有一點就是台灣人普遍對自我的認知很低 不分性別 12/08 23:21
603F：推 teddy12114: 撇開底層 現在普遍低薪結婚只會拖累生活品質 結婚變 12/08 23:21
604F：→ teddy12114: 成竹科人的特權 12/08 23:21
605F：推 tonywiner: 底89想隨便養小孩是他家的事 反正養小孩最簡單的就是別 12/08 23:21
606F：→ cgmix07: 造成了高離婚率 還有兩家人之間的問題 12/08 23:21
607F：→ tonywiner: 餓著 教育其他之類的隨便拉 12/08 23:21
608F：→ cado0824: 重點是你們爸媽那年代，小孩根本不是富養的 12/08 23:21
609F：推 RiceLover: 底層89 以前到現在都很會生啊幹嘛研究== 12/08 23:21
610F：→ cado0824: 一大堆隨便養隨便打到大的 12/08 23:22
611F：→ cado0824: 到了現在又變成富養是標準了 12/08 23:22
612F：→ RiceLover: 當然研究萎縮的中產啊 12/08 23:22
613F：→ QB6996: 找不到適合的配偶不就是看不起的意思嗎，那還不是回到物質 12/08 23:22
614F：→ QB6996: 面上了。 12/08 23:22
615F：→ inversexxx: 少在那仇女 真不在乎女方條件也能結那幹嘛把選擇框架 12/08 23:22
616F：→ inversexxx: 限於台女？自己沒被選 沒主動選也不用整天責任外部化 12/08 23:22
617F：→ teddy12114: 除了8+9外哪個女生能接受嫁給沒房沒車的男生 12/08 23:22
618F：→ cado0824: 這超奇怪好嗎，照上面那代養法你一樣能生啊.. 12/08 23:22
619F：推 SaberMyWifi: 以前人養小孩也是能長大就好，有期待你念台大嗎？ 12/08 23:22
620F：推 egg781: 不用再拿89出來講了,還是你覺得以後整個國家都靠89發展? 12/08 23:22
621F：推 lastphil: ZF已經要立法小孩不准打罵受委屈了了 罰金六萬起跳 12/08 23:23
622F：→ lastphil: 早不是以前那個窮養也可以的時代了 12/08 23:23
623F：推 a123444556: 8+9現在只有那群跟一般人一樣正常上班的才會沒錢吧? 12/08 23:23
624F：推 twic: 講錢的真的是...難道你們爸媽都很有錢生育率才高? 12/08 23:23
625F：推 daniel70730: 沒發現把主觀當客觀在論斷的就是你自己啊 還以為自己 12/08 23:23
626F：→ daniel70730: 很客觀在討論 殊不知離民心有多遠 笑死 12/08 23:23
627F：→ twic: 你們爸媽有錢怎麼沒多買幾間房 12/08 23:23
628F：→ OEC100: 89想的是車，中產想的是房，只有有錢人想的是小孩 12/08 23:23
629F：→ a123444556: 做詐騙還是什麼之類的會沒錢嗎?隨便撈一票都幾千幾億 12/08 23:23
630F：推 PCSH120: 社會學課堂有讀過這篇 推 12/08 23:24
631F：→ egg781: 你中研院以後89進去做研究? 12/08 23:24
632F：推 cado0824: 你不打不罵也可以窮養，丟著也會自己變大，這不就是上代 12/08 23:24
633F：→ cado0824: 的觀念 12/08 23:24
634F：→ maxinequeen: 大家想看的答案是找出不結婚生子的原因，而不是你這 12/08 23:24
635F：→ inversexxx: 如今社群邏輯就是不符合自己慣性思維的群體=8+9 12/08 23:24
636F：→ maxinequeen: 個 12/08 23:24
637F：推 gamer: 你花一個小時打的文，只會被說研究做的不對，反正理由不是 12/08 23:25
638F：→ gamer: 低薪房價就會被噓 12/08 23:25
（笑）
639F：推 coffee112: 現在很多女性也不願意輕易踩進婚姻墳墓 要面對對方家庭 12/08 23:25
640F：→ teddy12114: 台灣女權現在高也是一個原因啊 爸媽那年代哪會有男生 12/08 23:25
641F：→ teddy12114: 要有車房才能嫁的心態 都嘛能接受一起打拼 12/08 23:25
642F：→ coffee112: 讓自己當奴隸 去伺候 去為了別人。有的人即使踩進很 12/08 23:25
643F：→ coffee112: 有錢的墳墓也還是不想生。或者有足夠錢 雖然生了也是 12/08 23:25
644F：→ coffee112: 讓她受不了 憂鬱 想怎樣怎樣 爆氣吵架 我偶爾一旁聽了 12/08 23:25
645F：→ coffee112: 也搖頭無奈。或者有的好像脾氣大到讓有錢的男方那邊也 12/08 23:25
646F：→ daniel70730: 講以前沒錢也敢生的 有沒有想過跟現在比起來房價所得 12/08 23:25
647F：→ coffee112: 別想要生孩子 叔輩很氣的跟我抱怨 生一個給一棟女方也 12/08 23:25
648F：→ daniel70730: 比差多少 以前多久可以買一棟房 現在要多久 12/08 23:25
649F：→ coffee112: 不生 (我也沒有想損女生 畢竟年代不同了 以前台灣女性 12/08 23:25
650F：→ coffee112: 犧牲滿多的 12/08 23:25
651F：→ inversexxx: 要是沒錢生就是8+9 我看很多人的父母都會中槍 12/08 23:25
652F：推 wayneshih: 一起打拼個屁 那年代女人是有什麼自己的事業可以拼? 12/08 23:25
653F：噓 grf7186: 講那麼多研究理論，跟你講，如果當初房價只有一半，我一 12/08 23:26
654F：→ OEC100: 房子代表40年時間成本，車子10年，小孩20年 12/08 23:26
655F：→ grf7186: 定生第二個 12/08 23:26
656F：推 egg781: 阿不是很愛把89生育率拿出來講 12/08 23:26
657F：噓 SeTeVen: 中研院拿了經費寫出這種東西？ 12/08 23:26
658F：推 coca5108000: 這篇的論點 其實去看一下竹科的生育率可能會有不一樣 12/08 23:26
659F：推 SaberMyWifi: 以後死光只剩89就給89去發展阿，不然都給外勞發展嗎 12/08 23:26
660F：→ egg781: 自己都知道89沒辦法拯救世界了 12/08 23:26
661F：推 Ron51320: 甲甲才是未來趨勢 12/08 23:26
662F：→ coca5108000: 看法 實際上生育率對比經濟就是M字型 有錢的跟沒錢的 12/08 23:27
663F：→ SaberMyWifi: 其實也可以啦，反正活著才有輸出 看誰活到最後 12/08 23:27
664F：推 karta018: 沒適合的對象（X），沒有錢的對象（O） 12/08 23:27
665F：→ coca5108000: 愛生 中產階級在現在的經濟環境生育壓力極大 12/08 23:27
666F：推 CrazyShark: 從另一個角度，是不是能透過已婚與未婚族群經濟能力， 12/08 23:27
667F：→ CrazyShark: 去窺知經濟負擔是不是導致未婚的成因之一 12/08 23:27
668F：→ daniel70730: 一直拿以前爸媽都敢生說嘴的人 可能連古今房價所得比 12/08 23:27
669F：→ daniel70730: 都不會比較 12/08 23:27
670F：→ SaberMyWifi: 都不要生啊都給89生啊，以後人少到台大89躺著就能進 12/08 23:27
671F：→ x7479635: 拿以前爸媽說嘴就沒甚麼意義，以前就被傳統觀念綁架的 12/08 23:27
672F：→ SeTeVen: 台女人口學者，這種人都在當人口學者難怪台灣人口這副德 12/08 23:28
673F：→ SeTeVen: 性 12/08 23:28
674F：→ SaberMyWifi: 中研院就不要招89阿，以後一個人都沒有就自己關掉吧 12/08 23:28
675F：→ LoserLee: 老實說 這研究蠻爛的 雖然鬼島很多研究所題目都很爛 12/08 23:28
676F：→ OEC100: 人生三大開銷有順序的，89在意面子所以要車子，中產怕階 12/08 23:28
677F：→ OEC100: 級衰退所以要房子，有錢了在意稅和繼承才需要孩子 12/08 23:28
678F：推 teddy12114: 現在女生標準過高才是不婚主因 再加上高房價非竹科男 12/08 23:28
679F：→ teddy12114: 生幾乎不可能和女生結婚 更別說生育 12/08 23:28
680F：→ SaberMyWifi: 看是要關門大吉還是給89進去還是給外勞進去 選一個吧 12/08 23:28
681F：推 dnkofe: 確實啊，有些沒錢的也還是生了，所以不結婚才是影響後續生 12/08 23:28
682F：→ dnkofe: 育主因 12/08 23:28
683F：推 inversexxx: 一定要買房租房會死也是上一代價值 不要以為自己思想 12/08 23:29
684F：→ inversexxx: 有比較進步 12/08 23:29
685F：推 a123444556: 喜歡拿以前敢生的要不要看看那時候經濟發展 利率 物價 12/08 23:29
686F：推 cado0824: 所以你們打一整串就是綜合原因，不是單單只有錢 12/08 23:29
687F：推 mitsurino: 有朋友結婚也是堅持不生小孩 他們的長輩給再多壓力都 12/08 23:29
688F：→ mitsurino: 不為所動 挺佩服的 12/08 23:29
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 23:29:33
689F：→ cado0824: 女性的教育普及和社會框架也是因素 12/08 23:29
690F：→ a123444556: 等等綜合條件比現在好太多了 12/08 23:29
691F：→ cado0824: 這樣的話全部怪房價幹嘛 12/08 23:29
