作者KHDSN (by河豚)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?
時間Mon Sep 30 22:41:42 2024
主要回這段
: 之前就想請問了，請問各位有沒有那種比較指標性地，一看就讓人覺得
: "啊，這是男作者描寫的百合" "啊，這是女作者描寫的百合"
: 的作品可以推薦，就算跟作者的真實性別不符也沒關係
其實我滿喜歡從內容猜作者是男的還女的 就很好玩 很像樂透:D
不過大部份會讓我覺得是女作者的段落是加分的 男作者不一定XDDD
這邊提一部我很喜歡的作品
夢の国から目覚めても
內容可以參考蘿叔這篇
#1bVmt-mg
其中一段是由香跟朋友(惠利)討論要不要向他們的百合小圈圈公布他跟有希在交往。
====以下大致節錄自原文114~115頁====
「我覺得不要比較好」
「這樣啊......為什麼呢？難道你討厭ＯＯＯ先生他們嗎？」
「沒有討厭。不如說以男性來講算是喜歡哦。但不是那個問題。
比起他們個人，更像是男生本身的問題吧。」
「男生本身......？」
「是的，該怎麼說......男生基本上在社會中沒有處在弱勢的經驗對吧？
男性成為團體中心是件太過自然的事導致他們沒什麼感覺。
腐女試圖隱藏起來但百合男不會，他們獨自參加活動也完全不覺得怎樣......
然後會覺得是女生想太多。」
「啊......我似乎能懂。」
「對吧。但就是有差啊。
重點不是每個人的個性或堅強程度，而是更廣泛性的結構問題吧。
這就是有些恐怖的點。我怕他們可能會覺得自己跟對方沒有歧視就沒關係，帶著自認為的
善意，不懂那份恐懼就這樣散播你們兩個的事。......不是說女性就沒問題，我只是在講
可能性。」
「嗯......」
我不覺得惠利講的完全正確。
但我知道他想表達的意思。
在群組聊找房子的話題時，我說自動鎖是必要的，XX君回我『這麼講究很有由香的感覺』
。說了就算房租稍微高一點也要選三樓以上的房間時，OO君說『視野好一點比較好對吧』
。
不是這樣的。並不是講究，單純是恐懼。低樓層的話不知道誰會闖進來，也沒辦法開窗。
我嘗試說點什麼，但還是保持沉默了。我覺得特意否認沒什麼用。
我總是被比我強大和兇猛的事物包圍。
總有一天，那個強大帶有攻擊性的東西會破窗而入，將我們全部摧毀。包含至今為止的人
生、願望、正義、思念、對有希的愛、能和惠利成為朋友的快樂、所有一切。
他像破壞花園一樣踐踏他們，滿意地看著自己的傑作，留下精液然後拍拍屁股走人。
====有翻錯跟我說 這段一堆句子沒主詞好難翻====
雖然這段重點不是百合，但我真的愛死。
宮田用找房子這種日常小事的看法就能寫出男女差異，這個差異包含女性先天體格的弱勢
還有後天成長環境中難以撼動的社會結構。
我喜歡他不是用男人扁女人這種粗暴直接的寫法，因為這種寫法瞬間就會有個對錯之分，
對某個性別的苛責會模糊作者想傳達的東西。
找個性別怪罪很簡單，難的是讓讀者思考或給個機會同理與自己不同的個體/性別在想什麼
。
然後我超能理解由香的想法，也不是理解，而是這就是我從小到大來自長輩的教育跟生活
經驗所歸納出，根深在腦子裡的東西。
這種經驗就...真的很女性，單看這段文字感覺作者八成是體驗過吧XD
宮田這本有很多這種強烈讓我覺得"作者好懂！""作者一定是女生！""就是這樣！"的橋段
，然後一直畫重點XDDD
宮田真的好溫柔，閱讀過程一直感覺被同理，看完整個心都是滿的嗚哇啊啊
看完這部馬上被宮田圈粉，無條件相信宮田寫的肯定都是好作品(說是這樣說 其他兩本根
本還沒看完
真心建議所有人都要看宮田真砂的作品。
非常好百合
然後另一部想講的是宇宙魚
ツインスター・サイクロン・ランナウェイ
一樣貼蘿叔的無雷簡介
#1abea6xr (到底是要白嫖幾次
這部很有趣的是他是男性作者(小川一水)寫女性在父權社會被壓迫然後出逃的故事。
相比宮田，小川在寫女性被壓迫用的方法相對直白：女生不能做這個那個，女生就該結婚
該生小孩......之類很教科書的刻板印象。
這方法完全沒有不好，他能快速塑造世界觀，讓讀者了解書中社會現狀，激起矛盾，對於
一個敘事節奏快速，舞台物理跨度巨大的故事來說這種寫法很有效率。
少了點細膩感但也不至於粗糙，不過就不會特別讓我產生這是某個性別寫出來的感覺。
