作者curance (薛西弗斯の石头)
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标题Re: [闲聊] 买不起房子的人还生孩子 很奇怪吗？
时间Mon Oct 7 12:48:57 2024
※ 引述 《cozywolf (cozywolf)》 之铭言：
:
: 十年前，我在台中当替代役社会役，服务於某公办民营的儿少之家
:
: 这个儿少之家的收容对象为法院(保护管束)、家庭失功能(虞犯)、与受家暴性侵的小孩
有空来回一下好了
家暴性侵受害者
一般比较不会被这样对待
我想居民顾忌的是前两类孩子
保护管束 与 虞犯
:
: 当时该儿少之家花了好几年时间募款筹备，想要盖栋大点的房子让小孩有地方住的舒服点
:
: 结果地买了，设计图画好了，却在将要动工之时被当地社区居民强烈陈情反对
:
: 说是有这群小孩在会影响到社居治安
:
: 说是有这群小孩在会导致社区价值下降
:
: 说是有这群小孩在会带坏他们小孩
:
: 最终只好放弃那块地重新寻找合适的场所，整个计画也延後了好几年
:
: 我还记得当时社工跟我说这件事情的无奈，也是我第一次深刻知道什麽叫做社会的恶意
:
可以理解你的无奈，但居民的反应也不是毫无道理
这背後牵涉到两个议题
(1) 司法机构是否有好好安置未成年违法者
(2) 他们是否能在机构中得到教化而改善
我们都希望答案是正面的
但居民可能不这麽想
或许有几个贪的，但更多的是顾忌
因为不信任司法制度
罪犯动辄轻判，出狱後又再犯
你说保护管束是轻犯罪者
但居民联想到的，可能是前一阵子的乾哥乾妹
或许你们也说明过了，但并未见效
「里面可能混了法院轻判的犯罪者，既然无从分辨，那就直接杜绝他们出现的机会」
对体制的不信任，後果是全面的
很残忍，但也现实
不是你们机构或居民的错
孩子也只是牺牲品
要怪，就怪这个体制带来的不信任感吧
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1F：推 owo0204: 我想很多人根本不在意，也不想去评估其中风险大小 10/07 12:50
2F：→ owo0204: 直接一概排除是最省时省力的 10/07 12:50
3F：→ su4vu6: 不信任体制(X) 不想有任何可能性存在(O) 10/07 12:50
4F：推 hank81177: 又再次证明少年犯死刑的重要性 10/07 12:50
5F：推 starsheep013: 真的不懂为什麽一二三绑一起，受害儿跟家庭功能丧 10/07 12:52
6F：→ starsheep013: 失合起来已经极限了吧 10/07 12:52
7F：推 owo0204: 就算风险只有1% 那对我来说也是额外的风险 为什麽我就要 10/07 12:52
8F：→ owo0204: 扛这1%不可 只因为他们很可怜需要帮助？那跟我有什麽关 10/07 12:52
9F：→ owo0204: 系？ 10/07 12:52
10F：→ starsheep013: 还绑犯罪者进来，感觉受虐儿/受性侵儿就会被玩到哭 10/07 12:53
11F：→ starsheep013: 出来 10/07 12:53
12F：推 OEC100: 法律做法就是成本慢慢丢给社会吸收，毕竟监狱很满 10/07 12:53
13F：推 ayubabbit: 是啊 住户身上还背着几十年房贷 小孩子才刚出生 10/07 12:53
14F：→ r02182828: 跟体制也不是太有关系 古有孟母三迁 环境重要大家都懂 10/07 12:55
15F：→ tsa99832: 募资不会提一二类，基本上也没办法募到钱 10/07 12:56
16F：推 teddy12114: 谁知道自己小孩会不会莫名其妙就被这些轻罪乾哥乾妹 10/07 12:56
17F：→ teddy12114: 拿刀捅死 10/07 12:56
18F：推 TeamFrotress: 只要邻避设施的外部成本还存在，多数人都不会想住 10/07 12:56
19F：→ TeamFrotress: 在旁边呢 10/07 12:56
20F：→ curance: 所以才说残忍，孩子走歪有很大部分是原生家庭的锅 10/07 12:56
21F：→ Jameshunter: 确实 刷出个1%机率的乾哥乾妹 你家小孩可能就没了 10/07 12:57