692F：→ SaberMyWifi: 你阿公也沒把你爸以台大目標在養吧，你爸有把你以台 12/08 23:30
693F：→ SaberMyWifi: 大為目標在養嗎？ 12/08 23:30
694F：推 a204a218: 你以為鄉民真的在乎真實原因嗎？只是想找個議題發洩而 12/08 23:30
695F：→ a204a218: 已 12/08 23:30
696F：→ OEC100: 直接用資產的角度去想，這個時代小孩真的只有有錢人才需 12/08 23:30
697F：→ OEC100: 要 12/08 23:30
698F：→ x7479635: 台灣的話沒房會怕很正常，租客太沒保障了 12/08 23:30
699F：→ SaberMyWifi: 還不是能長大就好 12/08 23:30
700F：→ cado0824: 你們都能列出一堆不同的選項了，還能全賴房價 12/08 23:30
701F：→ inversexxx: 以前被傳統價值綁架 當代也有自己的價值框架啊 怎麼 12/08 23:30
702F：→ inversexxx: 總覺得自己的想法就一定正確咧 12/08 23:30
703F：噓 watermelon92: 不想生 就有可能覺得那為什麼要結婚吧 跟封建時代有 12/08 23:30
704F：→ watermelon92: 什麼關係 腦袋還好？ 12/08 23:30
705F：噓 seerp: 欸不是，你有講跟沒講差不多 12/08 23:30
706F：推 skyper: 沒有適合(有錢)的對象，懂？ 12/08 23:30
707F：推 daniel70730: 好了啦 慢慢去找一個 沒車沒房沒錢 也願意窮養小孩的 12/08 23:30
708F：→ daniel70730: 女人跟你結婚 加油 思想超進步的人 12/08 23:31
709F：→ inversexxx: 對啊 就純發洩而已== 12/08 23:31
711F：→ yeay: 如果錢不是原因之一，那台積員工大概只佔全國勞工數量的千分 12/08 23:31
712F：→ yeay: 之五，卻佔了生育比例的1.8%，請問該如何解釋？ 12/08 23:31
714F：→ OEC100: 中產的唯一問題就房價，不然你可以排除中產 12/08 23:31
※ 編輯: Josbachy (36.226.9.160 臺灣), 12/08/2024 23:31:15
715F：推 twic: 全部都買得起房 還是一樣有階級 要看資產薪資PR值... 12/08 23:31
716F：推 SadoYasutora: 婚姻版隨便看個幾篇就不會想結婚了 12/08 23:31
717F：→ a204a218: 當然有關係啊，是有人逼你結婚一定要生小孩嗎 12/08 23:31
718F：推 bigbeat: 蛤。是現代高度競爭。有無能力提供好環境給自己的小孩才 12/08 23:32
719F：→ bigbeat: 是主因 12/08 23:32
720F：→ OEC100: 你去統計89，那麼滿足車子的壓力就能生了 12/08 23:32
721F：推 cado0824: 錢是原因之一 但是房價肯定不是唯一原因 12/08 23:32
722F：推 lastphil: 回去當直立猿餐風露宿怎麼會有經濟問題呢 肯定是瞎扯淡 12/08 23:32
723F：推 stradadelsol: 那麼要怎麼提高結婚率呢？ 12/08 23:32
724F：推 coffee112: 真的覺得40年房貸就不會造成一些連鎖問題嗎？ 12/08 23:32
725F：推 tonywiner: 結婚=生小孩??? 哪來的邏輯鬼才 12/08 23:32
726F：→ cado0824: 我一直都說上面全部賴在房價上很奇怪呀 12/08 23:32
727F：→ SaberMyWifi: 那你要不要解釋看看89生育佔了比% 12/08 23:32
728F：→ inversexxx: 因為封建社會延續家門是重要價值 不然幹嘛挑一堆屁股 12/08 23:32
729F：→ inversexxx: 大看起來能生的 12/08 23:32
730F：推 teddy12114: 現在結婚生子就是竹科-2的特權 普通男性就別想了 根 12/08 23:32
731F：→ teddy12114: 本走進不了婚姻市場 12/08 23:32
732F：推 egg781: 你拿掉房價就不怪嗎? 12/08 23:32
733F：推 sdamel: 我是不知道這個研究有沒有不能說出來的東西啦，不過如果要 12/08 23:33
734F：→ sdamel: 我說，最直接影響生育率的應該是精卵結合的頻率 12/08 23:33
735F：→ OEC100: 就跟你要統計消費支出要排除房貸租金一樣，然後喊居住成 12/08 23:33
736F：→ OEC100: 本不是消費壓力問題來源 12/08 23:33
737F：→ cado0824: 我沒有想拿掉呀 我跟原po一樣認為可能原因超級多 12/08 23:33
738F：推 nagishigure: 一堆人好像只要給錢給房就有砲打一樣 笑死 12/08 23:34
739F：推 a22345e: 這篇很老了 ptt也常常被提到 你重新做了懶人包 推推 12/08 23:34
740F：噓 a123444556: 真好笑 房價你覺得不會是主因之一嗎 中產就是不夠有錢 12/08 23:34
741F：→ inversexxx: 把主因列為次因=去除因素 到底多自我中心 12/08 23:34
742F：推 bring777: 關鍵是不婚 12/08 23:34
743F：→ OEC100: 就一個佔比30%以上的東西你說拿掉來看 12/08 23:34
744F：→ cado0824: 直接簡化成給你房子就有人要和你結婚這才奇怪吧.. 12/08 23:34
745F：推 fpfun3688: 婚後置產和海外投資都不划算 結不結？ 12/08 23:35
746F：→ a123444556: 才會被房價影響 房價高到我要貸款40年 當人白癡阿zzz 12/08 23:35
747F：→ OEC100: 要看壓力組成去研究CPI 12/08 23:35
748F：推 sillymon: 這麼一說有種豁然開朗的感覺，現代人各種差異化都做到比 12/08 23:35
749F：→ dz01h: 當年讓女性進入職場刷GDP，就埋下出生率下降的種子了 12/08 23:36
750F：→ cado0824: 依你說的占比30%，代表還有70%因素，那就不叫只有房價影 12/08 23:36
751F：→ cado0824: 響.. 12/08 23:36
752F：→ zgmfx10a23: 沒錢沒車沒房怎麼交往我就問 12/08 23:36
753F：→ dz01h: 自己一個人也過得好好的，為什麼需要結婚？ 12/08 23:36
754F：→ sillymon: 以前更極致，越來越不願意屈就或配合別人 12/08 23:36
755F：推 crazyanight: 拿2012年的研究= = 你可以去問下新結婚的生幾個好嗎 12/08 23:36
756F：→ OEC100: 佔比30%叫你每個人消費的30%都是居住相關，是必中不是命 12/08 23:37
757F：→ OEC100: 中率30% 12/08 23:37
758F：→ sdamel: 所以現在也是有不少人開始實行集體同居式的生活，實務上就 12/08 23:37
759F：→ sdamel: 是集合式居住，各個夫妻之間僅為同居，但不限單一，但可混 12/08 23:37
760F：→ sdamel: 合生活混合生育，混合監護/補助，要說是母系社會概念上是 12/08 23:37
761F：→ sdamel: 差不多 12/08 23:37
762F：→ dz01h: 讓女性不會因為經濟被綁架進婚姻本來就會導致結婚率下降 12/08 23:37
763F：→ inversexxx: 講白了啦 很多人把經濟條件當生育率主因 只是想表明 12/08 23:37
764F：→ inversexxx: ：不要責難我 然後各種被害妄想社會對我不公 12/08 23:37
765F：推 twic: 以前的人沒錢沒車沒房也在交往的一堆 就說是教育資訊娛樂了 12/08 23:37
766F：→ colisxp: 先告訴我 低薪 高房價 高物價的情況下如何提高結婚率 12/08 23:38
767F：→ OEC100: 你房租房貸佔比收入10%那就不叫壓力了 12/08 23:38
768F：推 coffee112: 我覺得不少人良心大顆了點 怕自己無法好好去負責讓女 12/08 23:38
769F：→ coffee112: 方跟孩子幸福 也是原因之一啊 就算結了婚 不生的還是 12/08 23:38
770F：→ coffee112: 不少 因為人長腦子看了很多 想了很多 不然像長輩講的 12/08 23:38
771F：→ coffee112: 女孩子要用騙得 很難嗎？好好負責下去才是真的難 所以 12/08 23:38
772F：→ coffee112: 不少人停在結婚不生 或好聚好散 或者就沒有然後了 12/08 23:38
773F：→ inversexxx: 坦承點說只是自己不想生好像會死 很羞恥一樣 一定要 12/08 23:39
774F：→ inversexxx: 找些什麼理由正當化 12/08 23:39
775F：噓 watermelon92: 這篇就跟你說就算是現在 在台灣結婚跟生子還是高相 12/08 23:39
776F：→ watermelon92: 關性 只是這篇認為不婚導致不生 我意思是也有因為不 12/08 23:39
777F：→ watermelon92: 生覺得不需要婚的可能 12/08 23:39
778F：→ dz01h: 讓女性一個人的經濟情況也能輕鬆地養小孩才有可能救起來 12/08 23:39
779F：→ franchy: 倒果為因 不生的話也沒什麼必要結了 12/08 23:39
780F：推 lastphil: 以前有手有腳 打拼擺攤個幾年就能成家立業安房了 12/08 23:39
781F：推 sillymon: 現在人比較會想也是真的，以前人哪管你什麼經濟教育的， 12/08 23:40
782F：→ sillymon: 喔我覺得我該生了，那我生一生好了~ 12/08 23:40
783F：→ egg781: 你也坦承點因為你受苦所以不爽別人不生好了 12/08 23:40
784F：→ sillymon: 經濟起飛的年代養到炸裂的也是一大堆呀 12/08 23:40
