作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺
時間Mon Nov 18 07:07:16 2024
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: https://i.imgur.com/RBNznII.jpeg
: 人不用吃動物也能健康地活著
: 經過七年的活體實驗證實
: 吃素後不但人還活著，還變得更健康了！
: 所以作者想問，為什麼吃動物？
所謂的素食者是泛指
不食用動物肉的人，
而一般人並不是不食用植物，而是沒有特別限制。
素食者會被問為什麼吃素是因為
他們在自己身上加入一般人所沒有的戒律。
她那句
「你為什麼吃動物」本質上問的是
「你為什麼沒有跟我一樣的戒律」
這她當然沒勇氣問啊 XD
因為這問題問出口，就像宗教信徒跑去跟別人說
「世界末日要到了 你怎麼還不信主？」
這啥小？來討罵的？
沒啦 也別這麼壞 :D
從她文章中，我們可以看出她的出發點應該是覺得
動物因人而死好可憐。
所以她的問題可能相對的良善：
「你為什麼覺得這些食用動物的痛苦無所謂？」
不過這也沒什麼好問的，畢竟問一般人也只會得到
「關我屁事？」
對普通人來說，畜產動物是遠在天邊的事情
但吃肉很爽是近在咫尺的事情。
https://x.com/nyas0123/status/1650819441708650496/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/FuioGYZakAE7Ijk.jpg
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今天的天空好像特別美
https://i.imgur.com/ZsB6Y1Q.jpg
https://i.imgur.com/zvrnPyd.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1731884838.A.222.html
1F：推 TeamFrotress: 肉真的好ㄘ，一直吃一直爽 11/18 07:12
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 11/18/2024 07:13:38
2F：→ holymoon99: 看到好看的新番會想要推坑 一樣的道理 11/18 07:16
3F：推 money501st: 只好回覆對方：生命本來就充滿痛苦 11/18 07:19
4F：推 TyuzuChou: 為什麼宗教素的人不認為吃植物不算殺生 11/18 07:24
5F：→ TyuzuChou: 環保素至少還比較合理 11/18 07:25
6F：→ error405: 宗教素有戒五辛的 11/18 07:26
7F：推 TyuzuChou: 宗教素的理由實在有夠反智 11/18 07:28
8F：→ error405: 要連植物都不殺那就耆那教 11/18 07:28
9F：噓 adonisXD: 比賽跑步打球啥咪都輸 維根吸 11/18 07:34
10F：推 dalzane: 因為植物生命形式差太多吧，反過來說越接近自己的形式就 11/18 07:41
11F：→ dalzane: 認為越重要，所以才有什麼作惡轉世畜牲、積德才轉世為人 11/18 07:41
12F：推 ayuhb: 因為植物不會叫 11/18 07:46
13F：→ zw39107: 植物也是生命，他吃素也是殺生 11/18 07:51
14F：→ zw39107: 有科學證實植物會叫喔 11/18 07:52
15F：→ zw39107: 你聽不到不代表不會 11/18 07:52
16F：推 TyuzuChou: 為什麼不能用環保素這理由去吃素就好？環保素就承認有 11/18 07:59
17F：→ TyuzuChou: 意識在殺生，但他們吃素和殺不殺生無關，而是為了減少 11/18 07:59
18F：→ TyuzuChou: 碳排放等理由。 11/18 07:59
19F：→ TyuzuChou: 而且人活著就一定會殺生 11/18 08:00