22F：→ curance: 不全是他们的错，机构也只是代家长照顾他们 10/07 12:57
23F：推 ayubabbit: 犯罪者很难翻身。小孩也很难翻身 10/07 12:57
24F：→ ayubabbit: 巨人的吉克就很清楚 10/07 12:57
25F：→ Jameshunter: 没了还会发现体制是把乾哥乾妹当宝在疼 而你家的GG惹 10/07 12:58
26F：→ r02182828: 现在家又不是想搬就搬 没办法三迁 一辈子可能就这一间 10/07 12:58
27F：→ r02182828: 你要在旁边搞一些有的没的还不跟你拼命 10/07 12:58
28F：→ Jameshunter: 死人是不配被体制当宝来疼的 10/07 12:59
29F：→ busman214: 轻判重判不是重点吧 重点是再犯率吧 关两年会再犯的人 10/07 13:00
30F：→ busman214: 难道关五年就不会了吗？ 把一群犯罪者关在一起开行业高 10/07 13:00
31F：→ busman214: 峰会你觉得他们不会交换心得、迭代打法、彼此悟道吗XD 10/07 13:00
32F：→ busman214: 除非人人死刑或无期徒刑不然一群与社会隔绝数年的罪犯 10/07 13:00
33F：→ busman214: 放出来还能干嘛？ 10/07 13:00
34F：→ kuninaka: 楼上是主张不要放出来吗 10/07 13:01
35F：→ kuninaka: 唯一无期徒刑OR死刑？ 10/07 13:01
36F：推 stinger5009: 六 法 全 书 唯 一 死 刑 10/07 13:01
37F：推 ayubabbit: 你家有矿可以出来 没有矿就去死 10/07 13:02
38F：推 hank81177: 法匠在幻想可以矫正可以教化，实际上垃圾一辈子是垃圾 10/07 13:02
39F：→ ayubabbit: 有钱人是有机会可以教化。因为还有机会 10/07 13:02
40F：→ ayubabbit: 真的不行还可以送出国 10/07 13:03
41F：→ busman214: 你要解决原生家庭问题那就需要付出更大的社会成本 但这 10/07 13:03
42F：→ busman214: 就不是司法的问题了 10/07 13:03
43F：→ eva05s: 感谢汉克以身作则 10/07 13:03
44F：推 kuninaka: 垃圾唯一死刑 10/07 13:03
45F：→ curance: 我想busman是倾向他们无法教化的，但其实孩子已经是比较 10/07 13:03
46F：→ curance: 有机会改变的了，但需要资源跟配套让他们好好长大 10/07 13:03
47F：→ busman214: 我没有主张不要放出来阿 只是这就不是司法制度的问题吧 10/07 13:04
48F：→ busman214: ... 10/07 13:04
49F：推 owo0204: 我不管你能不能教化啊 重点是不要影响到我 跟损害我的资 10/07 13:04
50F：→ owo0204: 源利益 10/07 13:04
51F：→ curance: 当然那种犯强奸杀人的就没戏了，该坐牢就去坐牢，该死刑 10/07 13:05
52F：→ curance: 就死刑 10/07 13:05
53F：→ busman214: 看你政府要不要给社福单位海量的预算 但看看现在这些立 10/07 13:05
54F：→ busman214: 委挡预算的理由 还是算了吧... 10/07 13:05
55F：→ eva05s: 想太多了，海量预算从来都轮不到社福身上 10/07 13:06
56F：→ eva05s: 拿去盖有形的看得见的大东西比较实际 10/07 13:07
57F：→ peterturtle: 我个人是觉得这种只要有做好门禁就可以接受啦… 10/07 13:07
58F：→ peterturtle: 然後主因是对司法的不信任+1 10/07 13:07
59F：推 utahraptor: 种蕃茄的农民都知道要把长坏的剪掉留资源给好的果实， 10/07 13:09
60F：→ utahraptor: 浪费社会资源给这些犯罪者干嘛 10/07 13:09
61F：→ e3633577: 整天不信任，发生事情的时候又要公道，哈哈 10/07 13:09