785F：推 crazyanight: 簡單說當初的研究能研究出今年剩下13萬出生人口才有 12/08 23:40
786F：→ crazyanight: 價值 不然就是廢紙 12/08 23:40
787F：推 rereterry: 有時學生時代錯過了，真的就不太懂得跟異性相處了，真 12/08 23:41
788F：→ rereterry: 心覺得政府真的認為少子化是問題，還不如試著稍稍讓學 12/08 23:41
789F：→ rereterry: 生減壓，然後多在課程內安排有交流機會的課程，有交集 12/08 23:41
790F：→ rereterry: 才有可能交往啊！ 12/08 23:41
791F：推 gogoapolo: 打了一個小時，幫你推個 12/08 23:41
792F：推 coffee112: 以前的女森比較認命 所以讓以前不用面對太多問題男森 12/08 23:41
793F：→ coffee112: 講話很大聲 不然把當年那些男森丟來現在這個年代面對 12/08 23:41
794F：→ coffee112: 現代的問題看看 12/08 23:41
795F：推 aiiueo: 就是，花一小時打這篇幹嘛，不如多讀幾篇論文。布迪厄那 12/08 23:41
796F：→ aiiueo: 幾套資本理論不是亂講的 12/08 23:41
797F：→ Freeven: 聽君一席話，如聽一席話 12/08 23:41
798F：噓 abcd1111: 恰點 12/08 23:41
799F：推 feijai: 阿處理少子化不就是要找到"不想生"的原因 12/08 23:41
800F：→ feijai: 怎麼又變成原因就是不想生 12/08 23:41
801F：→ Freeven: 怎麼不去研究為什麼不婚，不挖掘到真相嗎 12/08 23:42
802F：推 darkdark008: 看過更直接的研究 結論直指“女性教育程度”越高生育 12/08 23:42
803F：→ darkdark008: 率就越低 而且數據驚人的吻合 12/08 23:42
804F：→ Freeven: 那你們研究這個等於白研究了 12/08 23:42
805F：→ a204a218: 學生時代交往有啥用，出社會以後還不是只向錢看 12/08 23:42
806F：推 coffee112: 再更老一輩說 以前大家就是生一大堆 然後死一兩個也沒 12/08 23:43
807F：→ coffee112: 差 因為苦 大家都是這樣(我聽那些老的講的 12/08 23:43
808F：推 cado0824: 那是能力配重的問題 12/08 23:43
809F：推 stuartfamily: 不生的原因是不婚,但不婚也是因為沒錢啊,很多女生結 12/08 23:43
810F：→ stuartfamily: 婚的條件是要先買房,這比生小孩的開銷更恐怖. 12/08 23:43
811F：推 wayneshih: 要上課這個想法其實現在就一堆所謂的流派了 當然某些鄉 12/08 23:43
812F：推 daniel70730: 某i邏輯真的差到 完全不想跟他吵 完全活在自己世界 12/08 23:43
813F：→ cado0824: 反正讀書偏爛 以後經濟也偏爛 不如點點看跟異性交往 12/08 23:43
814F：推 inversexxx: 會想過更好的生活本就不是壞事 但代價就是大多數人過 12/08 23:43
815F：→ inversexxx: 著不用負擔額外義務的個體生活 端看願不願意承擔副作 12/08 23:43
816F：→ inversexxx: 用而已 12/08 23:43
817F：推 crazyanight: 本來學術研究就沒料啊 搬中研院也一樣 不然當年推估 12/08 23:43
818F：→ crazyanight: 怎麼估不到現在這樣 12/08 23:43
819F：→ chiz2: 好奇哪一國是不婚卻生相對多的？ 12/08 23:44
820F：推 twic: 要女生能開條件，前提就是女權教育資訊 12/08 23:44
821F：噓 lm314v25: "生育率下降是因為不結婚""不結婚是因為不想承擔生育責 12/08 23:44
822F：推 derek625: 那請問新竹是有什麼大型聯誼活動嗎 為什麼生育率第一 12/08 23:44
823F：→ lm314v25: 任"這叫循環論證好嗎... 12/08 23:44
824F：→ inversexxx: 歐洲很多人是不婚但有生的啊 是東亞才強烈綁定 12/08 23:44
825F：推 sillymon: 是現在的人對生活的需求更高，就需要更多錢，不然像新聞 12/08 23:44
826F：推 jungpo: 聽君一席話 12/08 23:45
827F：→ sillymon: 五寶爸那種生活也可以刷生育率啊，有念過書的人誰想要? 12/08 23:45
828F：→ OEC100: 記得去年國發會研究報告給的是今年生育率大爆噴每年再持 12/08 23:45
829F：→ OEC100: 續成長耶，所以沒辦法實用的報告你看看就好 12/08 23:45
830F：推 watermelon92: 其實結論就是這篇可以從很多角度去挑戰 不要都混在 12/08 23:46
831F：→ watermelon92: 一起就好 12/08 23:46
832F：推 phix: 沒錢根本追不到 12/08 23:46
833F：推 RiceLover: 今年(X) 龍年(O) 12/08 23:46
834F：→ lm314v25: 對生育率低的原因完全沒有說明能力(循環論證=廢話) 12/08 23:46
835F：推 aaaaaustin: 不想要小孩幹嘛結婚？ 12/08 23:46
836F：→ pilot1982: 最後結論都是沒錢... 12/08 23:46
837F：→ lm314v25: 沒辦法拿來推翻任何其他相關因素。 12/08 23:47
838F：→ coffee112: 現在不少女森也不會想要輕易上賊船 上了也是會跳船 12/08 23:47
839F：推 lod2234: 推 12/08 23:47
840F：→ inversexxx: 這篇不就只是指出 統計判定婚姻和生育高度呈正相關而 12/08 23:47
841F：→ inversexxx: 已 我也不曉得為什麼一堆人發瘋 12/08 23:47
842F：推 pimachu: 不過各地一中大部分都是男女分校 刻意先從這裡開始改吧 12/08 23:48
843F：→ inversexxx: 看什麼都覺得自己被戳到 玻璃心碎裂飛濺 12/08 23:48
844F：→ pimachu: 你發在ptt就會得到ptt的答案阿 12/08 23:48
845F：推 toykilled: 教育程度高了結婚就會考慮更多東西 就帶出沒錢這點了 12/08 23:49
846F：推 lastphil: 歐洲是有發展出同居協議 不用分財產的 台灣等著被剝皮 12/08 23:49
847F：推 watermelon92: 因為他說主要原因不是大家想的那些 而是不結婚 但為 12/08 23:49
848F：→ watermelon92: 什麼不結婚？我沒研究哦 12/08 23:49
849F：推 cado0824: 所以才是複雜的問題而非房價單一 12/08 23:49
850F：→ toykilled: PTT同溫層沒89圈子不到20歲結婚生小孩的那種 12/08 23:49
851F：→ cado0824: 例如女性教育率大幅提升，對象結婚率下降影響很多，這 12/08 23:50
852F：→ cado0824: 個各國都有研究 12/08 23:50
853F：推 egg781: YO~那你未來都靠這些89了,加油 12/08 23:50
854F：→ cado0824: 除非你看國高中念不完的女生結婚，否則根本繞不開這問題 12/08 23:50
855F：→ cado0824: 和# 12/08 23:51
856F：推 legendmtg: 之前也看過這篇 覺得很正確 12/08 23:51
857F：推 mumeisuki: 數據沒錯 可是你去路上問不婚不生的10個有9個說是經濟 12/08 23:52
858F：→ mumeisuki: 原因 12/08 23:52
859F：→ qss05: 問題很多面向，統括來說就是沒錢啊…然後教育水準越高，對 12/08 23:52
860F：→ qss05: 於沒錢的標準就越高，什麼婆媳關係、小孩教養、居住空間、 12/08 23:52
861F：→ qss05: 工時太長，要解決不是沒辦法，但是錢就是暴力解 12/08 23:52
862F：推 a123444556: 以分財產這論點為出發 很多女生想利用結婚來翻身的吧? 12/08 23:52
863F：推 feijai: 為什麼每次討論到都會提錢 因為另一個因素女權你不可能去 12/08 23:52
864F：→ feijai: 壓制阿 你敢對大眾說女生不用讀書 時間到了去嫁人? 12/08 23:52
865F：推 b150427: 算是有一定的道理吧，生小孩是10個月的事，但涉及結婚要 12/08 23:52
866F：→ b150427: 考慮的就是一生了 12/08 23:52
867F：→ b150427: 例如法國風行婚外情，非婚生子擁有跟婚生子女差不多的待 12/08 23:53
868F：→ b150427: 遇，法國的生育率就很高 12/08 23:53
869F：→ protess: 哪來的野雞研究有ptt研究準嗎 12/08 23:53
870F：→ a123444556: 雖然大多都死鴨子嘴硬說不是找各種藉口 像是養育小孩 12/08 23:53
871F：推 pimachu: 好啦 看有沒有人敢對單身女性課稅 12/08 23:53
872F：推 horrorghost: 法國是不是有法律規定就算老婆出軌，男方還是要養別 12/08 23:53
873F：推 ianpttptt: 法國還有穆斯林 拉高了生育率 12/08 23:53
874F：→ horrorghost: 人的小孩啊？ 12/08 23:54
875F：→ loveapple33: 這種生活環境、工作環境、教育環境、地緣政治為什麼 12/08 23:54
876F：→ loveapple33: 要生？幫既得利益者多生一些奴隸出來嗎？ 12/08 23:54
877F：推 asdf6630: 這不就沒解釋嗎 12/08 23:54
878F：推 Azimech: 不婚就是沒錢阿... 12/08 23:54
