作者KHDSN (by河豚)
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标题Re: [讨论] 男性向/女性向百合的描写特徵有哪些?
时间Mon Sep 30 22:41:42 2024
主要回这段
: 之前就想请问了，请问各位有没有那种比较指标性地，一看就让人觉得
: "啊，这是男作者描写的百合" "啊，这是女作者描写的百合"
: 的作品可以推荐，就算跟作者的真实性别不符也没关系
其实我满喜欢从内容猜作者是男的还女的 就很好玩 很像乐透:D
不过大部份会让我觉得是女作者的段落是加分的 男作者不一定XDDD
这边提一部我很喜欢的作品
梦の国から目覚めても
内容可以参考萝叔这篇
#1bVmt-mg
其中一段是由香跟朋友(惠利)讨论要不要向他们的百合小圈圈公布他跟有希在交往。
====以下大致节录自原文114~115页====
「我觉得不要比较好」
「这样啊......为什麽呢？难道你讨厌ＯＯＯ先生他们吗？」
「没有讨厌。不如说以男性来讲算是喜欢哦。但不是那个问题。
比起他们个人，更像是男生本身的问题吧。」
「男生本身......？」
「是的，该怎麽说......男生基本上在社会中没有处在弱势的经验对吧？
男性成为团体中心是件太过自然的事导致他们没什麽感觉。
腐女试图隐藏起来但百合男不会，他们独自参加活动也完全不觉得怎样......
然後会觉得是女生想太多。」
「啊......我似乎能懂。」
「对吧。但就是有差啊。
重点不是每个人的个性或坚强程度，而是更广泛性的结构问题吧。
这就是有些恐怖的点。我怕他们可能会觉得自己跟对方没有歧视就没关系，带着自认为的
善意，不懂那份恐惧就这样散播你们两个的事。......不是说女性就没问题，我只是在讲
可能性。」
「嗯......」
我不觉得惠利讲的完全正确。
但我知道他想表达的意思。
在群组聊找房子的话题时，我说自动锁是必要的，XX君回我『这麽讲究很有由香的感觉』
。说了就算房租稍微高一点也要选三楼以上的房间时，OO君说『视野好一点比较好对吧』
。
不是这样的。并不是讲究，单纯是恐惧。低楼层的话不知道谁会闯进来，也没办法开窗。
我尝试说点什麽，但还是保持沉默了。我觉得特意否认没什麽用。
我总是被比我强大和凶猛的事物包围。
总有一天，那个强大带有攻击性的东西会破窗而入，将我们全部摧毁。包含至今为止的人
生、愿望、正义、思念、对有希的爱、能和惠利成为朋友的快乐、所有一切。
他像破坏花园一样践踏他们，满意地看着自己的杰作，留下精液然後拍拍屁股走人。
====有翻错跟我说 这段一堆句子没主词好难翻====
虽然这段重点不是百合，但我真的爱死。
宫田用找房子这种日常小事的看法就能写出男女差异，这个差异包含女性先天体格的弱势
还有後天成长环境中难以撼动的社会结构。
我喜欢他不是用男人扁女人这种粗暴直接的写法，因为这种写法瞬间就会有个对错之分，
对某个性别的苛责会模糊作者想传达的东西。
找个性别怪罪很简单，难的是让读者思考或给个机会同理与自己不同的个体/性别在想什麽
。
然後我超能理解由香的想法，也不是理解，而是这就是我从小到大来自长辈的教育跟生活
经验所归纳出，根深在脑子里的东西。
这种经验就...真的很女性，单看这段文字感觉作者八成是体验过吧XD
宫田这本有很多这种强烈让我觉得"作者好懂！""作者一定是女生！""就是这样！"的桥段
，然後一直画重点XDDD
宫田真的好温柔，阅读过程一直感觉被同理，看完整个心都是满的呜哇啊啊
看完这部马上被宫田圈粉，无条件相信宫田写的肯定都是好作品(说是这样说 其他两本根
本还没看完
真心建议所有人都要看宫田真砂的作品。
非常好百合
然後另一部想讲的是宇宙鱼
ツインスター・サイクロン・ランナウェイ
一样贴萝叔的无雷简介
#1abea6xr (到底是要白嫖几次
这部很有趣的是他是男性作者(小川一水)写女性在父权社会被压迫然後出逃的故事。
相比宫田，小川在写女性被压迫用的方法相对直白：女生不能做这个那个，女生就该结婚
该生小孩......之类很教科书的刻板印象。
这方法完全没有不好，他能快速塑造世界观，让读者了解书中社会现状，激起矛盾，对於
一个叙事节奏快速，舞台物理跨度巨大的故事来说这种写法很有效率。