但有趣的點是小川在第三卷有寫到月經跟子宮自主權這兩個議題，然後寫的還滿不錯的。
我看到的時候就是"哇 完全沒想到男性作者會碰這種議題耶 真是有趣的男人"。
在談論到子宮自主這塊的時候，ダイ有向テラ提議一起拿掉子宮，這樣就不會有月經。
我看到的時候真的是狂笑，小川你真的很不錯啊，某方面來說滿懂女生的XDD
總而言之，在宇宙魚中有不少讓我有"這竟然是男作者寫的！"的橋段XD
這個算evan的問題的反面吧 笑死
寫這篇重點只是想推即使夢醒跟宇宙魚而已 都是非常好百合
啊目前讓我印象最深 覺得哇靠這肯定是男人寫的 就是轉天的水魔法捉i 笑死
但我還是看的很快樂就是了:3
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1F：推 jeff235711:09/30 22:43
2F：→ zaz10113: 看到男生在社會上沒什麼弱勢經驗就end了，感覺莫名其妙09/30 22:46
3F：→ zaz10113: 的09/30 22:46
ok
4F：推 yumenemu610: 有沒有可能你只是想推宇宙魚09/30 22:46
那我就問你要看了沒:3
5F：推 nahsnib: 有在公車、捷運上被人摸過屁股嗎？09/30 22:49
6F：→ nahsnib: 就我認識只要稍微有點姿色或者胸部大一點的女性都有類似09/30 22:50
7F：→ nahsnib: 的經驗，而絕大多數男性不管多帥都不會遇到這種鳥事09/30 22:51
我覺得在受訓練or教育前有些事男女注定是無法互相理解的 但不理解至少也可以先學著尊重
8F：推 akirakid: 我想一下...09/30 22:51
你慢慢想<3
9F：推 hocatt77: 推09/30 22:56
10F：→ hocatt77: 看到2樓的推文本來想說什麼的 還是作罷 我不擅長多說幾09/30 22:56
11F：→ hocatt77: 句09/30 22:56
我也是 所以他開心就行：)
12F：→ hocatt77: 但捉i的過程確實比較能區分出男性向或女性向 看過一些09/30 22:56
13F：→ hocatt77: 推文中出現的百合本 我想我真的沒辦法XDD09/30 22:56
看r18本我會自動切換成別的腦袋 笑死 但太那個的我也是無法
14F：→ darkestnight: 說男性在社會中沒弱勢經驗那段真的是純幻想 腐女跟09/30 23:05
15F：→ darkestnight: 百合男直接反了吧 一般是腐女沒在藏09/30 23:05
這是日本人寫得所以你要切成日本文化餒
你有日本人懂日本嗎XD
16F：推 nahsnib: 就我認識的人來說，腐女通常在安全地帶才會大聲09/30 23:10
17F：推 skyviviema: 雖然不認同男性就沒弱勢經驗 但女性感受到弱勢的時機 09/30 23:11
18F：→ skyviviema: 和次數我還是覺得比男性多很多09/30 23:11
19F：→ skyviviema: 最近騎單車到處繞 有些男性車友推薦的路線我一個人根09/30 23:12
20F：→ zaz10113: 比起擔心那個，你在台灣路上該擔心的是不被大車撞死09/30 23:12
21F：→ skyviviema: 本就不敢騎 09/30 23:12
22F：→ skyviviema: 重點不是該擔心哪種路段，而是女性就是會去擔心那些偏09/30 23:13
23F：→ skyviviema: 闢路段的本身 這樣的心理因素從何而來 光是被回應更該09/30 23:13
24F：→ skyviviema: 擔心大路的本身就覺得沒有受到理解09/30 23:14
真的 當場示範 我要笑死
25F：推 dos01: 其實剛好相反 男生被各種亂摸的經驗反而更多 但就是從小被09/30 23:15
26F：→ dos01: 教育摸一下又不會怎樣 你男孩子跟人家計較什麼?09/30 23:15
27F：→ dos01: 就像男生在那邊阿魯巴不是什麼大事 但如果女生玩子宮撞擊09/30 23:15
28F：→ dos01: 學校性平會開爆好嗎09/30 23:15