879F：→ a123444556: 環境要好 生活水平婚後不能降低還期許提高(嫁給有錢人 12/08 23:54
880F：推 qwert65732: 高物價 房價 低薪的情況下 家裡沒幫忙誰敢結婚生小孩 12/08 23:54
881F：→ asdf6630: 台灣生子基本上都要結婚，應該大家都知道 12/08 23:55
882F：→ Azimech: 男生賺不到錢=想有房有車生小孩的女方看不上=無法結婚。 12/08 23:55
883F：→ Tsozuo: 公司同事有些不結婚都覺得亞洲傳統思維對女性太不友善了 12/08 23:55
884F：→ a123444556: 結果事後離婚卻能從男方身上分得不符合自己能力的財產 12/08 23:55
885F：→ Minihil: 不是 認識很多結婚但沒生的 其實就是現在人更注重個人生 12/08 23:57
886F：→ a123444556: 歐美太多有錢人離婚 結果女方只是因為分財產就變有錢 12/08 23:57
887F：推 EdmundLi: 不婚=沒錢 當社底是生假的喔... 12/08 23:57
888F：→ crazyanight: 本來就野雞研究啊 幾年的事情都預測不到 浪費墨水而 12/08 23:57
889F：→ crazyanight: 已 12/08 23:57
890F：→ Minihil: 活品質，養小孩代價很高的各分面都是不只金錢 12/08 23:57
891F：→ Tsozuo: 而且資訊傳遞發達後各種東西都出來了 12/08 23:57
892F：噓 Kazetachinu: 做這個研究的人背景真明顯嘻嘻 12/08 23:58
893F：噓 carterman: 2013年調查"尚未遇到試婚的對象"這個選項太容易誤導， 12/08 23:58
894F：→ carterman: 因為可以期待找到那個"適合結婚的對象"的人能解決其他 12/08 23:58
895F：→ carterman: 所有問題，"尚未遇到試婚的對象"真正想表達的應該是" 12/08 23:58
896F：→ carterman: 仍積極尋找對象中"，在45-49區間只有22%未來想結婚， 12/08 23:58
897F：→ carterman: 顯然多數已無再尋找，但"未遇到試婚對象"還是占最大比 12/08 23:58
898F：→ carterman: 例，顯見選項之誤導。在25-34區間最常見的結婚年齡內 12/08 23:58
899F：→ carterman: 撇除這個選項外，最多的確實是經濟問題。 12/08 23:58
900F：→ crazyanight: 實際上已婚大多生兩個這個前提 你找新結婚的大概率 12/08 23:58
901F：→ crazyanight: 也不成立 12/08 23:58
902F：推 a455095s: 我覺得不婚的原因也是沒錢 因為沒錢不敢結婚 就算結婚了 12/08 23:58
903F：→ a455095s: 也會因為沒錢不生啊 12/08 23:58
904F：→ crazyanight: 拿個n年前的垃圾研究來代表也是蠻好笑的 12/08 23:58
905F：推 chichiwawa: 這串討論才是浪費儲存空間 12/08 23:59
906F：推 CKRO: 就現代社會來說 單身女性會比較快樂 12/09 00:00
907F：→ Tsozuo: 是說高知識>有錢的反而才不生小孩吧== 12/09 00:00
908F：推 ikuiku1919: 主因很明顯就是沒錢啊 有什麼是錢夠多不能解決的 12/09 00:01
909F：→ Tsozuo: 生最多都+9社底沒錢的 12/09 00:01
910F：推 angel60735: 好文推 12/09 00:01
911F：推 twic: 有錢當然很重要 但是是教育資訊娛樂讓你知道錢很重要 12/09 00:02
912F：推 maple2378: 看看竹科綠帽俠們一年賺幾百萬還不是被托卵NTR 誰還要 12/09 00:02
913F：→ maple2378: 結婚 12/09 00:02
914F：→ rainveil: 原來研究是這樣研究的 12/09 00:02
915F：推 seedroy: 你怎麼那麼認真 12/09 00:02
916F：→ twic: 不然以前不管錢多少都在生 女性沒生育就沒價值 12/09 00:02
917F：推 coffee112: 看一些新聞報導還有某些網路 生一堆 兩三四五個 結果養 12/09 00:03
918F：→ coffee112: 不起 還出現一大堆問題 希望大家捐款幫幫忙的 沒看到過 12/09 00:03
919F：→ coffee112: 嗎？ 12/09 00:03
920F：→ twic: 竹科或有錢人生很多，但有普遍比以前農村生得多? 12/09 00:03
921F：推 KanadeYu: 有研究給推 12/09 00:04
922F：推 agario: 這篇因果完全弄反了，正因為有「結婚才能生子」的想法 12/09 00:05
923F：推 rmoira: 意思就是以前幾乎都不挑對象就結婚 隨便結隨便生 造成多少 12/09 00:05
924F：→ rmoira: 家庭小孩不幸 現在人不想複製過去啦 12/09 00:05
925F：→ agario: 所以結婚率之所以會下降，其實是因為想生小孩的人變少了 12/09 00:06
926F：推 mumeisuki: 現在有錢人也沒生多少 最多就三個 12/09 00:06
927F：→ sakungen: 很多人沒伴不就是因為沒錢沒時間嗎？ 12/09 00:09
928F：推 tkc7: 問少子化辦公室要不要砸錢研究囉 12/09 00:09
929F：噓 a122771723: 這篇想回答什麼 12/09 00:09
930F：推 coffee112: 以前真的很多都是讓小朋友自立自強 啊反正大家都是這 12/09 00:10
931F：→ coffee112: 麼苦過來 你應該也要認份才對 因為你沒得選擇。現在的 12/09 00:10
932F：→ coffee112: 人 選擇多了點 因為生了可能就是... 困境跟要面對的問 12/09 00:10
933F：→ rmoira: 想想以前多少人都是被年齡到就該「結婚」傳統觀念所害 看 12/09 00:10
934F：→ rmoira: 看自己父母就知道了 12/09 00:10
935F：→ coffee112: 題有變少嗎 40年房貸 還有數不清的未來負責問題 逃避 12/09 00:10
936F：→ coffee112: 雖然可恥 但是很有用喔 為什麼要生? 為了國家嗎? 韓國 12/09 00:10
937F：→ coffee112: 電影甚至也有因為這個生育問題 有些橋段直接在賣政府 12/09 00:10
938F：→ sakungen: 而且現在不少伴侶同居但是不結婚，因為沒有要生小孩 12/09 00:10
939F：推 j022015: 戳到大家通點了 沒對象 12/09 00:10
940F：→ july1991: 這研究已婚女性的「理想子女數」才到2012，雖說研究限 12/09 00:13
941F：→ july1991: 制就是這樣，但也太不即時了，現在回過頭來看，2012是 12/09 00:13
942F：→ july1991: 多有希望的年代... 12/09 00:13
943F：推 newaqua: 要照顧自己都忙不完了，還要照顧別人（全家）？ 12/09 00:13
944F：→ newaqua: 沒熱忱當然不可能去結婚，除非遇到好對象 12/09 00:13
945F：推 it914003: 沒房沒車沒錢 連月子中心都不給去誰要結婚 12/09 00:13
946F：→ it914003: 幾乎所有時間精力都在工作賺錢怎麼找對象 12/09 00:13
947F：推 hugi147: 好窩 笑死 12/09 00:14
948F：推 event1408472: 我在菲律賓工作 菲律賓人生小孩都不結婚 12/09 00:15
949F：→ event1408472: 我女朋友他爸嗎有四個小孩他們葉沒結婚 12/09 00:15
950F：→ event1408472: 只能說國情不同 12/09 00:15
951F：推 djboy: 前面論文應該是對的，不婚原因，就是錢，生活壓力太大 12/09 00:17
952F：噓 kumabartho: 歸因錯誤 12/09 00:17
953F：推 GRR: 長輩從小就跟台男說 讀書就好不要交女朋友 書讀高一點自然有 12/09 00:18
954F：→ GRR: 老婆 導致錯失很多跟女生社交的機會 沒有練習久了看到女生就 12/09 00:18
955F：→ GRR: 會當機 在交友方面 女生畢竟還是屬於被動一方 除非男生高富帥 12/09 00:18
956F：→ GRR: 女生會主動 不然講話無趣的男生 基本上都會被放生 拿+9來說 12/09 00:18
957F：→ GRR: 我認為他們的社交技能點好點滿 為女生提供滿滿的情緒價值 這 12/09 00:18
958F：→ GRR: 也是他們幾乎有女友的原因 重點是不要當舔狗 12/09 00:18
959F：噓 zero12395: 你的統計是誰教的？混淆因子沒剔除就下結論？ 12/09 00:19
960F：推 vinceent505: 看到一半還以為是紅茶冰滑回去看id 12/09 00:19
961F：推 miyazakisun2: 其實生育率不高的原因是！沒有小孩出生！！結婚率 12/09 00:19
962F：→ miyazakisun2: 不高跟高房價經濟困難沒關係！而是沒找到合適對象 12/09 00:20
963F：→ miyazakisun2: ！ 12/09 00:20
964F：噓 loboly: 越來越多人在倒果為因 真的可憐 12/09 00:20
965F：推 HughHuang: 那個調查有考慮怎樣的經濟能力算適婚對象嗎？ 12/09 00:21
966F：推 forbefor: 確實 中研院的研究是結婚率下降 12/09 00:22
967F：推 ZhChiEn: 好窩 就是沒錢 懂？ 12/09 00:23
968F：推 jaspergod: 只是拆解中間過程而已吧 我覺得最後還是那個 錢 12/09 00:23
969F：推 inversexxx: 去統計說不生都是經濟原因 就像找對象說都看內在一樣 12/09 00:24
970F：→ shihpoyen: 開始工作後 我個人感覺是每周工時(含通勤和午休)至少吃 12/09 00:24