62F：→ busman214: 你政府就算敢编预算立委也敢挡阿XD 现在最新的Meta是立 10/07 13:09
63F：→ busman214: 委要「指导」政府编预算 直接视宪法於无物 10/07 13:09
64F：推 pauljet: 强奸犯14岁以下也是保护管束 10/07 13:09
65F：推 calase: 目前看起来没什麽国家在这块能让大家都信任吧，类似剧情 10/07 13:09
66F：→ calase: 的影片各国都常拍 10/07 13:09
67F：→ calase: 然後台湾社福预算成长已经很惊人了啦 10/07 13:10
68F：推 tsa99832: 不信任跟要公道不冲突啊，就是要政府给说法 10/07 13:10
69F：→ tsa99832: 不然政府存在干嘛 10/07 13:11
70F：→ calase: 社福预算现在是台湾预算占比最高的，其次才是教育科学跟 10/07 13:11
71F：→ calase: 经济 10/07 13:11
72F：→ peterturtle: 我觉得是比例问题啦… 而且不要以为轻判才会造成不信 10/07 13:11
73F：→ peterturtle: 任，重判有时候也是不信任的原因，像之前那个弄死法 10/07 13:12
74F：→ peterturtle: 律人被判死刑的案子，会造成社会大众觉得只有弄到法 10/07 13:12
75F：→ peterturtle: 律人法官才会正常判决 10/07 13:12
76F：推 karta018: 那之前没挡，社福拿到海量的预算了吗？ 10/07 13:12
77F：→ calase: 但是对比例的感受其实受媒体影响非常大 10/07 13:12
78F：→ busman214: 要负责那你权责要搞清楚吧 你到底是要重判这些人 还是 10/07 13:13
79F：→ busman214: 要解决原生家庭问题 如果是前者那就是司法的锅 甚至是 10/07 13:13
80F：→ busman214: 立法的锅 但如果是後者那就不关司法的事了 10/07 13:13
81F：→ calase: 社福预算2024年就已经是占比第一了 10/07 13:13
82F：推 Jameshunter: 还有预先就医 当人老妈面前开撞+丢後车厢 载去偏远捅 10/07 13:14
83F：→ peterturtle: 媒体也有属於媒体自己的不信任问题，而媒体的不信任 10/07 13:14
84F：→ peterturtle: 还会加重对司法的不信任，因为不信任就会只相信自己 10/07 13:14
85F：→ peterturtle: 相信的内容，正回馈下去就算辟谣也没用了 10/07 13:14
86F：→ Jameshunter: 人N刀 发现逃不了"自首" 结果7年後司改委员 呵呵 10/07 13:15
87F：→ curance: 我是觉得有些部门的预算，可以挪作儿少福利用啦 10/07 13:16
88F：推 poeoe: 台湾的司法制度本来就很扯啊 各种轻判 10/07 13:16
89F：→ curance: 但再讲下去就4-11了 10/07 13:16
90F：→ curance: 然後14岁以下的强奸犯居然保护管束？那样的话我也不行 10/07 13:18
91F：→ curance: 不知不觉就变成居民了，唉，这个制度 10/07 13:18
92F：推 kuninaka: 预算没有挪来挪去的拉 10/07 13:19
93F：→ kuninaka: 儿少之家是卫福部、监狱是法务部 10/07 13:20
94F：→ kuninaka: 要怎麽挪？ 10/07 13:20
95F：→ kuninaka: 矫正署废除，钱也不会留到儿少 10/07 13:20
96F：→ kuninaka: 就毫无关系阿 10/07 13:20
98F：推 poeoe: 轻判就是最大的问题 没改正前都没用 10/07 13:21
99F：→ kuninaka: 监狱里面那堆没有轻判问题吧 10/07 13:22
100F：→ kuninaka: 加重刑责，监狱超收问题会更大 10/07 13:22
101F：→ kuninaka: 至少先把羁押嫌犯移出 10/07 13:22
102F：→ curance: 喔喔，我指的是一些因为新政策而冒出的部门，一开始就不 10/07 13:23