少了点细腻感但也不至於粗糙，不过就不会特别让我产生这是某个性别写出来的感觉。
但有趣的点是小川在第三卷有写到月经跟子宫自主权这两个议题，然後写的还满不错的。
我看到的时候就是"哇 完全没想到男性作者会碰这种议题耶 真是有趣的男人"。
在谈论到子宫自主这块的时候，ダイ有向テラ提议一起拿掉子宫，这样就不会有月经。
我看到的时候真的是狂笑，小川你真的很不错啊，某方面来说满懂女生的XDD
总而言之，在宇宙鱼中有不少让我有"这竟然是男作者写的！"的桥段XD
这个算evan的问题的反面吧 笑死
写这篇重点只是想推即使梦醒跟宇宙鱼而已 都是非常好百合
啊目前让我印象最深 觉得哇靠这肯定是男人写的 就是转天的水魔法捉i 笑死
但我还是看的很快乐就是了:3
--
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1F：推 jeff235711:09/30 22:43
2F：→ zaz10113: 看到男生在社会上没什麽弱势经验就end了，感觉莫名其妙09/30 22:46
3F：→ zaz10113: 的09/30 22:46
ok
4F：推 yumenemu610: 有没有可能你只是想推宇宙鱼09/30 22:46
那我就问你要看了没:3
5F：推 nahsnib: 有在公车、捷运上被人摸过屁股吗？09/30 22:49
6F：→ nahsnib: 就我认识只要稍微有点姿色或者胸部大一点的女性都有类似09/30 22:50
7F：→ nahsnib: 的经验，而绝大多数男性不管多帅都不会遇到这种鸟事09/30 22:51
我觉得在受训练or教育前有些事男女注定是无法互相理解的 但不理解至少也可以先学着尊重
8F：推 akirakid: 我想一下...09/30 22:51
你慢慢想<3
9F：推 hocatt77: 推09/30 22:56
10F：→ hocatt77: 看到2楼的推文本来想说什麽的 还是作罢 我不擅长多说几09/30 22:56
11F：→ hocatt77: 句09/30 22:56
我也是 所以他开心就行：)
12F：→ hocatt77: 但捉i的过程确实比较能区分出男性向或女性向 看过一些09/30 22:56
13F：→ hocatt77: 推文中出现的百合本 我想我真的没办法XDD09/30 22:56
看r18本我会自动切换成别的脑袋 笑死 但太那个的我也是无法
14F：→ darkestnight: 说男性在社会中没弱势经验那段真的是纯幻想 腐女跟09/30 23:05
15F：→ darkestnight: 百合男直接反了吧 一般是腐女没在藏09/30 23:05
这是日本人写得所以你要切成日本文化馁
你有日本人懂日本吗XD
16F：推 nahsnib: 就我认识的人来说，腐女通常在安全地带才会大声09/30 23:10
17F：推 skyviviema: 虽然不认同男性就没弱势经验 但女性感受到弱势的时机 09/30 23:11
18F：→ skyviviema: 和次数我还是觉得比男性多很多09/30 23:11
19F：→ skyviviema: 最近骑单车到处绕 有些男性车友推荐的路线我一个人根09/30 23:12
20F：→ zaz10113: 比起担心那个，你在台湾路上该担心的是不被大车撞死09/30 23:12
21F：→ skyviviema: 本就不敢骑 09/30 23:12
22F：→ skyviviema: 重点不是该担心哪种路段，而是女性就是会去担心那些偏09/30 23:13
23F：→ skyviviema: 辟路段的本身 这样的心理因素从何而来 光是被回应更该09/30 23:13
24F：→ skyviviema: 担心大路的本身就觉得没有受到理解09/30 23:14
真的 当场示范 我要笑死
25F：推 dos01: 其实刚好相反 男生被各种乱摸的经验反而更多 但就是从小被09/30 23:15
26F：→ dos01: 教育摸一下又不会怎样 你男孩子跟人家计较什麽?09/30 23:15
27F：→ dos01: 就像男生在那边阿鲁巴不是什麽大事 但如果女生玩子宫撞击09/30 23:15
28F：→ dos01: 学校性平会开爆好吗09/30 23:15