971F：噓 oz01: 沒錢怕結婚，有錢只想玩 12/09 00:24
972F：推 wahas020: 尚未遇到適婚對象 跟其他選項重疊度也太高了吧 12/09 00:25
973F：→ shihpoyen: 掉50小時 自己休閒都不夠了 哪來時間找交往對象 年工時 12/09 00:25
974F：→ shihpoyen: 先降個100小時再說 12/09 00:26
975F：噓 K951753: 不就沒錢才不結婚嗎 公山小叮噹 12/09 00:26
976F：推 SexyEunha: 未找到適婚對象是謬誤吧 只能認為是受訪對象沒有男友 12/09 00:26
977F：→ SexyEunha: 才會填這個選項 排除掉這個選項 經濟會變成最大因素 12/09 00:26
978F：噓 holdmyass: 問題還是錢 只是你不想承認 12/09 00:27
979F：推 TradeoffLove: 感覺繞回來惹呀 12/09 00:27
980F：噓 paul51110: 歐是喔真的假的 12/09 00:28
981F：推 jwei2019: 推用數據說話 12/09 00:28
982F：推 Iamjkc: 你這根本是廢話 我今年看過的棒球比賽勝率是0 因為我今 12/09 00:29
983F：推 happyonly: 不婚嚴重，我同事40歲左右好多還沒結 12/09 00:29
984F：→ Iamjkc: 年沒看比賽 邏輯死亡了沒 12/09 00:29
985F：推 zeta6036: 事實就是有錢沒有生比較多 12/09 00:30
986F：推 sharkimage: 推 12/09 00:33
987F：推 j9966330k: 有數據有推 12/09 00:33
988F：噓 josh0988398: 沒生小孩是因為沒結婚 肚子餓是因為沒吃東西 廢話 12/09 00:34
989F：推 Misop: 1.現代社會變遷勞動力性別結構轉變 2.個人主義盛行 3.左派 12/09 00:36
990F：→ Misop: 性解放4.交友軟體、社群問世 放大女性性解放的效果（看看現 12/09 00:36
991F：→ Misop: 在多少女性沉淪在約炮市場中）當今天不結婚拿到的好處比結 12/09 00:36
992F：→ Misop: 婚來的多得多，誰要結婚 12/09 00:37
993F：推 YaCi98: 有沒有考慮不生所以不婚的因素… 12/09 00:40
994F：推 Cyjustin: 結婚跟生子是雙向的關係，不太能歸為單向 12/09 00:44
995F：→ Cyjustin: 現代有了如果不結婚，基本就拿掉了，非婚生少正常 12/09 00:45
996F：推 andy0481: 這結論也太怪了吧 這世界上有國家非婚生的比例很高嗎== 12/09 00:47
997F：推 gp3lucky: 隨便問路人還比較準，為什麼不結婚，啊就沒錢啊 12/09 00:47
998F：推 kkes0001: 天跟我 12/09 00:49
999F：推 daniel70730: 能做出這種結論 研究所根本白讀了 12/09 00:50
1000F：推 allenlee6710: 「有沒有遇到適合的另外一半」這個選項滿爛的，因為 12/09 00:51
1001F：→ allenlee6710: 裡面有所有其他選項的可能性 12/09 00:51
1002F：→ LoserLee: 鬼島太擠了 讓有能力的去生 養不起就別生 也算做環保 12/09 00:52
1003F：推 Aidan79225: 就算有伴侶 沒房怎結婚 12/09 00:53
1004F：→ Aidan79225: 海水會鹹是因為有鹽 12/09 00:54
1005F：推 Ogano: 不婚是因為不想生而沒必要結，標準倒果為因 12/09 00:55
1006F：噓 moocow: 英國研究 12/09 00:55
1007F：推 cucu1126: 除了自己真的太魯外，個人最大的問題是跟外人無法正常交 12/09 00:56
1008F：推 B612Prince: 給你浪費時間一點鼓勵 12/09 00:56
1009F：→ cucu1126: 流，沒有到恐懼症，但跟人對話的自己會產生滿滿尷尬感 12/09 00:57
1010F：推 Brioni: 看過研究性觀念開放也是原因 12/09 00:57
1011F：→ Brioni: 開放了結婚動力下降 12/09 00:58
1012F：推 diablohinet: 這中研院的研究跟英國研究可信度差不多 終歸就是沒錢 12/09 00:59
1013F：推 Ogano: 比較可能是為了政治正確而下的結論 12/09 01:00
1014F：推 tw15: 聽君一席話 12/09 01:03
1015F：推 zkdzvy22: 我覺得問題最後應該都會收斂在你喜歡的看不上你 喜歡你 12/09 01:03
1016F：→ zkdzvy22: 的你看不上 12/09 01:04
1017F：推 deathbead: 女:合適的配偶是要愛我，要有房，有車，父母雙亡 男: 12/09 01:04
1018F：推 Csongs: 主要大家太宅吧 12/09 01:04
1019F：噓 asd70208: 你要不要算一下你爸媽結婚花多少錢 跟現在年輕人結婚要 12/09 01:04
1020F：推 seiten137: 近幾年來下滑最誇張 12/09 01:04
1021F：→ asd70208: 花多少 現在中位數50萬出頭而已隨便都要花個2.30萬才能 12/09 01:04
1022F：→ asd70208: 結婚 養小孩跟房子錢怎麼辦 什麼狗屁研究 12/09 01:04
1023F：→ deathbead: 女的，奶大，年輕 12/09 01:04
1024F：→ sa87a16: 哥布林：啊我就在洞穴裡面，怎麼結 12/09 01:05
1025F：→ Csongs: 然後年紀大了才結婚 也生不動了 12/09 01:05
1026F：→ deathbead: 男生沒錢請客，女生就會覺得你小氣阿，怎麼交往 12/09 01:06
1027F：推 fisher6879: 其他地方討論過，女性教育程度影響大，鄉民觀察也算合 12/09 01:11
1028F：→ fisher6879: 理，標準高是真的 12/09 01:11
1029F：噓 lazulum: 你研究所哪個講師上的課 來混出席費的嗎 12/09 01:12
1030F：→ sharmans: 不只吧 結婚的也不想生啊 不是一句話結婚率下降就可以繼 12/09 01:18
1031F：→ sharmans: 續單向討論 12/09 01:18
1032F：→ sharmans: 有沒有想過交通很差 社會很差 這種比較不好量化的 12/09 01:19
1033F：噓 a456618: 我的天這程度 12/09 01:21
1034F：推 linja: 不婚原因問女的幹嘛，結婚後的壓力都在男的身上耶 12/09 01:22
1035F：噓 w28103566: 合適的配偶就是有錢的配偶 12/09 01:22
1036F：→ czplus: 也不是直接搞錢就能解決問題，如果這是唯一的條件的話，阿 12/09 01:24
1037F：→ czplus: 聯酋的生育率一定很高吧 12/09 01:24
1038F：→ czplus: 現在比以前更多選擇自由、現在比以前選擇的成本更高，所以 12/09 01:25
1039F：→ czplus: 選擇不婚不生的人就會更多 12/09 01:26
1040F：→ czplus: 還有，生小孩在現在既不是必要也不是興趣，就沒有以前那麼 12/09 01:27
1041F：→ czplus: 強烈的動機 12/09 01:27
1042F：推 chih2loveu: 不知道作者會不會看到這則推文 不過我身邊很多是：既 12/09 01:28
1043F：→ chih2loveu: 然沒有要生小孩 那幹嘛結婚 這種情況就算遇到所謂的適 12/09 01:28
1044F：→ chih2loveu: 婚對象 其實也不會考慮結婚 12/09 01:28
1045F：→ czplus: 非婚生子率確實是有很大的差別，據說是歐洲最保守的波蘭， 12/09 01:29
1046F：→ czplus: 這個數據是20%左右 12/09 01:29
1047F：→ czplus: 東亞容不得非婚生子女，客觀上就是事實 12/09 01:30
1048F：→ czplus: 現在的人選擇不結婚的成本比現在低得多，自然就會比較少人 12/09 01:32
1049F：→ czplus: 結婚啊 12/09 01:33
1050F：推 hanklee66: 其實我覺得這樣的型態才是正確的，以前的婚姻很多時候 12/09 01:35
1051F：→ hanklee66: 根本不是為了讓雙方過的更好，單純是為結而結。而且現 12/09 01:35
1052F：→ hanklee66: 在大家的興趣愛好選擇太多，而且大家的工時不斷拉長， 12/09 01:35
1053F：→ hanklee66: 根本沒那麼多時間培養興趣，選擇變多時間變少，自然很 12/09 01:36
1054F：→ hanklee66: 難遇到興趣相同的人 12/09 01:36
1055F：噓 ken123321987: 真是謝謝這研究跟業配 讓我買了這本糞書 也讓我發 12/09 01:36
1056F：→ ken123321987: 現文組低薪是自找跟應得的 讀文組是不可饒恕的 12/09 01:36
1057F：推 x8931139: 「有沒有遇到適合的另外一半」 你不覺得這句話很籠統嗎 12/09 01:38
1058F：→ x8931139: 什麼叫沒有適合的另外一半 那適合的另外一半條件又是要 12/09 01:38
1059F：→ x8931139: 怎樣才算適合 從這裡面解析才能找到根本 不然也只是幹話 12/09 01:38
1060F：→ x8931139: 而已 12/09 01:38
1061F：推 Rick790418: 因為太多男生被歸類為哥布林了 12/09 01:38
1062F：噓 leo850319: 聽君一席話 12/09 01:40
1063F：→ uni19ball: 就是找不到高富帥？ 12/09 01:40
1064F：噓 bluelikeme: 原來只是不婚啊，我還以為原因是大家都想轉生異世界 12/09 01:42
1065F：→ czplus: 唯一的問題就是他們也沒能力把「不想結婚」「不能結婚」分 12/09 01:44
