作者ClawRage (猛爪Claw)
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標題[討論] 日本古代的鐵這麼優質嗎
時間Fri Nov 22 07:13:57 2024
緣壹機器人的脖子斷了後
https://i.imgur.com/yiEgu0I.png
露出了一把，塵封上百年的刀刀
https://i.imgur.com/yiEgu0I.png
據說
遠古的戰國時代鍛刀用料很讚
https://i.imgur.com/eAhuKQL.png
品質一級棒的
https://i.imgur.com/NLqTZat.png
出土來的
肯定能鬼擋殺鬼
https://i.imgur.com/RG7tvHP.png
老貨這麼屌喔
https://i.imgur.com/k0e2EqH.png
https://i.imgur.com/hUH73rh.png
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1F：→ kevin9709241: 史實很爛 不然也不用武士刀那種鍛法了 11/22 07:17
2F：推 Gwaewluin: 那時候鍛刀用的玉鋼，到現在都不知道是什麼東西呢，記 11/22 07:19
3F：→ Gwaewluin: 得是江戶時代才重新開始研究鍛刀，但中間失傳的技術都 11/22 07:19
4F：→ Gwaewluin: 回不了了，玉鋼就是其中一個失傳的技術 11/22 07:19
5F：推 ThousandSnow: 遠東神秘島國捏，神秘度有讓強度加成 11/22 07:22
6F：推 kureijiollie: 就是缺鐵才打成武士刀 11/22 07:24
7F：推 iwinlottery: 就是因為鐵品質很爛才要鍛刀吧 11/22 07:24
8F：推 melzard: 現實就同時代爛到家的程度 11/22 07:27
9F：推 ayuhb: 欣賞工藝就好，性能不值一提 11/22 07:27
10F：推 Yijhen0525: 看到以前探索還國家地理頻道拍的 11/22 07:27
11F：→ Yijhen0525: 用現代器材按照傳統方式煉鐵，能用的也只有幾塊 11/22 07:28
12F：推 Yijhen0525: 不過似乎也是跟日本只能挖到鐵砂有關係 11/22 07:37
13F：噓 v9896678: 你怎麼不說科技強到能造機器人 11/22 07:38
14F：→ v9896678: 日本鐵和燃料都不好所以才搞出那麼麻煩德步驟去鍛刀 11/22 07:39
15F：→ v9896678: ＊的步驟 11/22 07:39
16F：推 Yijhen0525: 才會用吹踏鞴的方式製鐵，無法用鐵礦石做 11/22 07:39
17F：推 yankeefat: 日本當初要改裝金剛號的時候還鑽不穿 11/22 07:41
18F：→ yankeefat: 你認為日本的鐵能好到哪去？ 11/22 07:41
19F：推 catlazy42120: 就是鐵爆炸爛才有武士刀鍛造法，不然這麼搞工幹嘛 11/22 07:43
20F：→ druu: 那年代的技術力看起來很頂了吧 現代的角度來看就不一定了 11/22 07:47
21F：→ marojack: 同時代歐洲已經開始大規模煉鋼了 11/22 07:47
22F：推 Yijhen0525: 而且日本的鐵砂，就算用高爐也還是有品質問題 11/22 07:51
23F：→ gaym19: 現實來說爛到笑 最爛的那種 11/22 07:54
24F：推 Xpwa563704ju: 很爛 11/22 07:56
25F：推 tudo0430: 日本刀本身都不是很耐用的刀具了 11/22 08:08
26F：推 dces6107: hes 都輕易掉打 11/22 08:10
27F：推 hsinhanchu: 不是，你說大馬士革/烏茲鋼無法重現的神話就算了，現 11/22 08:11
28F：→ hsinhanchu: 在連浴缸都要吹成無法重現？ 11/22 08:11
29F：推 nahsnib: 明知故問？ 11/22 08:12
30F：推 hdlihnk39: 日本刀是用人力鍛造到勉強能用的程度，跟同時期中國朴 11/22 08:13
31F：→ hdlihnk39: 刀或歐洲克雷莫互砍的話日本刀會被砍成2半 11/22 08:13
32F：推 Gjerry: 工法繁複就是要克服鐵很爛的問題 11/22 08:14
33F：推 Dsfsddf: 玉鋼也有人吹喔 就是爛才衍生出複雜的鍛刀工藝 11/22 08:23
35F：→ kyle0478: 性能上來看已經沒必要這樣做了 11/22 08:24