29F：推 akirakid: 也不一定是胸大漂亮的，就大概自闭症看起来就可以欺负吧09/30 23:16
30F：→ akirakid: ，就算外号叫小男生，公车火车，连走在路上拒绝不认识来09/30 23:16
31F：→ akirakid: 说要邀约去玩的大叔都被勒住脖子，後来只有瘀青口水有血09/30 23:16
32F：→ akirakid: 而已09/30 23:16
33F：推 hocatt77: 我就知道会变成推文那样 他们有看到「更广泛性的结构问09/30 23:18
34F：→ hocatt77: 题」这句吗 好啦可能有可能没有 我无法继续了 你们要加09/30 23:18
35F：→ hocatt77: 油09/30 23:18
笑死我没想到会变成这样 我要滚回小圈圈板了
为啥会有人跳出来强调男生比较惨啊 这篇又不是比惨文…
36F：→ zaz10113: 太偏僻的路之所以偏僻就是男女都很少走好吗？一堆男性09/30 23:19
37F：→ zaz10113: 不也避开那个路了09/30 23:19
ok
38F：推 nahsnib: （微笑）09/30 23:21
39F：推 skyviviema: 不是 男性定义的偏僻和女性定义的可能有些差异09/30 23:22
40F：→ skyviviema: 我前面都已经定义过是"男性推荐的路线"我不敢骑 09/30 23:22
41F：→ zaz10113: 顶多说是推荐你路线的没考虑女性可能会认为不安09/30 23:22
42F：推 chichiwater: 感谢推文示范，我男的看到都会豆页痛09/30 23:23
我也
43F：→ skyviviema: 我其实是已经满会去骑一些乡间小路的女性了 但有些推09/30 23:23
44F：推 nahsnib: 真正的歧视就是觉得自己没有歧视，ㄏ09/30 23:23
就真的是"男性成为团体中心是件太过自然的事导致他们没什麽感觉。"
请不要随意否认他人的经验好吗
45F：→ skyviviema: 荐路段看过街景後就嗯......一个人骑还是算了XD09/30 23:24
46F：推 akirakid: 我是一点都不想离开家去什麽自然环境的家里蹲哪09/30 23:26
47F：→ darkestnight: 不是推荐路线有没有考虑会不会感到不安的问题 是环09/30 23:28
48F：→ darkestnight: 境会让这个不安的想法出现的问题09/30 23:28
对有些人来说可能真的很难懂：(
49F：推 Mikufans: 推宇宙鱼09/30 23:30
爱你
50F：推 skyviviema: 还有总会有人提出独居女性该注意的安全措施 但就没看09/30 23:31
51F：→ skyviviema: 到独居男性被特别叮咛要注意什麽 这样的差异也满清楚09/30 23:32
52F：推 migumigu: 找房子这段写得真是心有戚戚09/30 23:33
53F：→ skyviviema: 显示出女性处在不安全感状态下的时机比较多09/30 23:34
54F：→ skyviviema: 不过我觉得上面d大提到阿鲁巴之类的情况 确实是点出了09/30 23:35
55F：→ skyviviema: 男性容易被低估遭遇危险 这部分算是男性专属的弱势吧?09/30 23:36
我的想法是每个性别都有自己的难处
就像我无法体会被踹老二有多痛 男人也无法体会子宫内膜剥落有多崩溃
但我不会说你被踹老二很痛又有什麽了不起 我月经来更痛
就互相尊重彼此差异 不要随意否认他人遭遇过的伤痛 希望大家能保持温柔善良：)
57F：→ jeeplong: 上次学不乖 我也帮他做图的是evan09/30 23:36
58F：→ jeeplong: 都他09/30 23:37
我要笑死 这篇真的只是想推非常好百合
我错了 对不起对不起对不起
59F：推 yumenemu610: 笑死我也在想他怎麽会想淌这浑水09/30 23:37
http://i.imgur.com/HobdznE.jpg
60F：推 chairk: 推，我觉得能从找房子这点写出差异真的满厉害的09/30 23:38
