作者curance (薛西弗斯の石頭)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 買不起房子的人還生孩子 很奇怪嗎？
時間Mon Oct 7 12:48:57 2024
※ 引述 《cozywolf (cozywolf)》 之銘言：
:
: 十年前，我在台中當替代役社會役，服務於某公辦民營的兒少之家
:
: 這個兒少之家的收容對象為法院(保護管束)、家庭失功能(虞犯)、與受家暴性侵的小孩
有空來回一下好了
家暴性侵受害者
一般比較不會被這樣對待
我想居民顧忌的是前兩類孩子
保護管束 與 虞犯
:
: 當時該兒少之家花了好幾年時間募款籌備，想要蓋棟大點的房子讓小孩有地方住的舒服點
:
: 結果地買了，設計圖畫好了，卻在將要動工之時被當地社區居民強烈陳情反對
:
: 說是有這群小孩在會影響到社居治安
:
: 說是有這群小孩在會導致社區價值下降
:
: 說是有這群小孩在會帶壞他們小孩
:
: 最終只好放棄那塊地重新尋找合適的場所，整個計畫也延後了好幾年
:
: 我還記得當時社工跟我說這件事情的無奈，也是我第一次深刻知道什麼叫做社會的惡意
:
可以理解你的無奈，但居民的反應也不是毫無道理
這背後牽涉到兩個議題
(1) 司法機構是否有好好安置未成年違法者
(2) 他們是否能在機構中得到教化而改善
我們都希望答案是正面的
但居民可能不這麼想
或許有幾個貪的，但更多的是顧忌
因為不信任司法制度
罪犯動輒輕判，出獄後又再犯
你說保護管束是輕犯罪者
但居民聯想到的，可能是前一陣子的乾哥乾妹
或許你們也說明過了，但並未見效
「裡面可能混了法院輕判的犯罪者，既然無從分辨，那就直接杜絕他們出現的機會」
對體制的不信任，後果是全面的
很殘忍，但也現實
不是你們機構或居民的錯
孩子也只是犧牲品
要怪，就怪這個體制帶來的不信任感吧
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1F：推 owo0204: 我想很多人根本不在意，也不想去評估其中風險大小 10/07 12:50
2F：→ owo0204: 直接一概排除是最省時省力的 10/07 12:50
3F：→ su4vu6: 不信任體制(X) 不想有任何可能性存在(O) 10/07 12:50
4F：推 hank81177: 又再次證明少年犯死刑的重要性 10/07 12:50
5F：推 starsheep013: 真的不懂為什麼一二三綁一起，受害兒跟家庭功能喪 10/07 12:52
6F：→ starsheep013: 失合起來已經極限了吧 10/07 12:52
7F：推 owo0204: 就算風險只有1% 那對我來說也是額外的風險 為什麼我就要 10/07 12:52
8F：→ owo0204: 扛這1%不可 只因為他們很可憐需要幫助？那跟我有什麼關 10/07 12:52
9F：→ owo0204: 係？ 10/07 12:52
10F：→ starsheep013: 還綁犯罪者進來，感覺受虐兒/受性侵兒就會被玩到哭 10/07 12:53
11F：→ starsheep013: 出來 10/07 12:53
12F：推 OEC100: 法律做法就是成本慢慢丟給社會吸收，畢竟監獄很滿 10/07 12:53
13F：推 ayubabbit: 是啊 住戶身上還背著幾十年房貸 小孩子才剛出生 10/07 12:53
14F：→ r02182828: 跟體制也不是太有關係 古有孟母三遷 環境重要大家都懂 10/07 12:55
15F：→ tsa99832: 募資不會提一二類，基本上也沒辦法募到錢 10/07 12:56
16F：推 teddy12114: 誰知道自己小孩會不會莫名其妙就被這些輕罪乾哥乾妹 10/07 12:56
17F：→ teddy12114: 拿刀捅死 10/07 12:56
18F：推 TeamFrotress: 只要鄰避設施的外部成本還存在，多數人都不會想住 10/07 12:56
19F：→ TeamFrotress: 在旁邊呢 10/07 12:56
20F：→ curance: 所以才說殘忍，孩子走歪有很大部分是原生家庭的鍋 10/07 12:56
21F：→ Jameshunter: 確實 刷出個1%機率的乾哥乾妹 你家小孩可能就沒了 10/07 12:57
22F：→ curance: 不全是他們的錯，機構也只是代家長照顧他們 10/07 12:57