20F：→ TyuzuChou: 你呼吸就是在殺生，你喝水也會殺生，你的免疫系統更是 11/18 08:01
21F：→ TyuzuChou: 不停的殺生 11/18 08:01
22F：推 jamee: 我吃方便素。人家問，我就說不喜歡吃肉，跟你們不喜歡吃素 11/18 08:01
23F：→ jamee: 一樣的道理。我也不會去勉強別人吃素。聚餐時我就把魚，肉 11/18 08:01
24F：→ jamee: 等給別人吃，反正你愛吃肉就給你。 11/18 08:01
25F：推 kurenaiz: 自己要吃素/肉沒有問題 問題在於炒別人要這麼做 11/18 08:09
我個人印象中，台灣素食者在這議題上比較尖銳？
26F：→ kurenaiz: 跟那些政確仔 要自己搞是你家的事 11/18 08:09
27F：推 lex65536: 就“狗狗好可愛 為什麼要吃狗狗”的範圍再擴大一點 11/18 08:10
28F：推 YomiIsayama: 吃方便素會有一堆葷食魔人臭你假惺惺不守戒律 11/18 08:12
29F：→ uranus013: 樓上那是你的心魔 11/18 08:18
30F：推 roger2623900: 吃素確實比較環保沒錯 食材來自食物鏈底層損耗較小 11/18 08:22
31F：→ roger2623900: 但是吃素大宗是因為宗教因素 他們還是打殺生這塊 11/18 08:22
32F：推 XD9527XD: 想吃肉就吃阿吃什麼都是殺生，但總有可愛動物傻子阻擋 11/18 08:24
33F：→ XD9527XD: 別人愛吃什麼肉，鬼島哪時候才要開放狗肉跟兔肉阿？ 11/18 08:24
目前風氣上狗肉不太可能啦，兔肉本來就沒有法規問題吧？
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 11/18/2024 08:27:33
34F：→ sunwell123: 法律應該沒有明文禁兔肉，只是有被覺得兔兔好可愛怎 11/18 08:28
35F：→ sunwell123: 麼可以吃兔兔的人炸裂的風險 11/18 08:28
36F：→ cha122977: 吃素是個人選擇 想成宗教會好理解很多 11/18 08:29
37F：→ sunwell123: 至於怎麼可以吃，老實說嚐起來還不錯，整體很像雞肉 11/18 08:29
38F：→ sunwell123: 但有一點點豬肉的滑順感 11/18 08:29
39F：→ sunwell123: 不知道這樣講有沒有辦法吸引人捏 11/18 08:29
40F：→ cha122977: 如果有一天發現植物其實有意志 不知道吃素的會不會崩潰 11/18 08:30
41F：推 gsock: 主張有意識=殺生的也不會想這麼多 你拿出再多證據他們也只 11/18 08:33
42F：→ gsock: 相信眼睛看得到的 11/18 08:33
43F：→ s84760143: 宗教本身就是反智，不要跟宗教信仰者吵這點不是常識嗎 11/18 08:44
44F：推 lightdogs: 這種宗教因素本來就不會管植物到底有沒意識 就算有也 11/18 08:46
45F：→ lightdogs: 會直接無視 11/18 08:46
46F：推 devan35783: 他們會強行解釋過去，不然就自創解釋 11/18 08:46
47F：→ devan35783: 三位一體就是解釋不了了掰出來的 11/18 08:48
48F：→ jackl0: 我一直很想問素食者被口X，算是破戒嗎? 但是我不敢問(X 11/18 08:53
49F：推 killua12703: 植物也是生物，仗著植物不能表現喜怒哀樂讓自己新安 11/18 08:54
50F：→ killua12703: 理得 11/18 08:54
51F：推 iam0718: 宗教素就真的很87 有人自己養的花草枯死都會哭了 11/18 09:03
52F：推 Birdy: 會因為"宗教信仰"去吃素的，真的都是智障中的智障 11/18 09:03
53F：→ Birdy: 天主基督、伊斯蘭教，本身就沒有吃素的教義； 11/18 09:03
54F：推 jupto: 宗教吃素的問題其實是古代生產力限制下產生的觀念 在現代 11/18 09:03