1066F：→ czplus: 別開來，實際上可能兩方都在增加，就是不知道那個多而已 12/09 01:44
1067F：推 tkc7: 沒有證明不是證明沒有欸 12/09 01:52
1068F：推 gd831225: 不是 是現在人比較重視自己想法 12/09 01:58
1069F：推 ESCAPEFROM: 也是很能理解是台灣女性的女權意識蓬勃發展，傳統婚姻 12/09 01:59
1070F：→ ESCAPEFROM: 的內容是對女性很多束縛的 12/09 01:59
1071F：噓 qwer338859: 糞結論 12/09 02:01
1072F：推 nonpro: 最根本的主因絕對跟房價 經濟脫不了關係 生活富裕後自然就 12/09 02:04
1073F：→ nonpro: 會想著提升其他層面及品質 所以繼續炒房吧反正少子化是必 12/09 02:04
1074F：→ nonpro: 然的結果了 12/09 02:04
1075F：→ baoda: 也只是有做出數據而已 不婚的原因又是什麼？ 12/09 02:28
1076F：推 dani1992: 全世界的研究結論都差不多，鄉民還是覺得自己最正確 12/09 02:32
1077F：推 Garyisdog: 沒車沒房怎麼結婚 12/09 02:34
1078F：推 dragon159: 不想結婚的人什麼時代都有 只是以前會被逼著結婚 現在 12/09 02:35
1079F：→ dragon159: 隨著時代改變會逼婚的變少 能逼成功的更少 12/09 02:37
1080F：→ angusyu: 柯文哲講過了，講完以後被網軍洗臉 12/09 02:38
1081F：→ dragon159: 講白了就是個人因素決定要不要結婚的比例提高 12/09 02:39
1082F：→ dragon159: 這個個人因素扣除掉純粹不想結婚的 不婚比較自由的人 12/09 02:39
1083F：→ dragon159: 這種想法的人比例上應該過去現在不會差別太大 12/09 02:40
1084F：→ dragon159: 那外部條件占主因的不婚族 在過去跟現在相比 差別最大 12/09 02:41
1085F：→ dragon159: 的外部條件應該就是經濟問題了吧 不論買房生小孩成本 12/09 02:42
1086F：→ dragon159: 都比以前高太多了 但收入卻沒有等比提升 自然不婚變多 12/09 02:43
1087F：→ dragon159: 說到最後 你不婚的原因跟現在討論不生的原因根本一樣 12/09 02:44
1088F：→ dragon159: 問題都出在同一個地方 12/09 02:44
1089F：推 streakray: 分享推 12/09 03:01
1090F：推 piquar: 沒錢結個屁 12/09 03:02
1091F：推 Pourquoi31: 可以考慮研究以色列 怎麼辦到已開發國家還能維持高生 12/09 03:31
1092F：→ Pourquoi31: 育率 12/09 03:31
1093F：推 success51: 倖存者偏差，你只看到生子的人都有結婚，卻沒去看結婚 12/09 03:35
1094F：→ success51: 不生子的人 12/09 03:35
1095F：推 kent00216: 阿幹就是窮到沒辦法結婚啊 12/09 03:42
1096F：推 George728: 該做一個研究為什麼結婚率下降吧？沒錢、沒車、沒房結 12/09 03:46
1097F：→ George728: 什麼婚？ 12/09 03:47
1098F：噓 daniel70730: 說看全世界研究的也是很好笑 台灣現在少子化速度是全 12/09 03:47
1099F：→ daniel70730: 世界第一名 你覺得其他國家的狀況能套用到我們國家上 12/09 03:47
1100F：→ h79718j06: 老鼠烏托邦阿 空間不夠會影響長期心理 12/09 03:47
1101F：→ daniel70730: ？ 其他國家少子化是漸進式 只有台灣是斷崖式 是全世 12/09 03:47
1102F：→ daniel70730: 界要引台灣為戒 不是我們要去參考其他國家 我們少子 12/09 03:47
1103F：→ daniel70730: 化的速度已經是世界奇蹟了 12/09 03:48
1104F：→ goingtoofar: ……….. 12/09 04:22
1105F：推 uhbygv45: 去看竹科的結婚率不就知道原因了嗎 12/09 04:34
1106F：噓 nobodycare: 結婚的前提就是收入穩定，除非你是+9 12/09 04:46
1107F：推 hussar9955: 煩請別浪費學術資源生這種垃圾好嗎？ 12/09 05:08
1108F：推 mekiael: 歸根究底，還是錢跟物價的問題啊，笑死 12/09 05:35
1109F：推 Priestress: 沒錢怎麼結婚 沒錢怎麼找對象 沒錢怎麼養小孩 12/09 05:52
1110F：→ Priestress: 學術與現實撕裂就是這樣 12/09 05:53
1111F：推 jboys75: ㄚ就沒錢啊 相對起來各種物價太高 實際上看竹科中位數最 12/09 06:21
1112F：→ jboys75: 有錢 生最多。研究老半天 不如直接看實例不就好了 12/09 06:21
1113F：→ sanro: 幹真的超好笑的，自己女兒說要嫁給一個沒錢沒車沒房的年輕 12/09 06:26
1114F：→ sanro: 人，我看原PO也是自己跳出來擋啦。 12/09 06:26
1115F：推 s87879961: 結果看下來有講等於沒講 12/09 06:30
1116F：→ satheni: 鬼扯什麼經濟，毒蟲跟8+9都能結婚生子了，反而很多單身貴 12/09 06:31
1117F：→ satheni: 族過太爽不想結婚。認識好幾個有錢的人沒結婚，年輕的時 12/09 06:31
1118F：→ satheni: 候被要有錢才能結婚的觀念束縛，等到自己有錢了卻不知道 12/09 06:31
1119F：→ satheni: 去哪裡找對象，而那些很快就結婚的反而是工作還沒找好就 12/09 06:31
1120F：→ satheni: 開始交往的。如果你是因為怕沒錢所以不結婚，那你有錢的 12/09 06:31
1121F：→ satheni: 時候就會怕老婆是不是只看重你的財產，惡性循環下你也會 12/09 06:31
1122F：→ satheni: 覺得乾脆不結婚省得麻煩 12/09 06:32
1123F：推 stry: 說實在政府就沒有想解決 一堆韭菜幹嘛幫他擔心呢 12/09 06:32
1124F：推 Rdex08: 我的想法 高工時->除了工作之外沒有心力做其他的活動->遇 12/09 06:33
1125F：→ Rdex08: 不到好對象->不婚 12/09 06:33
1126F：→ egg781: 搞不懂說了那麼多次還喜歡把89生89拿出來講 12/09 06:36
1127F：推 andyssfresh: 可能還有更上位階的原因 比如說自由或者個人主義抬頭 12/09 06:37
1128F：→ egg781: 那你以後各單位重要職位都89當好不好 12/09 06:37
1129F：→ andyssfresh: 100個人可能有200個理由 12/09 06:37
1130F：→ egg781: 你要89去~89搞不好還不願意,寧願詐騙賺錢 12/09 06:38
1131F：推 fafcfh: 台灣人喔，連未婚懷孕都會給人家講的很難聽 12/09 06:49
1132F：推 gt24: 錢不是萬能的,但沒錢萬萬不能>包含結婚育子 12/09 06:51
1133F：推 luoqr: 不婚原因就低薪高房價物價啊 這有啥好待確認的 12/09 07:00
1134F：噓 chiz2: 我以為只有我覺得這通篇廢話，好，那沒事了 12/09 07:08
1135F：推 a1379: 推你 一堆無腦賴給高房價的 呵呵 有本事寫一篇論文啊 12/09 07:10
1136F：噓 NosenceJohn: 笑死 那為什麼很難遇到合適的對象啊你們怎麼不想想 12/09 07:11
1137F：噓 kami0857: 希望能有下一篇文，探討現代不婚主因和解方 12/09 07:16
1138F：噓 ShackMama: 華人結婚觀念上都帶房 12/09 07:18
1139F：推 chenyeart: 一高二帥三有錢 四嘴五膽六臉皮 12/09 07:20
1140F：→ QQ098610: 沒錯，沒錢生什麼小孩，貧賤夫妻百事哀 12/09 07:22
1141F：推 HappyKH: 不會，感謝您給我新的視野 12/09 07:24
1142F：噓 sikadear: 有點偏頗，解釋太粗暴不夠全面 12/09 07:26
1143F：→ shinmori: 有張圖蠻有趣的，學歷越高想結婚的比率越高 12/09 07:27
1144F：推 gnosuy: 啊偶找不到女朋友啊QQ 12/09 07:28
1145F：推 nalthax: 看過了 12/09 07:29
1147F：→ kerorokuzo: 說到傳統就是沒錢也別想結婚啊，你給不起女方家長的 12/09 07:36
1148F：推 shinmori: 很多老年人說年輕人不結婚生子是自私不負責任的行為， 12/09 07:37
1149F：→ shinmori: 其實不想給小孩生長辛苦的環境反而是負責任 12/09 07:37
1150F：噓 william607: 未婚生子本來就不多啊 沒結婚當然沒小孩 12/09 07:40
1151F：推 canallchen: 不婚，沒有合適的對象。且對象年薪不高 12/09 07:40
1152F：噓 Ray1018: 這結論真他媽笑死 沒錢怎麼結婚 沒錢就主因 12/09 07:42
1153F：噓 william607: 肚子餓的原因是因為沒吃東西 12/09 07:43
1154F：推 game147: 結論明明就很簡單，現代人普遍不願意降生活品質去結婚生 12/09 07:48
1155F：→ game147: 小孩，像我就是 12/09 07:48
1156F：推 tsaiedward: 結婚率跟生育率之間的因果關係似乎還有討論空間，如 12/09 07:50
1157F：→ tsaiedward: 果確實如你所述，結婚跟生育在台灣是被綁定的，那誰 12/09 07:50
1158F：→ tsaiedward: 是因誰是果邏輯上應該都能成立；又如你所述的，年輕 12/09 07:50