61F：→ skyviviema: 但这点我想可以透过社会风气去改善 可是女性所感受到09/30 23:38
62F：→ skyviviema: 那种原始性的不安全感就没那麽容易了09/30 23:38
63F：→ zaz10113: 租房，限女，这很常见吧09/30 23:39
64F：推 Irene309: 我是男生09/30 23:39
65F：推 Irene309: 坐等KN被说教09/30 23:42
我已经立正站好了
66F：推 dos01: 我自己是篇向社会教育论 这些是教育出来的结果 而不是与生09/30 23:42
67F：→ dos01: 具来 天生就会有的性别倾向09/30 23:43
68F：推 dos01: 几年前我还满常带小孩的 小孩子根本没有女生会被摸 男生不 09/30 23:46
69F：→ dos01: 会被摸的事情 而且小孩子之间 反而是女生很爱摸来摸去的 09/30 23:46
70F：→ dos01: 也不限於女生之间 09/30 23:46
71F：推 inte629l: 不敢住低楼层有感 以前听过住公寓2楼结果被小偷闯入10/01 00:02
72F：→ inte629l: 房东原本是铁窗改成气密窗，但窗锁老旧很容易就抖掉了10/01 00:02
73F：推 redire00: khd你怎麽也加入战局 你好勇敢10/01 00:08
我没有想吵架 殊不知；(
74F：推 viper9709: 乐奈：有趣的男人（误）10/01 00:08
75F：推 redire00: 但你讲这麽细这麽明 还特别自己翻译了一大段 结果还是10/01 00:10
76F：→ redire00: 挫折的吗....我相信也有很多人没有留言但你的话语让他10/01 00:10
77F：→ redire00: 们持续思考10/01 00:10
我也不知道有些人重点怎麽抓的
本来只是想推广但推文跑来一些怪东西真的有点对不起宫田老师：(
78F：→ bnn: 实际上就是作者写出 "作者你好懂" 和 "作者你根本不懂吧"10/01 00:11
79F：→ bnn: 你这篇举出刚好这两种例子 并不影响作品好不好看 你喜不喜欢10/01 00:11
80F：推 wayneshih: 看到二楼end 还可以扯一堆也是非常弱势 笑死10/01 00:17
81F：推 loliconOji: 当然男女都有弱势的地方 但性别不同无法真正互相理解10/01 00:27
82F：→ loliconOji: 书里面那段话的背景10/01 00:27
83F：→ loliconOji: 由香跟惠利以自己身为女性的百合爱好者跟同性恋者的10/01 00:27
84F：→ loliconOji: 角度诉说做为女性的弱势跟恐惧10/01 00:27
85F：→ loliconOji: 同时正因为他们是女性 所以对男性面对困境缺乏理解10/01 00:27
86F：→ loliconOji: 当下的她们与那些男性百合同好们存在着因性别而产生10/01 00:27
87F：→ loliconOji: 的隔阂10/01 00:27
没有你我该怎麽办 我是沟通鲁蛇 对不起对不起对不起
88F：→ wl2340167: 又靠罗淑 罗淑 我超10/01 00:28
89F：→ a22345e: 我觉得台湾安全真的很不错 至少我毫无危机感的过也不会10/01 00:31
90F：→ a22345e: 怎麽样10/01 00:31
91F：→ a22345e: 领导中心的部分 我觉得还好 台湾不愿意出头领导的男女都10/01 00:31
92F：→ a22345e: 很多 我接触过的愿意带团队的也男女都有10/01 00:31
93F：→ a22345e: 我人生当中觉得作为女性最不公平的就只有处处会被审查外10/01 00:31
94F：→ a22345e: 貌而已 明明我的工作内容不包括当门面…10/01 00:31
能理解：(
95F：推 hocatt77: 这个支援太厉害了10/01 00:32
96F：推 jeeplong: 每次萝叔讲话我脑袋里面出现的画面都是这个10/01 00:32
好歹放个萝莉 给点尊重
98F：推 loliconOji: 即使梦醒本就是从女性角度去探讨女同与百合作品10/01 00:34