29F：推 akirakid: 也不一定是胸大漂亮的，就大概自閉症看起來就可以欺負吧09/30 23:16
30F：→ akirakid: ，就算外號叫小男生，公車火車，連走在路上拒絕不認識來09/30 23:16
31F：→ akirakid: 說要邀約去玩的大叔都被勒住脖子，後來只有瘀青口水有血09/30 23:16
32F：→ akirakid: 而已09/30 23:16
33F：推 hocatt77: 我就知道會變成推文那樣 他們有看到「更廣泛性的結構問09/30 23:18
34F：→ hocatt77: 題」這句嗎 好啦可能有可能沒有 我無法繼續了 你們要加09/30 23:18
35F：→ hocatt77: 油09/30 23:18
笑死我沒想到會變成這樣 我要滾回小圈圈板了
為啥會有人跳出來強調男生比較慘啊 這篇又不是比慘文…
36F：→ zaz10113: 太偏僻的路之所以偏僻就是男女都很少走好嗎？一堆男性09/30 23:19
37F：→ zaz10113: 不也避開那個路了09/30 23:19
ok
38F：推 nahsnib: （微笑）09/30 23:21
39F：推 skyviviema: 不是 男性定義的偏僻和女性定義的可能有些差異09/30 23:22
40F：→ skyviviema: 我前面都已經定義過是"男性推薦的路線"我不敢騎 09/30 23:22
41F：→ zaz10113: 頂多說是推薦你路線的沒考慮女性可能會認為不安09/30 23:22
42F：推 chichiwater: 感謝推文示範，我男的看到都會豆頁痛09/30 23:23
我也
43F：→ skyviviema: 我其實是已經滿會去騎一些鄉間小路的女性了 但有些推09/30 23:23
44F：推 nahsnib: 真正的歧視就是覺得自己沒有歧視，ㄏ09/30 23:23
就真的是"男性成為團體中心是件太過自然的事導致他們沒什麼感覺。"
請不要隨意否認他人的經驗好嗎
45F：→ skyviviema: 薦路段看過街景後就嗯......一個人騎還是算了XD09/30 23:24
46F：推 akirakid: 我是一點都不想離開家去什麼自然環境的家裡蹲哪09/30 23:26
47F：→ darkestnight: 不是推薦路線有沒有考慮會不會感到不安的問題 是環09/30 23:28
48F：→ darkestnight: 境會讓這個不安的想法出現的問題09/30 23:28
對有些人來說可能真的很難懂：(
49F：推 Mikufans: 推宇宙魚09/30 23:30
愛你
50F：推 skyviviema: 還有總會有人提出獨居女性該注意的安全措施 但就沒看09/30 23:31
51F：→ skyviviema: 到獨居男性被特別叮嚀要注意什麼 這樣的差異也滿清楚09/30 23:32
52F：推 migumigu: 找房子這段寫得真是心有戚戚09/30 23:33
53F：→ skyviviema: 顯示出女性處在不安全感狀態下的時機比較多09/30 23:34
54F：→ skyviviema: 不過我覺得上面d大提到阿魯巴之類的情況 確實是點出了09/30 23:35
55F：→ skyviviema: 男性容易被低估遭遇危險 這部分算是男性專屬的弱勢吧?09/30 23:36
我的想法是每個性別都有自己的難處
就像我無法體會被踹老二有多痛 男人也無法體會子宮內膜剝落有多崩潰
但我不會說你被踹老二很痛又有什麼了不起 我月經來更痛
就互相尊重彼此差異 不要隨意否認他人遭遇過的傷痛 希望大家能保持溫柔善良：)
57F：→ jeeplong: 上次學不乖 我也幫他做圖的是evan09/30 23:36
58F：→ jeeplong: 都他09/30 23:37
我要笑死 這篇真的只是想推非常好百合
我錯了 對不起對不起對不起
59F：推 yumenemu610: 笑死我也在想他怎麼會想淌這渾水09/30 23:37
http://i.imgur.com/HobdznE.jpg
60F：推 chairk: 推，我覺得能從找房子這點寫出差異真的滿厲害的09/30 23:38
61F：→ skyviviema: 但這點我想可以透過社會風氣去改善 可是女性所感受到09/30 23:38