1159F：→ tsaiedward: 世代逐漸屏棄了傳統價值觀，如此一來我個人是想不到 12/09 07:51
1160F：→ tsaiedward: 除了生育以外，還有什麼其他足夠有力的壓力能使人們 12/09 07:51
1161F：→ tsaiedward: 覺得必須要結婚 12/09 07:51
1162F：→ Lisanity: 你再有錢沒有女生喜歡你也結不了婚啊 說啥呢= = 12/09 07:54
1163F：噓 herochang: 死亡的原因是沒有呼吸 12/09 07:57
1164F：噓 VischDonahue: 人死前72小時內有87%都喝過水 12/09 08:03
1165F：→ VischDonahue: 所以水會致人於死 12/09 08:03
1166F：推 WWIII: 就是被歐美文化殖民的後果 伊斯蘭就沒這個問題 12/09 08:04
1167F：推 Dayton: 結婚到底有什麼好的 講一下啊 12/09 08:12
1168F：→ Dayton: 完全不打算生的自然沒理由結婚啊 單身跟誰做都行 12/09 08:14
1169F：推 hj00: 終於有篇比較正常的論述 12/09 08:14
1170F：→ Dayton: 幹嘛綁定一個人 12/09 08:14
1171F：推 AaronWang: 推整理 12/09 08:17
1172F：→ houjay: 少子化辦公室台灣人滅絕計劃大成功！ 12/09 08:19
1173F：推 SpongebobMac: 講來講去，結論：就沒錢怎麼結婚== 12/09 08:21
1174F：噓 qqclu123: 我要是能每個月收租好幾十萬 還怕結不了婚？ 12/09 08:24
1175F：→ peterisme17: 難說，給我錢我也不想結 12/09 08:26
1176F：推 chillybreeze: 合適配偶一定有經濟寬裕這項啦 12/09 08:26
1177F：推 dpgfu: 不確定未來會不會更好，幹嘛結婚個人玩個人不好嗎 12/09 08:26
1178F：推 dani1992: 跟在台灣無關，跟伊斯蘭也無關，生育率暴跌是普遍現象 12/09 08:30
1179F：推 vulpuff: 低結婚率所以低生育率這個因果關係確實蠻奇怪的，因為會 12/09 08:31
1180F：→ vulpuff: 結婚的人就是把生育考慮在內了吧，因為不想生所以不結婚 12/09 08:31
1181F：→ vulpuff: 這個邏輯順序應該也通。那如果是這樣，這個研究有點沒搔 12/09 08:31
1182F：→ vulpuff: 到癢處，應該把不論已婚未婚的生育意願放進來比才準。 12/09 08:31
1183F：推 angie668492: 沒錢也沒辦法結婚啊 12/09 08:32
1184F：推 dani1992: 就算在結婚跟生育不綁定的美國，生育率下降主要來源也是 12/09 08:33
1185F：→ dani1992: 結婚率下降 12/09 08:34
1186F：噓 Risedo: 只相信中央研究有夠春 12/09 08:34
1187F：→ vulpuff: 不過討論歸討論，我還是覺得少子化這件事是政府的責任吧 12/09 08:35
1188F：→ vulpuff: ，幹嘛一直公布數據恐嚇人民，把適宜生育的環境建構出來 12/09 08:36
1189F：→ vulpuff: ，生育率自然就上去了啊，難道有人生小孩是為了不要國安 12/09 08:36
1190F：→ vulpuff: 危機？說難聽一點就是「少子化是我害的是不是？」 12/09 08:36
1191F：噓 chih1277: 怎麼不說生育率低是因為沒有把精子射進子宮裡 講廢話耶 12/09 08:36
1192F：推 dani1992: 好拉全球學者都講廢話 這時又不需要尊重專業相信科學了 12/09 08:39
1193F：→ tsa99832: 扯一堆 不就是因為低薪 高物價 高房價 所以不結婚嗎 12/09 08:40
1194F：推 yellowjo3m6: 這犯了典型的邏輯謬誤，倖存者偏差，針對倖存者的 12/09 08:43
1195F：→ yellowjo3m6: 共有特質，下出了一個錯誤的結論。因為結婚的人普 12/09 08:43
1196F：→ yellowjo3m6: 遍有生小孩，所以沒生小孩跟經濟因素無關，而是沒 12/09 08:43
1197F：→ yellowjo3m6: 結婚。這篇研究看看參考就好，先不提有些研究其實 12/09 08:43
1198F：→ yellowjo3m6: 只是幫既得利益者開脫，認真要探討原因，肯定不會 12/09 08:43
1199F：→ yellowjo3m6: 像該研究這樣，隨便湊兩件事在一起，就開始歸結因 12/09 08:44
1200F：→ yellowjo3m6: 果關係，它至少要分析各個社會階層，去比較異同處 12/09 08:44
1201F：→ yellowjo3m6: ，才有辦法進行比較基本的分析，台灣現階段最大的 12/09 08:44
1202F：→ yellowjo3m6: 問題就是中產階級的萎靡，但為了保障上頭的利益， 12/09 08:44
1203F：→ yellowjo3m6: 他們也不可能利用政策去振興中產階級，所以這國家 12/09 08:44
1204F：→ yellowjo3m6: 只會慢慢步入資本主義的末路。 12/09 08:45
1205F：推 shinmori: 喜歡才會結婚其實是這幾十年來才普及的觀念，以前很多 12/09 08:48
1206F：→ shinmori: 都是結婚當晚才看過對方的 12/09 08:48
1207F：→ winterjoker: 我都願意養了也沒人要跟我生，擺明要我躺平就是了 12/09 08:50
1208F：推 tuoliiii: 女性找不到找不到適婚對象的原因 不就是因為低薪高物價 12/09 08:54
1209F：推 claire004: 不婚導致不生，不能解釋新生兒從4個變1個，再想想別的 12/09 08:54
1210F：→ tuoliiii: 還有間接顯現的女性濫用父權紅利的問題 12/09 08:54
1211F：→ claire004: 理由吧 12/09 08:54
1212F：→ tuoliiii: 你還是不要做研究了吧 結婚和生育的高度相關是常識 不是 12/09 08:54
1213F：→ tuoliiii: 研究 12/09 08:55
1214F：噓 cp3champion: 現在2024 你拿2013年的調查 12/09 08:55
1215F：推 vancepeng: 所以台灣人是有錢有時間 但是不想結婚所以沒有生孩子 12/09 08:56
1216F：→ vancepeng: 懂了 好幸福… 12/09 08:56
1217F：推 claire004: 年齡層跟教育等級的關係圖要不要也拉一下，30年前可是 12/09 08:57
1218F：→ claire004: 沒幾個大學碩士 12/09 08:57
1219F：推 as80110680: 跟倖存者偏差到底有什麼關係，不要整天亂套理論好嘛 12/09 08:59
1220F：→ as80110680: ，如果這個調查數據都是針對倖存者，那被淘汰的人群 12/09 08:59
1221F：→ as80110680: 是哪些？ 12/09 08:59
1222F：推 bluemanhaha: 不是阿，那個不結婚的表格是問女性 12/09 09:01
1223F：→ bluemanhaha: 男生就是沒錢才不結婚啊 12/09 09:01
1224F：→ simba08130: 邏輯有點怪 難道不是為了生而婚的人比為了婚而生的人 12/09 09:17
1225F：→ simba08130: 多 12/09 09:17
1226F：推 sddmavn: 在台灣生小孩要有錢又有閒，滿足這條件還真不多 12/09 09:18
1227F：推 tamynumber1: 結婚的前提條件越來越多越來越高 12/09 09:27
1228F：推 yniori: OOO會給我女友跟房子 12/09 09:36
1229F：推 js0431: 那麼 為什麼結婚率下降呢 12/09 09:38
1230F：→ js0431: 真是個天才研究 12/09 09:39
1231F：推 micotosai: 一堆感情論的或是帶任務在那邊鬼扯，就算數據拿出來都 12/09 09:41
1232F：→ micotosai: 在無視自己講自己的 12/09 09:41
1233F：推 vulpuff: 大家質疑的點很簡單啊，你研究說低生育率是因為不婚，那 12/09 09:49
1234F：→ vulpuff: 為什麼不婚？問卷結果過半是因為沒有合適對象，那為什麼 12/09 09:49
1235F：→ vulpuff: 沒有合適對象？就沒答案了啊，那這研究就沒彰顯實際問題 12/09 09:49
1236F：→ vulpuff: ，自然就變成「研究完了，好了結束這回合。」 12/09 09:49
1237F：推 waynemayday: 那些重要因素導致大家不婚是更需要研究的吧 12/09 09:50
1238F：→ waynemayday: 這篇論文比較像證明不婚跟生子有絕對關係而已... 12/09 09:50
1239F：→ vulpuff: 癥結點就是「沒有合適對象」這個命題本身就太籠統了，因 12/09 09:51
1240F：→ vulpuff: 為異性外表不優？因為異性經濟條件不優？因為異性無法提 12/09 09:51
1241F：→ vulpuff: 供情緒價值？沒有更細化去區分就延伸不下去了。 12/09 09:52
1242F：→ bbs0840738: 不就不想生所以不想結婚，你這結論有點導果為因了 12/09 10:00
1243F：推 vinca: 歐洲結婚率也低但補助夠女性可以單身養小孩 12/09 10:17
1244F：噓 jagarandy: 有沒有想過，所謂沒有適合的對象，有很高比例是女方在 12/09 10:21
1245F：→ jagarandy: 委婉的說找不到有錢對象，男方在委婉的說女方都在嫌棄 12/09 10:21
1246F：→ jagarandy: 自己不夠有錢? 從無適合對象的調查結果跳tone到結論是 12/09 10:21
1247F：→ jagarandy: 新舊價值觀衝突!? 這水準放到學位論文會畢不了業好嘛 12/09 10:21