99F：→ loliconOji: 如果觉得这作品根本不了解男性在的困境10/01 00:34
100F：→ loliconOji: 那是因为这就不是作者要探讨的10/01 00:34
对 建议觉得男性也很可怜的可以去找相关的作品来讨论
101F：→ loliconOji: 吉那什麽干图笑死 不排除提告10/01 00:35
103F：→ wl2340167: 我她妈点开以前以为是是什麽得道高僧大祭司之类的 10/01 00:35
104F：→ jeeplong: yes 大成功 (握拳10/01 00:35
105F：→ jeeplong: 其实那只是ugly bastard 经典款 不是真的萝莉控10/01 00:36
这是有比较好腻 笑死
106F：推 jeeplong: 讲真的谁会在乎男性向女性向 多久以前这里就吵过了吧 就 10/01 00:38
107F：→ jeeplong: 一个假议题笑话 在乎的都吃饱太闲 跟什麽南宁狗屁一样10/01 00:39
108F：→ jeeplong: 根本没人知道这东西是三小 大家一起乱讲一通搞得好像10/01 00:39
109F：→ jeeplong: 很厉害 跟百合定义一样 笑笑又是一个没有结论的一天 这10/01 00:39
110F：→ jeeplong: 种超级可悲的东西就真的只值得吃wl乱拉的屎而已10/01 00:39
我也不在乎男性向女性向啥的 说真的我只是想回让我感觉像男/女作者写出来的东西顺便
推个作品 下次不敢回这种标题了 好危险 笑死
111F：推 loliconOji: 但我终究永远无法真正理解宫田所描术的弱势10/01 00:40
112F：→ loliconOji: 这就是百合男的困境 前面讲的都是屁话 没救10/01 00:40
113F：→ loliconOji: 不如从今天开始学习当萝莉10/01 00:41
你会是最棒的萝莉
114F：推 minoru04: 好浅显易懂的观点10/01 00:43
115F：→ loliconOji: 确实 干嘛这麽认真看你们吵这些垃圾10/01 00:43
116F：→ loliconOji: 不如去P站多看几篇莲之空同人文 当个快乐莲魨10/01 00:43
但偶像ㄊ 哀
117F：→ KHDSN: 对了 感谢上面所有能理解和分享经验的推文 爱你们10/01 00:50
118F：推 Erichikaunkr: 确实从男女性能不能共感的角度看还是挺有意义的10/01 01:05
119F：推 Lupin97: 推有趣的共感性 10/01 01:11
120F：推 naya7415963: 81楼总结的真好 10/01 01:12
121F：→ naya7415963: 好有趣，这篇让我注意到一些以前没想过的问题 10/01 01:12
122F：推 SnabbaCash: 我个人同理的方法是假设现在就两种人一种是身高平均1 10/01 01:31
123F：→ SnabbaCash: 70的男生 一种是平均超过200的强壮肌肉猛男同志 只 10/01 01:31
124F：→ SnabbaCash: 要他想随时能爆炒我屁眼。带入平均170那组 我大概就 10/01 01:31
125F：→ SnabbaCash: 能稍微同理女性不安感的来源 不过毕竟现在不是这种 10/01 01:31
126F：→ SnabbaCash: 世界 所以顶多能体会心情但实际生活经验的细节没经 10/01 01:31
127F：→ SnabbaCash: 历过实在难以靠自己想像。感谢分享10/01 01:31
你的比喻开始让我屁眼不安了 笑死
128F：推 VSirin: 超级认同 重点就是作品要写得好10/01 01:36
129F：→ VSirin: 大家都应该读宫田真砂的作品10/01 01:36
真的 应该找时间再另外推荐 不然真的心理不安:(
130F：嘘 wl2340167: 我N百年前就就男性向女性向这白痴分类跟性别评判提出严10/01 01:36
131F：→ wl2340167: 证的百合分类修正法案了 没办法对牛弹琴10/01 01:36
132F：→ wl2340167: 说到底99%的人都是完全在幻想百合作品是什麽什麽 10/01 01:37