36F：推 ayuhb: 現代刀就是直接成品鋼剪出形狀磨一磨就好了 11/22 08:28
37F：→ ayuhb: 性能強又不會生鏽 11/22 08:28
38F：→ owo0204: 爛鐵又少才要反覆鍛造 11/22 08:30
39F：→ s111228s: 金門菜刀在古代是神器 11/22 08:30
40F：→ kusotoripeko: 這我小時候看discovery都知道的事情 11/22 08:31
41F：→ owo0204: 日本一直都是資源缺乏的島國，很多日本傳統技術都是為了 11/22 08:31
42F：→ owo0204: 克服原料不行才生出來的 11/22 08:31
43F：→ kusotoripeko: 就是原料爛才要想些有的沒的，包含成品後續的使用 11/22 08:32
44F：→ kusotoripeko: 當今日本倒是有龐大經濟海域、蘊藏的可燃冰 11/22 08:33
45F：→ npc776: 是鐵砂產量太少 然後再怎麼說都還是弄出了冷鍛 隨便野雞海 11/22 08:33
46F：→ npc776: 賊都可以把抗倭大將軍打得滿頭包 11/22 08:34
47F：→ s0450336: 真實是現代工藝一定贏古代，對砍一定現代刀贏 11/22 08:38
48F：推 owo0204: 倭寇海賊也就虐虐衛所掃地兵 11/22 08:38
49F：→ kusotoripeko: 那是因為大帝國的邊防一直都很..那個樣子 11/22 08:39
50F：→ kusotoripeko: 每次都只能先大面積搜索包抄，然後縮圈 11/22 08:39
51F：→ protess: 前兩張圖差在哪 11/22 08:41
52F：→ gaym19: 現代隨便一個不鏽鋼拿去古代直接被封神 11/22 08:45
53F：推 jacky77437: 你家的菜刀在古代是神兵等級的 你就知道差距多大 11/22 08:46
54F：推 sai007788: 日本刀只是長還蠻好看的而已，什麼幾次淬火幾次什麼碗 11/22 08:47
55F：→ sai007788: 糕的連現代的菜刀都砍不贏 11/22 08:47
56F：推 Pietro: 你要去問一位光頭的教授。 11/22 08:47
57F：→ sai007788: 就是因為以前的日本刀不夠硬，所以才要一大堆有的沒的 11/22 08:48
58F：→ sai007788: 手續 11/22 08:48
59F：推 owo0204: 首先是大明不重視海防 重點都在北疆，沿岸海防基本等於 11/22 08:48
60F：→ owo0204: 沒有 11/22 08:48
61F：→ owo0204: 衛所兵基本等於平民 11/22 08:48
62F：→ owo0204: 再來海岸線這麼長本來就沒可能完全防住 11/22 08:48
63F：→ owo0204: 只有千日做賊 11/22 08:49
64F：推 Gwendaline: 中國歷代都不重視海防啊 畢竟又沒有敵人 11/22 08:53
65F：→ Gwendaline: 來自北方的威脅才大 11/22 08:54
66F：推 wei115: 很廢 玉鋼是近代才被吹出來的 實際上當時鍛刀用最好的材 11/22 08:55
67F：→ wei115: 料都是進口過來的 11/22 08:55
68F：推 Cishang: 衛所後期比平民更爛 11/22 08:56
69F：推 Zoro80298: 笑笑就好 提煉鍛造技術都不可能比現在強 11/22 09:07
70F：推 thbw666: 玉鋼哪有安來鋼厲害 11/22 09:10
71F：→ MnWolf: 所以連擋都不擋直接海禁最快啊 11/22 09:13
72F：推 Wooctor: 古中國到清末還是陸防＞海防 11/22 09:13
73F：推 Sniqow: 用隕鐵 外星科技啊 11/22 09:14
74F：→ owo0204: 講打不過倭寇就很片面，你倭寇真這麼厲害怎麼都是搶了就 11/22 09:17
75F：→ owo0204: 走，是不想佔領喜歡在海上飄嗎？ 11/22 09:17
76F：→ MartyFriedma: 唬爛的啦 11/22 09:26
77F：推 kuninaka: 清末的中日戰爭，陸戰輸得比海戰還慘 11/22 09:34
78F：→ eva05s: 清末....... 11/22 09:35
79F：→ eva05s: 不要突然把時代拉個三五百年好嗎 11/22 09:35
80F：推 kuninaka: 只有清末才注重海防阿 11/22 09:37
81F：推 lain2002: 日本刀反覆鍛鍊就是為了讓雜質分散微細化 11/22 09:37
82F：→ rofellosx: 超爛 11/22 09:39