62F：→ skyviviema: 那種原始性的不安全感就沒那麼容易了09/30 23:38
63F：→ zaz10113: 租房，限女，這很常見吧09/30 23:39
64F：推 Irene309: 我是男生09/30 23:39
65F：推 Irene309: 坐等KN被說教09/30 23:42
我已經立正站好了
66F：推 dos01: 我自己是篇向社會教育論 這些是教育出來的結果 而不是與生09/30 23:42
67F：→ dos01: 具來 天生就會有的性別傾向09/30 23:43
68F：推 dos01: 幾年前我還滿常帶小孩的 小孩子根本沒有女生會被摸 男生不 09/30 23:46
69F：→ dos01: 會被摸的事情 而且小孩子之間 反而是女生很愛摸來摸去的 09/30 23:46
70F：→ dos01: 也不限於女生之間 09/30 23:46
71F：推 inte629l: 不敢住低樓層有感 以前聽過住公寓2樓結果被小偷闖入10/01 00:02
72F：→ inte629l: 房東原本是鐵窗改成氣密窗，但窗鎖老舊很容易就抖掉了10/01 00:02
73F：推 redire00: khd你怎麼也加入戰局 你好勇敢10/01 00:08
我沒有想吵架 殊不知；(
74F：推 viper9709: 樂奈：有趣的男人（誤）10/01 00:08
75F：推 redire00: 但你講這麼細這麼明 還特別自己翻譯了一大段 結果還是10/01 00:10
76F：→ redire00: 挫折的嗎....我相信也有很多人沒有留言但你的話語讓他10/01 00:10
77F：→ redire00: 們持續思考10/01 00:10
我也不知道有些人重點怎麼抓的
本來只是想推廣但推文跑來一些怪東西真的有點對不起宮田老師：(
78F：→ bnn: 實際上就是作者寫出 "作者你好懂" 和 "作者你根本不懂吧"10/01 00:11
79F：→ bnn: 你這篇舉出剛好這兩種例子 並不影響作品好不好看 你喜不喜歡10/01 00:11
80F：推 wayneshih: 看到二樓end 還可以扯一堆也是非常弱勢 笑死10/01 00:17
81F：推 loliconOji: 當然男女都有弱勢的地方 但性別不同無法真正互相理解10/01 00:27
82F：→ loliconOji: 書裡面那段話的背景10/01 00:27
83F：→ loliconOji: 由香跟惠利以自己身為女性的百合愛好者跟同性戀者的10/01 00:27
84F：→ loliconOji: 角度訴說做為女性的弱勢跟恐懼10/01 00:27
85F：→ loliconOji: 同時正因為他們是女性 所以對男性面對困境缺乏理解10/01 00:27
86F：→ loliconOji: 當下的她們與那些男性百合同好們存在著因性別而產生10/01 00:27
87F：→ loliconOji: 的隔閡10/01 00:27
沒有你我該怎麼辦 我是溝通魯蛇 對不起對不起對不起
88F：→ wl2340167: 又靠羅淑 羅淑 我超10/01 00:28
89F：→ a22345e: 我覺得台灣安全真的很不錯 至少我毫無危機感的過也不會10/01 00:31
90F：→ a22345e: 怎麼樣10/01 00:31
91F：→ a22345e: 領導中心的部分 我覺得還好 台灣不願意出頭領導的男女都10/01 00:31
92F：→ a22345e: 很多 我接觸過的願意帶團隊的也男女都有10/01 00:31
93F：→ a22345e: 我人生當中覺得作為女性最不公平的就只有處處會被審查外10/01 00:31
94F：→ a22345e: 貌而已 明明我的工作內容不包括當門面…10/01 00:31
能理解：(
95F：推 hocatt77: 這個支援太厲害了10/01 00:32
96F：推 jeeplong: 每次蘿叔講話我腦袋裡面出現的畫面都是這個10/01 00:32
好歹放個蘿莉 給點尊重
98F：推 loliconOji: 即使夢醒本就是從女性角度去探討女同與百合作品10/01 00:34