103F：→ curance: 该拿那麽多预算的，拿去分配给监狱福利儿少多好 10/07 13:23
104F：→ Zsanou: 我觉得没先与居民沟通就买地来盖比较有问题 10/07 13:23
105F：→ curance: 是哪些部门我就不举例了，偏离讨论了 10/07 13:23
106F：推 poeoe: 轻判就是关没多久就放出来了 问题很大 10/07 13:24
107F：→ curance: 多拿钱不见得能做好，但没钱要做好就是天方夜谭 10/07 13:24
108F：→ poeoe: 犯罪的机会成本太低 当然一堆人犯罪啊 10/07 13:25
109F：推 kuninaka: 该检讨的是数位部没做好吧 10/07 13:25
110F：→ kuninaka: 你要重判就要有监狱阿 10/07 13:25
111F：→ kuninaka: 直接死刑？ 10/07 13:26
112F：→ poeoe: 看看诈欺造成的财损成长多少 10/07 13:26
113F：→ Zsanou: 避邻设施建设前应谨慎选地点 10/07 13:27
114F：→ domy1234: 诈骗完脱产，抄抄佛经悔过书就缓刑了，直接财富自由 10/07 13:27
115F：推 kuninaka: 重判很简单，考虑到监狱容量就会提前放出来XD 10/07 13:28
116F：推 parkblack: 可以怪法学教育出了大错 10/07 13:30
117F：推 al0w0l: 这几类放一起就是问题 一二类就不适合安置到小孩多的社区 10/07 13:32
118F：推 poeoe: 在谈什麽社福之前 不解决轻判这问题 那就什麽都没救 10/07 13:32
119F：推 usoko: 犯罪不被抓都可以被容忍 犯小罪被抓到就罪该万死 10/07 13:33
120F：→ usoko: 於是就慢慢变成一个鼓励投机的社会 从交通就可窥知一二 10/07 13:33
121F：→ domy1234: 没抓到本来就不能订罪吧？又不是独裁政权 10/07 13:38
122F：推 kuninaka: 没被抓要怎麽关 10/07 13:40
123F：→ starsheep013: 没被抓要怎麽定罪啦… 10/07 13:46
124F：推 chien955401: 就算只有1还是会有很多人反对啦 10/07 13:48
125F：推 phantomzwei: 重判只有多关几年就很失败啊，学校教育都要多样化了 10/07 13:49
126F：→ phantomzwei: ，犯罪只能关有什麽用，本来就该开发各种处罚方式 10/07 13:49
127F：推 Hazelburn: 乾哥乾妹真的很冲击 我也不觉得他们会悔改 10/07 14:27
128F：→ Hazelburn: 事实上我心里头是希望这两个一起去死一死最好 10/07 14:27
129F：推 tw11509: 某Ｂ拿一些似是而非的话来护航，嘻嘻 10/07 14:56
130F：推 sakungen: 推荐大家可以看一下韩剧 少年法庭，虽然里面不是很真实 10/07 15:22
131F：→ sakungen: 描写检警办案，但是少年犯罪议题这块蛮认真探讨的 10/07 15:22
132F：→ sakungen: 其中也有一个单元在讲安置问题 10/07 15:23
133F：推 Theddy: 理想是可教化 现实是只能把歹笋砍掉 10/07 15:28
134F：→ Theddy: 就跟盖监狱一样 实务上根本没有预算 只能把旧有的塞满 10/07 15:31
135F：→ bill03027: 是啊 反正没地方收容 继续造成社会问题之後再说 10/07 16:37
136F：推 diablohinet: 台湾司法没屁用 这样 10/07 16:52
137F：→ Amulet1: 就法律破洞 但没人要补 10/07 17:00
138F：推 weltschmerz: 问就是要求你各位辖区的立委去谘询 但我看也没有人会 10/07 17:04
139F：→ weltschmerz: 做啦 呵呵 就算做了立委大概也不会鸟你 10/07 17:04
140F：→ diablohinet: 立委忙着跟有钱人打交道啦，哪有时间理底层__民 10/07 17:57
141F：推 diablohinet: 不要再相信什麽小孩子会改变的啦，本性难移 10/07 18:37