23F：推 ayubabbit: 犯罪者很難翻身。小孩也很難翻身 10/07 12:57
24F：→ ayubabbit: 巨人的吉克就很清楚 10/07 12:57
25F：→ Jameshunter: 沒了還會發現體制是把乾哥乾妹當寶在疼 而你家的GG惹 10/07 12:58
26F：→ r02182828: 現在家又不是想搬就搬 沒辦法三遷 一輩子可能就這一間 10/07 12:58
27F：→ r02182828: 你要在旁邊搞一些有的沒的還不跟你拼命 10/07 12:58
28F：→ Jameshunter: 死人是不配被體制當寶來疼的 10/07 12:59
29F：→ busman214: 輕判重判不是重點吧 重點是再犯率吧 關兩年會再犯的人 10/07 13:00
30F：→ busman214: 難道關五年就不會了嗎？ 把一群犯罪者關在一起開行業高 10/07 13:00
31F：→ busman214: 峰會你覺得他們不會交換心得、迭代打法、彼此悟道嗎XD 10/07 13:00
32F：→ busman214: 除非人人死刑或無期徒刑不然一群與社會隔絕數年的罪犯 10/07 13:00
33F：→ busman214: 放出來還能幹嘛？ 10/07 13:00
34F：→ kuninaka: 樓上是主張不要放出來嗎 10/07 13:01
35F：→ kuninaka: 唯一無期徒刑OR死刑？ 10/07 13:01
36F：推 stinger5009: 六 法 全 書 唯 一 死 刑 10/07 13:01
37F：推 ayubabbit: 你家有礦可以出來 沒有礦就去死 10/07 13:02
38F：推 hank81177: 法匠在幻想可以矯正可以教化，實際上垃圾一輩子是垃圾 10/07 13:02
39F：→ ayubabbit: 有錢人是有機會可以教化。因為還有機會 10/07 13:02
40F：→ ayubabbit: 真的不行還可以送出國 10/07 13:03
41F：→ busman214: 你要解決原生家庭問題那就需要付出更大的社會成本 但這 10/07 13:03
42F：→ busman214: 就不是司法的問題了 10/07 13:03
43F：→ eva05s: 感謝漢克以身作則 10/07 13:03
44F：推 kuninaka: 垃圾唯一死刑 10/07 13:03
45F：→ curance: 我想busman是傾向他們無法教化的，但其實孩子已經是比較 10/07 13:03
46F：→ curance: 有機會改變的了，但需要資源跟配套讓他們好好長大 10/07 13:03
47F：→ busman214: 我沒有主張不要放出來阿 只是這就不是司法制度的問題吧 10/07 13:04
48F：→ busman214: ... 10/07 13:04
49F：推 owo0204: 我不管你能不能教化啊 重點是不要影響到我 跟損害我的資 10/07 13:04
50F：→ owo0204: 源利益 10/07 13:04
51F：→ curance: 當然那種犯強姦殺人的就沒戲了，該坐牢就去坐牢，該死刑 10/07 13:05
52F：→ curance: 就死刑 10/07 13:05
53F：→ busman214: 看你政府要不要給社福單位海量的預算 但看看現在這些立 10/07 13:05
54F：→ busman214: 委擋預算的理由 還是算了吧... 10/07 13:05
55F：→ eva05s: 想太多了，海量預算從來都輪不到社福身上 10/07 13:06
56F：→ eva05s: 拿去蓋有形的看得見的大東西比較實際 10/07 13:07
57F：→ peterturtle: 我個人是覺得這種只要有做好門禁就可以接受啦… 10/07 13:07
58F：→ peterturtle: 然後主因是對司法的不信任+1 10/07 13:07
59F：推 utahraptor: 種蕃茄的農民都知道要把長壞的剪掉留資源給好的果實， 10/07 13:09
60F：→ utahraptor: 浪費社會資源給這些犯罪者幹嘛 10/07 13:09
61F：→ e3633577: 整天不信任，發生事情的時候又要公道，哈哈 10/07 13:09