55F：→ jupto: 化農耕畜牧導入前吃肉是養不了這麼多人口的 11/18 09:03
56F：→ Birdy: 道教更沒有，佛教....釋迦牟尼從沒有要你吃素 11/18 09:04
57F：→ Birdy: 佛教吃素就只是梁武帝腦殘，然後有人信了! 例如....樓上 11/18 09:04
58F：→ Birdy: 還"生產力限制"XDDD 笑死 11/18 09:04
59F：→ Birdy: 而宗教都是用假大空、無法論證的論述去忽悠，會被忽悠的 11/18 09:05
60F：→ Birdy: 都智商殘缺、要不就是心裡有傷痕，這種人還去吃素... 11/18 09:05
61F：→ Birdy: 不是智障中的智障是什麼? 11/18 09:05
62F：→ Birdy: 碰到這種人，遠離就好了，沒有腦的你跟他們講邏輯談道理 11/18 09:06
63F：→ jupto: 吃素的宗教說穿了就是農耕地區發展出來的 原因就是如果這 11/18 09:06
64F：→ jupto: 些地區的人流行吃肉遇到荒年就會死一大片 11/18 09:06
65F：→ Birdy: 除非你有德雷莎修女的耐心，不然太累了 11/18 09:06
66F：→ Birdy: .....你看，jupto就直接用他的言論證明我的論述 11/18 09:06
67F：→ Birdy: 你非要用"遇到荒年"為前提，那你是不管什麼葷食素食都會死 11/18 09:08
68F：→ Birdy: 為什麼會扯吃肉身上? 11/18 09:09
69F：→ Birdy: 另外，生產力低下，你是不是不知道捕獵、游牧、捕撈? 11/18 09:09
70F：→ jupto: 我是認為一個戒律能一直被一個宗教奉行 一定有它的實質功 11/18 09:14
71F：→ jupto: 能性 就當時中原的狀況平民肯定也吃不起肉所以禁肉才能順利 11/18 09:14
72F：→ jupto: 根植於教意中 11/18 09:14
73F：→ Birdy: .....你看，又證明了，還在番、還在鬼扯 11/18 09:15
74F：推 bladesinger: 世界末日到了為何不信主當事人視角也是好心阿 11/18 09:15
75F：→ Birdy: 這個戒律被奉行，就是因為政治力量...你是不是不讀書啊? 11/18 09:15
76F：→ bladesinger: 不然你們這群不信者就要救贖拋下了耶 我才不要 11/18 09:15
77F：→ jupto: 那你知道傳統的捕獵需要多大的土地才能養活農耕養活的人口 11/18 09:18
78F：→ jupto: 嗎？、游牧你知道為什麼那些搞遊牧的人整天想跑到中原又為 11/18 09:18
79F：→ jupto: 什麼常常跑來不久又回老家？、捕撈先看看中國沿海線有多少 11/18 09:18
80F：推 caps5302: 因為傳統捕獵本質上還是雜食啊LAMO 11/18 09:19
81F：→ caps5302: 傳統農耕也是雜食，能養活比較多人不代表不吃耶 11/18 09:20
82F：→ doremon1293: 動物死可憐 植物死就不可憐喔？?? 11/18 09:21
83F：→ rjaws: 看鋼鍊、銀之匙，因為好吃呀 11/18 09:22
84F：→ Birdy: jupto 不是ㄟ你不是這樣硬要把事情亂湊ㄟ 11/18 09:22
85F：→ Birdy: 你說的理由是造成"吃肉屬於高消費"的型態 11/18 09:23
86F：→ Birdy: 而不是造成"這個戒律存在"的理由..... 11/18 09:23
87F：→ Birdy: 古代農耕不吃肉，不是因為你說的狗屁理由、是因為貴，ok? 11/18 09:23
88F：→ Birdy: 更何況你說的是佛教戒律，這條戒律就根本跟你說的完全沒 11/18 09:24
89F：推 shargo: 如果他們回動物植物不一樣 要怎麼辦XD 11/18 09:24
90F：→ Birdy: 半點關係，你好強喔.....堅持不思考喔! 11/18 09:24
91F：→ Birdy: 動物植物不一樣，那就要多吃肉，因為他們一直吃素，好惡劣! 11/18 09:25