1248F：推 lcomicer: 古早會有生存壓力需要婚姻維繫生命 現在能養自己誰要結 12/09 10:22
1249F：→ lcomicer: 說不能一起吃苦 認識的夫婦一起拼的也不少 小孩也生了 12/09 10:23
1250F：→ lcomicer: 說都是女生很挑 夾起來想一下願不願意跟自己交往 12/09 10:25
1251F：→ lcomicer: 假設女版的自己願意吃苦 你願意跟男版的自己婚生嗎 12/09 10:27
1252F：→ lacatima: 主因就是沒錢，工作佔用的時間多，結婚幾乎又都需要房子 12/09 10:31
1253F：→ lacatima: ，直接放棄 12/09 10:32
1254F：推 lcomicer: 網路把男女交往標準拉太高也是重要因素。身材好年輕肯 12/09 10:32
1255F：→ lcomicer: 吃苦外貌有符合喜好，這種SSR為什麼覺得應該跟普卡一樣 12/09 10:32
1256F：→ lcomicer: 隨便撿就該有，沒有人手一張就是大環境的錯？ 12/09 10:32
1257F：→ jagarandy: 退一萬步講，即使今天用如果電話亭將結婚概念從社會中 12/09 10:33
1258F：→ jagarandy: 移除，生活跟生小孩的物質需求就會自動消失嗎? 有想過 12/09 10:33
1259F：→ jagarandy: 這些物質需求換算成中位數月薪的比值是在持續飆漲嗎 12/09 10:33
1260F：推 ken0927ken: 才一個小時 有人找燈絲材質找了不知道多久 12/09 10:35
1261F：→ ken0927ken: 在成功之前也被嗆說 不知道在做什麼 12/09 10:35
1262F：→ ken0927ken: 雖然你現在只能把生育率低和結婚率低綁定 12/09 10:35
1263F：→ ken0927ken: 還不能確定為什麼結婚率低 但至少經由研究調查出來 12/09 10:36
1264F：→ ken0927ken: 比起那些毫無根據 靠著一張嘴就能揭露世上所有陰謀 12/09 10:36
1265F：→ ken0927ken: 那樣"高明"的網友來得了不起許多 12/09 10:36
1266F：推 lcomicer: 想生就會找方法，遊戲各種壓扣玩法或者打不贏就堆刀， 12/09 10:44
1267F：→ lcomicer: 現在是對遊戲沒興趣的在問王這麼難打的糞game誰要玩， 12/09 10:44
1268F：→ lcomicer: 不想玩的是在問什麼身體健康，就想臭遊戲代理開發商 12/09 10:44
1269F：→ bnn: 另一條路就是把非婚生子女權益和福利搞好 12/09 10:46
1270F：推 lcomicer: 不然就網路攻略說沒農到神兵會很難打，農不到不想農也 12/09 10:51
1271F：→ lcomicer: 不想開發新玩法，看著破關的人說他們運氣好時間多。 12/09 10:52
1272F：噓 jimmyVanClef: 等等 那個「沒有適合的對象」的選項不會太籠統了嗎 12/09 10:55
1273F：→ jimmyVanClef: ？ 12/09 10:55
1274F：→ jimmyVanClef: 時間就是金錢 沒錢跟沒時間講的是同一件事 12/09 10:56
1275F：噓 ppegg: 你的資料也太舊了。2012到現在出生人口已經將近砍半了 12/09 11:05
1276F：推 mini31241: 很多人沒在管題目是為什麼臺灣生育率低 只看到研究沒 12/09 11:14
1277F：→ mini31241: 有印證自己的感覺 如果這麼想說服大家都是沒錢導致不 12/09 11:14
1278F：→ mini31241: 結婚 麻煩收集資料或生篇論文佐證這個假說 不然這永遠 12/09 11:14
1279F：→ mini31241: 只是個人感覺 12/09 11:15
1280F：→ mini31241: 如果真的有人驗證了台灣結婚率與經濟狀態有因果關係 12/09 11:21
1281F：→ mini31241: 對於改善台灣惡劣的少子化現狀一定有幫助 12/09 11:21
1283F：推 mkmdog5566: 這不就很簡單嗎，調查已婚的人，1有沒有房產，2有沒 12/09 11:37
1284F：→ mkmdog5566: 有家產，3夫妻平均收入水平，4生多少小孩。答案就很 12/09 11:37
1285F：→ mkmdog5566: 明顯了。 12/09 11:37
1286F：推 crazyanight: 這篇文後面知道有新舊價值觀衝突 但是訪問10年前的 12/09 11:38
1287F：→ crazyanight: 已婚來代表現在25-35人的想法 12/09 11:39
1288F：推 otonashi1003: 這篇居然激起這麼熱烈的討論XDD 12/09 11:39
1289F：→ crazyanight: 主要論點就是有問題的 這也能算研究 12/09 11:40
1290F：→ otonashi1003: 前陣子看到中國觀點，是現代生存經濟結構轉型，生 12/09 11:40
1291F：→ otonashi1003: 存跟家庭解綁，自然結婚生子就不會成為必須選項 12/09 11:40
1292F：推 fth862: 你這結論不用研究都知道吧 而且最終原因也沒給啊 不就為 12/09 11:50
1293F：→ fth862: 研究而研究 12/09 11:50
1294F：推 micotosai: 把全世界生育率貼出就可以打爆那些觀點只有錢錢錢洗推 12/09 11:58
1295F：→ micotosai: 文 12/09 11:58
1296F：推 luoqr: 主要根因都是錢 其他都假的 12/09 12:09
1297F：推 rex7788: 這研究就是唬爛的 12/09 12:27
1298F：→ jagarandy: 講全世界生育率的也太好笑，哪個正經不騙經費的研究會 12/09 12:34
1299F：→ jagarandy: 採用全世界國家這種變因超多的比較來分析台灣該怎麼辦 12/09 12:34
1300F：→ jagarandy: 錢反映的就是物資，台灣已經是全球人口密度第二高的國 12/09 12:37
1301F：→ jagarandy: 家，否認大多數人受物資窘迫不婚不生的感受，真是高明 12/09 12:38
1302F：→ tsa99832: 全世界生育率貼出來 只會證明只有有錢人跟窮人在一直生 12/09 12:47
1303F：→ tsa99832: 中產生育率持續低靡 12/09 12:47
1304F：推 akway: 現代高學歷女性都很會賺錢 男方賺的少就看不上眼 更別說結 12/09 13:05
1305F：→ akway: 婚 12/09 13:05
1306F：推 ActionII: 米國，華人擁房率算是民族中前段班的，但出生率是後段 12/09 13:22
1307F：→ ActionII: 班 12/09 13:22
1308F：推 bill42362: 倖存者偏差去查一下 12/09 13:41
1309F：推 dsersr: 推 12/09 14:15
1310F：噓 shawncarter: 因為結婚的人少所以小孩少，這就是廢話，倒是說看看 12/09 15:08
1311F：→ shawncarter: 為什麼大家不結婚啊？而且文中引用數據是12年前的數 12/09 15:08
1312F：→ shawncarter: 字想要解釋現在的少子化，這篇文就是一篇文謅謅的垃 12/09 15:08
1313F：→ shawncarter: 圾 12/09 15:08
1314F：推 vulpuff: 叫反對的人搜集資料寫論文也不對，少子化的解決是政府的 12/09 16:23
1315F：→ vulpuff: 義務，為了解決問題做出更精確的研究本就是政府的責任， 12/09 16:24
1316F：→ vulpuff: 今天研究結果被指出來諸多不實際的癥結點，反去要求人民 12/09 16:24
1317F：→ vulpuff: 自己生一份研究，那要你政府幹嘛？少子化辦公室乾脆裁掉 12/09 16:24
1318F：→ vulpuff: ，錢給我去研究。 12/09 16:24
1319F：推 katanakiller: 一堆有錢的宅宅找不到女友沒錢的8+9沒缺過女友 12/09 17:13
1320F：推 berry0913: 沒錢確實是一個原因 但又不是唯一原因 社會觀念改變也 12/09 17:59
1321F：→ berry0913: 有可能啊 女性不想走入婚姻綁架自己等等的 12/09 18:00
1322F：推 ji394ao4ao4: 不就台灣是全世界生育環境最糟糕的國家 工時 房價所 12/09 18:51
1323F：→ ji394ao4ao4: 得比 拿出來看就知道問題在哪了 12/09 18:51
1324F：推 legendrl: 本來就是找不到合適對象才會不想結婚，如果真的有遇到， 12/09 19:21
1325F：→ poorbox: 我個人可能是不想讓上一輩的情況延續到這一輩吧 看上一 12/09 19:35
1326F：→ poorbox: 輩的恩恩怨怨就會覺得組建家庭一定要慎選 12/09 19:35
1327F：→ lenta: 聽君一席話 12/09 22:47
1328F：→ balabala56: 整篇在那邊騙 詐騙集團 12/10 00:01
1329F：推 ui: 很好的研究阿。不生的原因比較簡單、但不婚就複雜多了 12/10 10:47
1330F：→ ui: 既然不婚對不生影響很大(非婚生少)，那從不婚下手才是正道 12/10 10:48
1331F：→ ui: 只是不婚問題要討論起來，真的複雜不少，有社會、有個人原因 12/10 10:49
1332F：→ camby0425: 所以不結婚的因素是找不到合適伴侶，那找不到合適伴侶 12/10 12:01
1333F：→ camby0425: 的因素是什麼，有合適伴侶但不結婚的因素又是什麼？搞 12/10 12:01
1334F：→ camby0425: 到最後問題還不是一樣。 12/10 12:01
1335F：→ camby0425: 寫了一堆，只是把大家都知道的東西加了一層包裝而已 12/10 12:02
1336F：推 seed1132001: 這篇以製程的角度看，就是發現異常，說了一大堆 12/10 19:32
1337F：→ seed1132001: 然後還不敢下Comment或改善測試的整合一樣腦X 12/10 19:33