99F：→ loliconOji: 如果覺得這作品根本不了解男性在的困境10/01 00:34
100F：→ loliconOji: 那是因為這就不是作者要探討的10/01 00:34
對 建議覺得男性也很可憐的可以去找相關的作品來討論
101F：→ loliconOji: 吉那什麼幹圖笑死 不排除提告10/01 00:35
103F：→ wl2340167: 我她媽點開以前以為是是什麼得道高僧大祭司之類的 10/01 00:35
104F：→ jeeplong: yes 大成功 (握拳10/01 00:35
105F：→ jeeplong: 其實那隻是ugly bastard 經典款 不是真的蘿莉控10/01 00:36
這是有比較好膩 笑死
106F：推 jeeplong: 講真的誰會在乎男性向女性向 多久以前這裡就吵過了吧 就 10/01 00:38
107F：→ jeeplong: 一個假議題笑話 在乎的都吃飽太閒 跟什麼南寧狗屁一樣10/01 00:39
108F：→ jeeplong: 根本沒人知道這東西是三小 大家一起亂講一通搞得好像10/01 00:39
109F：→ jeeplong: 很厲害 跟百合定義一樣 笑笑又是一個沒有結論的一天 這10/01 00:39
110F：→ jeeplong: 種超級可悲的東西就真的只值得吃wl亂拉的屎而已10/01 00:39
我也不在乎男性向女性向啥的 說真的我只是想回讓我感覺像男/女作者寫出來的東西順便
推個作品 下次不敢回這種標題了 好危險 笑死
111F：推 loliconOji: 但我終究永遠無法真正理解宮田所描術的弱勢10/01 00:40
112F：→ loliconOji: 這就是百合男的困境 前面講的都是屁話 沒救10/01 00:40
113F：→ loliconOji: 不如從今天開始學習當蘿莉10/01 00:41
你會是最棒的蘿莉
114F：推 minoru04: 好淺顯易懂的觀點10/01 00:43
115F：→ loliconOji: 確實 幹嘛這麼認真看你們吵這些垃圾10/01 00:43
116F：→ loliconOji: 不如去P站多看幾篇蓮之空同人文 當個快樂蓮魨10/01 00:43
但偶像ㄊ 哀
117F：→ KHDSN: 對了 感謝上面所有能理解和分享經驗的推文 愛你們10/01 00:50
118F：推 Erichikaunkr: 確實從男女性能不能共感的角度看還是挺有意義的10/01 01:05
119F：推 Lupin97: 推有趣的共感性 10/01 01:11
120F：推 naya7415963: 81樓總結的真好 10/01 01:12
121F：→ naya7415963: 好有趣，這篇讓我注意到一些以前沒想過的問題 10/01 01:12
122F：推 SnabbaCash: 我個人同理的方法是假設現在就兩種人一種是身高平均1 10/01 01:31
123F：→ SnabbaCash: 70的男生 一種是平均超過200的強壯肌肉猛男同志 只 10/01 01:31
124F：→ SnabbaCash: 要他想隨時能爆炒我屁眼。帶入平均170那組 我大概就 10/01 01:31
125F：→ SnabbaCash: 能稍微同理女性不安感的來源 不過畢竟現在不是這種 10/01 01:31
126F：→ SnabbaCash: 世界 所以頂多能體會心情但實際生活經驗的細節沒經 10/01 01:31
127F：→ SnabbaCash: 歷過實在難以靠自己想像。感謝分享10/01 01:31
你的比喻開始讓我屁眼不安了 笑死
128F：推 VSirin: 超級認同 重點就是作品要寫得好10/01 01:36
129F：→ VSirin: 大家都應該讀宮田真砂的作品10/01 01:36
真的 應該找時間再另外推薦 不然真的心理不安:(
130F：噓 wl2340167: 我N百年前就就男性向女性向這白癡分類跟性別評判提出嚴10/01 01:36
131F：→ wl2340167: 證的百合分類修正法案了 沒辦法對牛彈琴10/01 01:36
132F：→ wl2340167: 說到底99%的人都是完全在幻想百合作品是什麼什麼 10/01 01:37