92F：→ jupto: 這種事就相互疊加出來的 如果那時候社會環境是餐餐有肉吃 11/18 09:27
93F：→ jupto: 你搞一個禁肉的戒律肯定難推行 而一個禁肉的戒律讓你經濟 11/18 09:27
94F：→ jupto: 壓力減少自然讓人會想繼續維持這個戒律 11/18 09:27
95F：推 aegis43210: 以前會推行吃素就是肉類容易腐敗，人民會早死 11/18 09:36
96F：→ aegis43210: 這是歷史因素了 11/18 09:36
97F：→ hamayuu: 以前沒肉吃跟防饑荒沒啥關係，是地形環境造成的 11/18 09:39
98F：→ hamayuu: 伊斯蘭教不吃豬是因為以前認為豬髒會傳染疾病所以用宗教 11/18 09:40
99F：→ hamayuu: 禁止 11/18 09:40
100F：→ hamayuu: 以前那種君主制不會只考慮有沒有用，也會考慮皇帝爽不爽 11/18 09:44
101F：→ hamayuu: 古代日本還頒布過生類憐憫令咧 11/18 09:45
102F：推 YomiIsayama: 不然你以為為什麼豬肉基本都只吃全熟或醃製 11/18 09:52
103F：→ YomiIsayama: 豬肉不是「以前認為髒」而已，是寄生蟲跟人類共通多 11/18 09:52
104F：→ YomiIsayama: 吃沒妥善處理的豬肉比吃牛肉更容易感染寄生蟲 11/18 09:53
105F：→ YomiIsayama: 連現代醫藥這麼發達了都還有顧慮 更何況以前 11/18 09:54
106F：→ Birdy: 唉...jupto那按照你的理論，為什麼藏傳佛教沒有禁止吃素 11/18 09:54
107F：→ jupto: 我是說長期來看一個宗教會與它所在地區的實際狀況相互配合 11/18 09:54
108F：→ jupto: 調整 一個宗教會發展出一個穩定的戒律一定有它對該發展地 11/18 09:54
109F：→ jupto: 區有利的面向 11/18 09:54
110F：→ Birdy: 那邊的生產力比東南區域低下多了，按照你的理論，生產力低 11/18 09:55
111F：→ Birdy: 容易會有禁止吃肉的教義，啊藏傳佛教不就在打你臉 11/18 09:55
112F：→ Birdy: 你就沒有搞懂真實的因果關係ㄟ，全靠你的腦補 11/18 09:55
113F：推 YomiIsayama: 不只伊斯蘭教，連印度教跟猶太教也教導信眾別吃豬肉 11/18 09:56
114F：→ hamayuu: 我說的是以前啊，以前人只知道吃豬會得病，所以用宗教約 11/18 09:56
115F：→ hamayuu: 束 11/18 09:56
116F：→ jupto: 君主個人喜好當然可以短時間影響宗教 問題是這個君主的喜好 11/18 09:57
117F：→ jupto: 下一個不一定一樣啊 所以帶來的影響應該很難發展出一個長 11/18 09:57
118F：→ jupto: 期存在的戒律 11/18 09:57
119F：→ YomiIsayama: 阿，我只是想講不僅僅以前，現代科學研究也還是得出 11/18 09:58
120F：→ YomiIsayama: 「吃豬肉真的比較容易生病」的結論 11/18 09:59
121F：→ YomiIsayama: 古代那種衛生環境還是直接讓上位者禁了省事 11/18 10:00
122F：推 Birdy: jupto 武聖岳飛的信仰就是靠一個君主喜好扭轉成關羽 11/18 10:00
123F：→ Birdy: .....jupto 你所有理論都在鬼扯跟腦補，可以了吧 = = 11/18 10:01
124F：→ jupto: 隨便吧 總之古代中國狀況你不吃素最後也是一年9成的日子吃 11/18 10:08
125F：→ jupto: 不到半點肉 討論幹嘛吃素也沒意義了 11/18 10:08
126F：推 Hosimati: 你是倒果為因了 11/18 10:16
127F：→ Hosimati: 就你說的，大家吃不起肉所以禁止吃肉抗拒力不大 11/18 10:16
128F：→ Hosimati: 但是回到開頭，卻變成你說生產力才是因 11/18 10:17