62F：→ busman214: 你政府就算敢編預算立委也敢擋阿XD 現在最新的Meta是立 10/07 13:09
63F：→ busman214: 委要「指導」政府編預算 直接視憲法於無物 10/07 13:09
64F：推 pauljet: 強姦犯14歲以下也是保護管束 10/07 13:09
65F：推 calase: 目前看起來沒什麼國家在這塊能讓大家都信任吧，類似劇情 10/07 13:09
66F：→ calase: 的影片各國都常拍 10/07 13:09
67F：→ calase: 然後台灣社福預算成長已經很驚人了啦 10/07 13:10
68F：推 tsa99832: 不信任跟要公道不衝突啊，就是要政府給說法 10/07 13:10
69F：→ tsa99832: 不然政府存在幹嘛 10/07 13:11
70F：→ calase: 社福預算現在是台灣預算佔比最高的，其次才是教育科學跟 10/07 13:11
71F：→ calase: 經濟 10/07 13:11
72F：→ peterturtle: 我覺得是比例問題啦… 而且不要以為輕判才會造成不信 10/07 13:11
73F：→ peterturtle: 任，重判有時候也是不信任的原因，像之前那個弄死法 10/07 13:12
74F：→ peterturtle: 律人被判死刑的案子，會造成社會大眾覺得只有弄到法 10/07 13:12
75F：→ peterturtle: 律人法官才會正常判決 10/07 13:12
76F：推 karta018: 那之前沒擋，社福拿到海量的預算了嗎？ 10/07 13:12
77F：→ calase: 但是對比例的感受其實受媒體影響非常大 10/07 13:12
78F：→ busman214: 要負責那你權責要搞清楚吧 你到底是要重判這些人 還是 10/07 13:13
79F：→ busman214: 要解決原生家庭問題 如果是前者那就是司法的鍋 甚至是 10/07 13:13
80F：→ busman214: 立法的鍋 但如果是後者那就不關司法的事了 10/07 13:13
81F：→ calase: 社福預算2024年就已經是佔比第一了 10/07 13:13
82F：推 Jameshunter: 還有預先就醫 當人老媽面前開撞+丟後車廂 載去偏遠捅 10/07 13:14
83F：→ peterturtle: 媒體也有屬於媒體自己的不信任問題，而媒體的不信任 10/07 13:14
84F：→ peterturtle: 還會加重對司法的不信任，因為不信任就會只相信自己 10/07 13:14
85F：→ peterturtle: 相信的內容，正回饋下去就算闢謠也沒用了 10/07 13:14
86F：→ Jameshunter: 人N刀 發現逃不了"自首" 結果7年後司改委員 呵呵 10/07 13:15
87F：→ curance: 我是覺得有些部門的預算，可以挪作兒少福利用啦 10/07 13:16
88F：推 poeoe: 台灣的司法制度本來就很扯啊 各種輕判 10/07 13:16
89F：→ curance: 但再講下去就4-11了 10/07 13:16
90F：→ curance: 然後14歲以下的強姦犯居然保護管束？那樣的話我也不行 10/07 13:18
91F：→ curance: 不知不覺就變成居民了，唉，這個制度 10/07 13:18
92F：推 kuninaka: 預算沒有挪來挪去的拉 10/07 13:19
93F：→ kuninaka: 兒少之家是衛福部、監獄是法務部 10/07 13:20
94F：→ kuninaka: 要怎麼挪？ 10/07 13:20
95F：→ kuninaka: 矯正署廢除，錢也不會留到兒少 10/07 13:20
96F：→ kuninaka: 就毫無關係阿 10/07 13:20
98F：推 poeoe: 輕判就是最大的問題 沒改正前都沒用 10/07 13:21
99F：→ kuninaka: 監獄裡面那堆沒有輕判問題吧 10/07 13:22
100F：→ kuninaka: 加重刑責，監獄超收問題會更大 10/07 13:22
101F：→ kuninaka: 至少先把羈押嫌犯移出 10/07 13:22
102F：→ curance: 喔喔，我指的是一些因為新政策而冒出的部門，一開始就不 10/07 13:23