133F：→ wl2340167: 所以說 絕對是不能跟這些人認真的 免得自己的邏輯被帶10/01 01:38
134F：→ wl2340167: 偏 結論是什麼 錯誤的問題只會得出錯誤的答案10/01 01:38
135F：→ wl2340167: なび跟百合図鑑已經夠有公信力了 看看人家的分類10/01 01:40
136F：→ wl2340167: 最簡單的解決方法是什麼 就是男人死光 10/01 01:41
所以まほあこ的世界是最棒的 沒有男人 只有整天玩SM的女人們
137F：→ Corydoras: 男生也有弱勢經驗啊 像是當兵遇到+9群 健身房很壯的甲 10/01 04:03
138F：→ Corydoras: 甲 10/01 04:03
139F：推 akirakid: KHDSN大，我不太會說話，也很容易被別人的意見帶走，所 10/01 05:46
140F：→ akirakid: 以常常只回個推什麼的，謝謝你努力寫這些 10/01 05:46
有推我就很開心了>< 感謝你跟所有其他人:)
我的本意只是想推薦 沒有打算教育誰 但顯然我的文字組織能力不夠好XDD
141F：推 yuuirain: 推 10/01 05:50
142F：推 xponed: 總覺得這角色的顧慮和gay面對異性戀霸權的難處一樣，難怪10/01 06:36
143F：→ xponed: 現視研會說沒有女孩子會討厭男同志10/01 06:36
144F：推 OldYuanshen: 不懂沒關係 講一聲辛苦了不會要了你的命啦10/01 07:19
講辛苦了難度太高 我覺得可以先嘗試保持安靜XD
145F：推 mkcg5825: 百合男子果然是不該存在的生物啊 還好我是女生：）10/01 07:41
146F：→ mkcg5825: 百合小圈圈裡怎麼可能有男人呢10/01 07:41
沒錯 下一步就是成為百合 實踐百合
147F：推 badruid: 感謝推薦，可惜看了一下似乎沒有中文代理10/01 08:59
好希望哪間出版社想不開來代理:(
148F：→ liberaloner: 男生沒被摸屁股是因為沒人想摸，不是因為強勢10/01 09:09
149F：推 Darnatos: 大概懂，不同性別寫的看起來隔層紗10/01 09:36
150F：推 converse0201: 你很棒10/01 13:36
<3
151F：推 kimdaco: 夢之國，讚！宇宙魚，讚！10/01 15:23
152F：→ kimdaco: 你怎麼可以沒看到男性的困境呢？氣到跳腳（反串註明）10/01 15:27
153F：→ kimdaco: 百合作品寫女性困境，是希望大家能互相理解尊重，10/01 15:27
154F：→ kimdaco: 在那邊皮配叫的也可以自己寫小說啊，笑死10/01 15:27
愛你 討論男性困境的作品也很多 但我很懷疑在這篇底下該該叫的那些人會不會去看==
我相信平常有在關注類似議題的人應該是不會講一些很沒同理心的話啦…
155F：推 akirakid: 我很在意翻譯了很有料的作者訪談或是作品介紹，或是指出 10/01 15:33
156F：→ akirakid: 這些地方不同的好文我不知道怎麼多說一點就是了 10/01 15:33
如果有想說什麼的話 就想到什麼打什麼就行了(？
是不用太在意文筆不好還啥的 我的也不怎麼樣但還是愛亂發(雖然發完都要經過一陣子
羞恥期w
啊也不用急著回 想到的時候再回來推文或直接回文或回信都行啊 很自由的
如果是不知道回什麼的話純推真的就很好了
有人願意看完文章就很感激了啦XD
157F：推 Irene309: 幹為什麼到現在那個人還沒來說教 10/01 17:55
158F：→ Irene309: 這不是我想看的舞台 10/01 17:55
http://i.imgur.com/gD5KMtI.jpg
※ 編輯: KHDSN (140.112.69.156 臺灣), 10/01/2024 19:36:20
159F：→ hocatt77: 我覺得他會出現吧 有備而來那種 XD 10/01 22:41
160F：推 wonderpea: 讚，謝謝分享 10/02 02:13