129F：→ Hosimati: 那些只是抗拒低的原因，卻被你倒成禁肉的原因 11/18 10:18
130F：→ jupto: 我是說一個戒律能穩定存在的原因 而不是誰在哪個時間基於 11/18 10:33
131F：→ jupto: 什麼理由提出 就像是吃豬肉當初提出的人大概也不是看到吃 11/18 10:33
132F：→ jupto: 豬肉的人死比較多只是單純覺得豬滾泥巴比較髒 但是這個戒 11/18 10:33
133F：→ jupto: 律確實改善人民的健康所以戒律能長期存在 11/18 10:33
134F：→ Birdy: 所以你就是一直在倒果為因、在將你自認為的理由硬套 11/18 10:44
135F：→ Birdy: 佛教吃素戒律存在，就真是因為政治力介入，你偏要鬼扯什麼 11/18 10:44
136F：→ Birdy: 生產力....然後打你臉以後你又開始扯別的 11/18 10:45
137F：→ Birdy: 古代關於政治影響力比你想像大很多，朱元璋訂出來的所謂 11/18 10:45
138F：→ Birdy: "祖制"，到了後期根本就是阻礙，從皇帝到大臣都不爽， 11/18 10:46
139F：→ Birdy: 但要改動又難如登天，然後你完全忽略這一點 11/18 10:46
140F：→ Birdy: 佛教吃素變成戒律、穩定存在，就跟你說跟"生產力"一點屁 11/18 10:47
141F：→ Birdy: 關係都沒有 = = 11/18 10:47
142F：→ Birdy: 而且按照你所有發言的理論，你堅持忽略藏傳佛教沒有禁止 11/18 10:50
143F：→ Birdy: 吃肉這件事.... 11/18 10:50
144F：→ jupto: 是是 你說的都對 這題別討論了ok 11/18 10:53
145F：推 laio: 人家愛吃素也沒什麼，為什麼要攻擊吃素的人？ 11/18 11:03
146F：推 laio: 就算你講的都有道理，但出口動不動就人身攻擊只會顯得很沒 11/18 11:07
147F：→ laio: 格調 11/18 11:07
148F：→ hamayuu: 誰攻擊了，歪曲事實就可以？ 11/18 11:13
149F：推 laio: 「智商殘缺、智障中的智障」，這不是人身攻擊是什麼 11/18 11:17
150F：→ laio: 還是人家對事實的認知有誤解就可以？如果受的教育是如此那 11/18 11:18
151F：→ laio: 就這樣吧 11/18 11:18
152F：推 rex7788: 胡說八道，怎麼吃素就是信仰了？我什麼不信就不能吃喔 11/18 11:43
153F：→ nightyao: 五辛只是訛傳，要守不守看個人身體，而不是功德福報。 11/18 11:58
154F：→ nightyao: 沒能助長功德的戒律皆為雜戒。 11/18 11:58
155F：→ nightyao: 環保素只是凸顯對環保的無知，跟那些說話特別大聲的環 11/18 12:00
156F：→ nightyao: 保蟑螂一樣。 11/18 12:00
157F：→ nightyao: 還有宗教吃素是為了凸顯自己很神聖不凡，跟生產力無關 11/18 12:01
158F：→ nightyao: 好嗎！ 11/18 12:01
159F：→ nightyao: 看推文竟然推崇反智的方式來守戒，奇葩。佛教第一次集 11/18 12:05
160F：→ nightyao: 結，流傳的每一條戒律都要原因，也意味有些戒律會隨時 11/18 12:05
161F：→ nightyao: 代不同而更變。佛陀教育是啟發智慧不是無知愚昧。 11/18 12:05
162F：推 fdragon4: 怎麼一堆鍵盤底B2... 11/18 12:06
163F：→ fdragon4: 吃植物非殺生是因為宗教唬爛植物願意自我犧牲（？ 11/18 12:06
164F：→ Birdy: laio因為所有堅持吃素的理由都很智障，這不叫攻擊，這叫做 11/18 12:20
165F：→ Birdy: 「描述事實」。 11/18 12:20
166F：→ Birdy: 堅持吃素唯一正常且合理的理由，就只有"我高興"這一點 11/18 12:21