103F：→ curance: 該拿那麼多預算的，拿去分配給監獄福利兒少多好 10/07 13:23
104F：→ Zsanou: 我覺得沒先與居民溝通就買地來蓋比較有問題 10/07 13:23
105F：→ curance: 是哪些部門我就不舉例了，偏離討論了 10/07 13:23
106F：推 poeoe: 輕判就是關沒多久就放出來了 問題很大 10/07 13:24
107F：→ curance: 多拿錢不見得能做好，但沒錢要做好就是天方夜譚 10/07 13:24
108F：→ poeoe: 犯罪的機會成本太低 當然一堆人犯罪啊 10/07 13:25
109F：推 kuninaka: 該檢討的是數位部沒做好吧 10/07 13:25
110F：→ kuninaka: 你要重判就要有監獄阿 10/07 13:25
111F：→ kuninaka: 直接死刑？ 10/07 13:26
112F：→ poeoe: 看看詐欺造成的財損成長多少 10/07 13:26
113F：→ Zsanou: 避鄰設施建設前應謹慎選地點 10/07 13:27
114F：→ domy1234: 詐騙完脫產，抄抄佛經悔過書就緩刑了，直接財富自由 10/07 13:27
115F：推 kuninaka: 重判很簡單，考慮到監獄容量就會提前放出來XD 10/07 13:28
116F：推 parkblack: 可以怪法學教育出了大錯 10/07 13:30
117F：推 al0w0l: 這幾類放一起就是問題 一二類就不適合安置到小孩多的社區 10/07 13:32
118F：推 poeoe: 在談什麼社福之前 不解決輕判這問題 那就什麼都沒救 10/07 13:32
119F：推 usoko: 犯罪不被抓都可以被容忍 犯小罪被抓到就罪該萬死 10/07 13:33
120F：→ usoko: 於是就慢慢變成一個鼓勵投機的社會 從交通就可窺知一二 10/07 13:33
121F：→ domy1234: 沒抓到本來就不能訂罪吧？又不是獨裁政權 10/07 13:38
122F：推 kuninaka: 沒被抓要怎麼關 10/07 13:40
123F：→ starsheep013: 沒被抓要怎麼定罪啦… 10/07 13:46
124F：推 chien955401: 就算只有1還是會有很多人反對啦 10/07 13:48
125F：推 phantomzwei: 重判只有多關幾年就很失敗啊，學校教育都要多樣化了 10/07 13:49
126F：→ phantomzwei: ，犯罪只能關有什麼用，本來就該開發各種處罰方式 10/07 13:49
127F：推 Hazelburn: 乾哥乾妹真的很衝擊 我也不覺得他們會悔改 10/07 14:27
128F：→ Hazelburn: 事實上我心裡頭是希望這兩個一起去死一死最好 10/07 14:27
129F：推 tw11509: 某Ｂ拿一些似是而非的話來護航，嘻嘻 10/07 14:56
130F：推 sakungen: 推薦大家可以看一下韓劇 少年法庭，雖然裡面不是很真實 10/07 15:22
131F：→ sakungen: 描寫檢警辦案，但是少年犯罪議題這塊蠻認真探討的 10/07 15:22
132F：→ sakungen: 其中也有一個單元在講安置問題 10/07 15:23
133F：推 Theddy: 理想是可教化 現實是只能把歹筍砍掉 10/07 15:28
134F：→ Theddy: 就跟蓋監獄一樣 實務上根本沒有預算 只能把舊有的塞滿 10/07 15:31
135F：→ bill03027: 是啊 反正沒地方收容 繼續造成社會問題之後再說 10/07 16:37
136F：推 diablohinet: 台灣司法沒屁用 這樣 10/07 16:52
137F：→ Amulet1: 就法律破洞 但沒人要補 10/07 17:00
138F：推 weltschmerz: 問就是要求你各位轄區的立委去諮詢 但我看也沒有人會 10/07 17:04
139F：→ weltschmerz: 做啦 呵呵 就算做了立委大概也不會鳥你 10/07 17:04
140F：→ diablohinet: 立委忙著跟有錢人打交道啦，哪有時間理底層__民 10/07 17:57
141F：推 diablohinet: 不要再相信什麼小孩子會改變的啦，本性難移 10/07 18:37