84F：推 SuzukiSeiya: 很爛歐陽脩就不會特別寫一篇日本刀歌了 表示中世紀 11/22 09:45
85F：→ SuzukiSeiya: 連中國上層階級都在收藏日本刀 11/22 09:45
86F：推 Dorae5566: 很爛，所以用很多工法去補足 11/22 09:50
87F：→ eva05s: 日本鐵很爛跟刀做得好又不衝突 11/22 09:53
88F：→ GatanGoton: 我記得日本鐵礦品質是世界倒數的 11/22 09:54
89F：→ owo0204: 收藏跟實戰兵器是兩回事...還一堆人收藏名劍 11/22 09:56
90F：推 SuzukiSeiya: 日本不產鐵但是可以從朝鮮半島進口原物料啊 兩千年 11/22 10:04
91F：→ SuzukiSeiya: 前就這樣量產鐵器了 就跟台灣半導體原料也是進口一 11/22 10:04
92F：→ SuzukiSeiya: 樣 11/22 10:04
93F：推 lpb: 歐陽修那個是當成公益收藏品走在看啊XD 11/22 10:11
94F：→ lpb: 日本鐵礦差是不是跟火山島地形有關？鐵礦中含硫太多？ 11/22 10:13
95F：噓 leviathan36: 四台犬，慕和閩。 11/22 10:14
96F：推 SuzukiSeiya: 特地花大錢從日本買爛刀收藏 你以為北宋的達官貴人 11/22 10:15
97F：→ SuzukiSeiya: 都是盤子嗎 11/22 10:15
98F：推 SuzukiSeiya: 古代日本屢次出征朝鮮半島南部一般被認為就是為了確 11/22 10:17
99F：→ SuzukiSeiya: 保鐵礦 所以不需要國內的鐵礦 11/22 10:17
100F：推 StNeverRush: 就是缺鐵才要打成薄薄的 11/22 10:21
101F：推 StNeverRush: 雖然原材料很爛但工藝可以說得上是極品 11/22 10:23
102F：推 calase: 明朝邊疆的軍人狀況跟現代不太一樣… 11/22 10:25
103F：推 lpb: 工藝收藏品 11/22 10:34
104F：推 owo0204: 爛刀要看你從啥角度看，他可能很鋒利 很漂亮 但上戰場是 11/22 10:40
105F：→ owo0204: 能砍幾下 碰撞幾下 11/22 10:40
106F：→ owo0204: 戰場上你花100分的心力打出一把極品，還不如花十分心力 11/22 10:41
107F：→ owo0204: 大打出10把能用就好的 11/22 10:41
108F：推 capsspac: 大明的國防精銳是西北防蒙古的那批 東南衛所兵就是一坨 11/22 10:49
109F：推 lpb: 東南衛所到後面吃空餉，搞得衛所兵比農奴乞丐還慘... 11/22 10:56
110F：推 ayuhb: 要用工藝品的觀點去看，機械錶準度跟屎一樣還不是賣嚇嚇叫 11/22 11:16
111F：推 drph: 明朝忽視海防和海外擴張到了難以置信的程度，但凡稍微用心一 11/22 11:19
112F：→ drph: 點明朝都會變得更加強盛、歷史也會不一樣 11/22 11:19
113F：→ drph: 中央政府在東南基本上是放推狀態，本來下限太低才會有派個厲 11/22 11:22
114F：→ drph: 害的官過來後號召鄉勇練一下就實力飛天變成抗倭名旅這種事 11/22 11:22
115F：推 GilGalad: 建議回去看這篇文 #1b0Yyg2u 11/22 11:46
116F：推 owo0204: 因為明朝政府 或者說幾乎歷史的中國政府都是大陸國家思 11/22 12:05
117F：→ owo0204: 維啊，對他們來說顧好自己的陸地就完全可以自給自足了， 11/22 12:05
118F：→ owo0204: 對外貿沒有需求，開海沒有收益，軍費填進去就是無底洞 11/22 12:05
119F：→ owo0204: 海上又不像北方外族不處理會出事，頂多就是小偷小摸而已 11/22 12:05
120F：推 X28338136X: 漂流武士的土方一刀就把戰國時期島津的刀砍斷了 11/22 13:35
121F：→ lavign: 只要是鐵就會生銹 11/22 13:49
122F：→ bluejark: 日本是刀匠做工好啊 跟鐵沒關係 11/22 15:39
123F：→ bluejark: 日本刀是利但並不耐用 砍布衣好用但砍護甲現實可能壞刀 11/22 15:44
124F：推 bear26: 歐陽修寫日本刀歌第一句不就講了 因為往西方的路不通了 只 11/22 16:00
125F：→ bear26: 能找日本刀 11/22 16:00
126F：推 bear26: 而且人家可能是把秦的技術最大可能的限度留下來 11/22 16:01