133F：→ wl2340167: 所以说 绝对是不能跟这些人认真的 免得自己的逻辑被带10/01 01:38
134F：→ wl2340167: 偏 结论是什麽 错误的问题只会得出错误的答案10/01 01:38
135F：→ wl2340167: なび跟百合図监已经够有公信力了 看看人家的分类10/01 01:40
136F：→ wl2340167: 最简单的解决方法是什麽 就是男人死光 10/01 01:41
所以まほあこ的世界是最棒的 没有男人 只有整天玩SM的女人们
137F：→ Corydoras: 男生也有弱势经验啊 像是当兵遇到+9群 健身房很壮的甲 10/01 04:03
138F：→ Corydoras: 甲 10/01 04:03
139F：推 akirakid: KHDSN大，我不太会说话，也很容易被别人的意见带走，所 10/01 05:46
140F：→ akirakid: 以常常只回个推什麽的，谢谢你努力写这些 10/01 05:46
有推我就很开心了>< 感谢你跟所有其他人:)
我的本意只是想推荐 没有打算教育谁 但显然我的文字组织能力不够好XDD
141F：推 yuuirain: 推 10/01 05:50
142F：推 xponed: 总觉得这角色的顾虑和gay面对异性恋霸权的难处一样，难怪10/01 06:36
143F：→ xponed: 现视研会说没有女孩子会讨厌男同志10/01 06:36
144F：推 OldYuanshen: 不懂没关系 讲一声辛苦了不会要了你的命啦10/01 07:19
讲辛苦了难度太高 我觉得可以先尝试保持安静XD
145F：推 mkcg5825: 百合男子果然是不该存在的生物啊 还好我是女生：）10/01 07:41
146F：→ mkcg5825: 百合小圈圈里怎麽可能有男人呢10/01 07:41
没错 下一步就是成为百合 实践百合
147F：推 badruid: 感谢推荐，可惜看了一下似乎没有中文代理10/01 08:59
好希望哪间出版社想不开来代理:(
148F：→ liberaloner: 男生没被摸屁股是因为没人想摸，不是因为强势10/01 09:09
149F：推 Darnatos: 大概懂，不同性别写的看起来隔层纱10/01 09:36
150F：推 converse0201: 你很棒10/01 13:36
<3
151F：推 kimdaco: 梦之国，赞！宇宙鱼，赞！10/01 15:23
152F：→ kimdaco: 你怎麽可以没看到男性的困境呢？气到跳脚（反串注明）10/01 15:27
153F：→ kimdaco: 百合作品写女性困境，是希望大家能互相理解尊重，10/01 15:27
154F：→ kimdaco: 在那边皮配叫的也可以自己写小说啊，笑死10/01 15:27
爱你 讨论男性困境的作品也很多 但我很怀疑在这篇底下该该叫的那些人会不会去看==
我相信平常有在关注类似议题的人应该是不会讲一些很没同理心的话啦…
155F：推 akirakid: 我很在意翻译了很有料的作者访谈或是作品介绍，或是指出 10/01 15:33
156F：→ akirakid: 这些地方不同的好文我不知道怎麽多说一点就是了 10/01 15:33
如果有想说什麽的话 就想到什麽打什麽就行了(？
是不用太在意文笔不好还啥的 我的也不怎麽样但还是爱乱发(虽然发完都要经过一阵子
羞耻期w
啊也不用急着回 想到的时候再回来推文或直接回文或回信都行啊 很自由的
如果是不知道回什麽的话纯推真的就很好了
有人愿意看完文章就很感激了啦XD
157F：推 Irene309: 干为什麽到现在那个人还没来说教 10/01 17:55
158F：→ Irene309: 这不是我想看的舞台 10/01 17:55
http://i.imgur.com/gD5KMtI.jpg
※ 编辑: KHDSN (140.112.69.156 台湾), 10/01/2024 19:36:20
159F：→ hocatt77: 我觉得他会出现吧 有备而来那种 XD 10/01 22:41
160F：推 wonderpea: 赞，谢谢分享 10/02 02:13