167F：→ Birdy: laio 你看來是根本沒念過書，我的前提是因為宗教吃素，你直 11/18 12:21
168F：→ Birdy: 接跳過.....那就是你的問題 11/18 12:22
169F：→ Birdy: 為了健康、為了宗教、為了什麼碳排放吃素，本來就是智障 11/18 12:22
170F：→ Birdy: 就好像你說一個人有嚴重的種族歧視or性別歧視，這種人就是 11/18 12:22
171F：→ Birdy: 智障，而當我說種族歧視的人是智障的時候，這叫做敘述，不 11/18 12:23
172F：→ Birdy: 叫人身攻擊； 不過看來吃素以後都沒有邏輯，你就證明了。 11/18 12:23
173F：→ jupto: 宗教這種唯心論的東西 也能說到智障不智障？ 他心裡認為這 11/18 14:29
174F：→ jupto: 樣是正確的就是正確沒什麼好討論 11/18 14:29
175F：推 cccwahaha: 小小回吃素環保 其實一些生產加工跟保存過程沒比較環保 11/18 15:27
176F：推 cccwahaha: 一些換肉率較高的養殖還是有其必要性 飼料保存簡單很多 11/18 15:31
177F：→ Birdy: @jupto 硬凹真的很難看，佛陀釋迦摩尼根本沒有要你吃素 11/18 16:47
178F：→ Birdy: 佛教原典也從沒要人吃素，其他宗教更不用說 11/18 16:47
179F：→ Birdy: 你連自己信仰的是什麼都不知道，這就叫做智障 11/18 16:47
180F：→ Birdy: 還"心裡認為是正確的就正確".....你為什麼這麼無知呢 11/18 16:48
181F：→ Birdy: 你要搞唯心論可以，那你信仰的就不是XX某某宗教， 11/18 16:49
182F：→ Birdy: 就只是你自己認為的某種東西，簡單來說叫做盜版 11/18 16:49
183F：→ kimokimocom: 說個不政確的..自己覺得吃素的人很多是蠻偏激的.. 11/18 17:25
184F：→ kimokimocom: 感覺是因為他們對事物感受強烈到要對自己下戒律.. 11/18 17:27
185F：→ jupto: 首先宗教本身就是無法證真證偽所以屬性上任何宗教都是唯心 11/18 18:21
186F：→ jupto: 論 二來多數宗教組織沒有對信徒做嚴格的教意審查確認組織 11/18 18:21
187F：→ jupto: 內全部成員教意具有絕對的共通性 第三多數宗教對於信徒標 11/18 18:21
188F：→ jupto: 準都偏寬只要主要教意沒有太大差異就承認信徒身份 第四就 11/18 18:21
189F：→ jupto: 佛教本身就算是創教的佛陀也只是宣稱自己是覺者 查覺世界運 11/18 18:21
190F：→ jupto: 行的道理 而非自己說的才是唯一真理 11/18 18:21
191F：噓 lavign: 印度教婆羅門全部都是素食者 11/18 23:30
192F：→ lavign: 他們吃素就是爲了更接近神 11/18 23:31
193F：→ Birdy: @jupto 所以你知道宗教都在自圓其說，跟你的唬爛有什麼關係 11/19 09:18
194F：→ Birdy: ? 現在是你硬鬼扯"吃素變成戒律"的理由ㄟ... 11/19 09:18
195F：→ Birdy: 你打了一大串文字，到底想講什麼? 都是錯的啊 = = 11/19 09:19
196F：→ Birdy: 另外，你的宗教論述那完全是另外一個主題，你的習性就是 11/19 09:19
197F：→ Birdy: 原本的理論講不過，就開始漫天開價亂扯蛋? 11/19 09:20
198F：→ Birdy: 你要講宗教，嚴格來說，佛教根本不算宗教 11/19 09:20
199F：→ Birdy: 再來，宗教與吃素的關聯，本身就很薄弱，因為宗教因素吃素 11/19 09:22
200F：→ Birdy: 的理由，沒有一個講得通。 11/19 09:22
201F：→ Birdy: 你打了一堆字，全都在東拉西扯，沒有一個是針對主題的。 11/19 09:22