作者benjy0218 (benjy)
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標題Re: [閒聊] 黃巾軍為什麼是壞人？
時間Mon Aug 5 06:45:30 2024
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言：
: 就看到三國無雙起源的預告想到
: 三國開始於黃巾之亂
: 雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷
: 但仔細想想，看東漢末年的局勢，黃巾軍才是正義的一方吧，被朝廷欺壓的百姓起兵造反
: ，如果天下太平，還有張角他們兄弟的事情嗎？
: 張角也不是什麼盜賊起家，他可是有治病事蹟的，就算符水一類的治療方法不過是宗教迷
: 信，但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎？
: 黃巾軍為什麼是壞人？
: 只因為他們戰敗嗎？
: 還是張角太早死？
: -----
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就是觀點問題，
底下說因為黃巾搶殺各種老百姓，
還是跟宦官勾結，
又或者是沒有組織bla bla的，
老實說我覺得根本不是問題。
三國時代的道德界線是非常低的，
你去看曹操董卓的事蹟就知道，
甚至有那種莫名其妙屠地方幾千人，
婦女帶走當肉便器，男子人頭拿去冒功的
問題出在當你在說三國這段歷史，
不是從劉備出發，就是已曹操出發，
這兩人的共同經歷都是討伐黃巾軍，
劉備為什麼能怒鞭督郵，他那小小的官位
正是殺黃巾軍殺來的。
所以中國翻拍的兩代三國演藝，
幾乎都把黃巾之亂省略了，
因為黃巾之亂的體層邏輯就是窮苦老百姓造反
而剿黃巾的核心就是一群吃得上飯把人逼成
反賊的官兵在殺那些被自己逼得吃不上飯的人
三國的故事只要詳加描寫黃巾起義
就會大大削弱劉備的主角仁德光環
所以能省則省。
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1F：推 BF109Pilot: 說到仁者劉備，天子傳奇七連載前，大耳的宣傳圖寫著 08/05 06:57
2F：→ BF109Pilot: "長手擺佈萬民" 我看了很興奮，因為傳統劉關張的設定 08/05 06:58
3F：→ BF109Pilot: 我實在看得超級膩，所以很期待有個特留尼希特般的奸狡 08/05 06:59
4F：→ BF109Pilot: 劉備。 結果連載後一看，又是萬年老梗仁者劉備...... 08/05 06:59
5F：噓 rock5421: 重點是既然他都幹了盜賊的事情什麼道德標準低就不是問 08/05 07:01
6F：→ rock5421: 題了，不是瞎扯說反正各國都這樣所以他們不是賊，他們 08/05 07:01
7F：→ rock5421: 就是賊，打輸的賊 08/05 07:01
8F：推 AndyMAX: 所以曹操董卓風評差 你說的是有衝突嗎？ 08/05 07:10
9F：推 Pep5iC05893: 劉備的敵人用膝蓋想都知道肯定是反賊逆賊奸賊 08/05 07:14
10F：推 grandzxcv: 殺農民百姓的事會觸怒當今朝廷，劉備就要變大耳賊了 08/05 07:18
11F：→ druu: 現代看起來也許不妥 但在當時黃巾是人人得而誅之吧 08/05 07:22
13F：→ druu: 只是近代人認為形象還是要顧 而且劉備說真的也蠻會做人的 08/05 07:23
14F：推 rockmanx52: 曹操收編黃巾軍在後人創作之中也常常被淡化啊 08/05 07:25
15F：推 gm79227922: 曹操比黃巾軍狠多了 他不只要搶劫還要殺你全家 08/05 07:28
16F：→ widec: 其實到一百多年前的中國還是這樣吧 道德界線不像現在文明 08/05 07:31
17F：→ widec: 百多年前的中國剿匪還會炸匪肉來吃哩 08/05 07:32
18F：噓 lucifer666: 似是而非 08/05 07:34
19F：推 meredith001: 黃巾之亂以前對中共有政治正確的意義 不過現在太平 08/05 07:36
20F：→ meredith001: 天國跟陳勝吳廣都被刪掉 黃巾之亂被消除也是早晚的 08/05 07:36
21F：→ meredith001: 事 08/05 07:36
22F：推 meredith001: 演義一開始張家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫時救助 08/05 07:37
23F：→ meredith001: 百姓 08/05 07:37
24F：推 probsk: 文革也在吃人肉 真的是優良傳統 08/05 07:41
25F：推 lime2001: 純粹胡說，因為黃巾賊是真的會揮刀更弱者，你要說吃飽 08/05 07:43
26F：→ lime2001: 飯的殺吃不飽飯的，那我也可以說官軍是在捍衛不願意傷 08/05 07:43
27F：→ lime2001: 害更弱者的權利，農民造反運動會被吹捧完全是對面的史 08/05 07:43
28F：→ lime2001: 觀 08/05 07:43
29F：推 meredith001: 然後所謂的農民起義 搞出名號的幾乎都不是農民 多數 08/05 07:48
30F：→ meredith001: 是宗教 私鹽販 公務員 軍人 08/05 07:48
31F：推 yankeefat: 農民哪懂起義 要動員民眾可不是簡單的事 08/05 07:49
32F：→ meredith001: 中共也自稱工農 但是多數是當時的高知識份子以及黃埔 08/05 07:49
33F：→ meredith001: 軍官 08/05 07:49
34F：→ meredith001: 去翻那些開國元勳的資料 不得了 家世好多一大堆還有 08/05 07:50
35F：→ meredith001: 留學歸國的 08/05 07:50
36F：推 joeduck: 一廂情願 08/05 07:54
37F：推 ejru65m4: 黃巾是蝗蟲 一直滾過正常的地方 破壞生產 把正常人也強 08/05 07:57
38F：→ ejru65m4: 迫變黃金 這種病毒模式根本是人類大忌 08/05 07:57
39F：→ ejru65m4: 滾到最後吃人 也就不意外了 08/05 07:57
40F：→ ejru65m4: 就算黃金得勢 最後自己也會禁掉 08/05 07:58
41F：→ meredith001: 黃巾就是流寇起源 後面流寇作亂都是這樣玩的 包含中 08/05 07:58
42F：→ meredith001: 共 08/05 07:58
43F：推 Giornno: 那是當然的，當年共產党沒執政，黃巾對他們就是政治正確 08/05 07:59
44F：→ Giornno: 現在共產党吃香喝辣了，黃巾的意思就很不堪了 08/05 07:59
45F：推 akway: 黃巾崛起跟共產崛起沒什麼兩樣 差別一個輸了 一個贏了 08/05 08:01
46F：推 Giornno: 流寇多半素質參差不齊，指望他們路過時不要如蝗蟲過境就 08/05 08:05
47F：→ Giornno: 已是奢望，少數幸運的像李自成，能撞到福王這種肥羊宗室 08/05 08:05
48F：→ Giornno: 刮刮油水飽好幾年，還會稍稍克制點 08/05 08:05
49F：噓 leo125160909: 跟護航哈瑪斯的邏輯一模一樣 08/05 08:09
50F：推 probsk: 共產黨吹捧黃巾和太平天國也是最近的事吧 早期的共產主義 08/05 08:14
51F：→ probsk: 可是高大上的顯學 08/05 08:14
52F：推 aaaaooo: 中共本來也是知識分子比較多 直到毛澤東橫空出世 08/05 08:14
53F：推 meredith001: 毛本身也是高知識份子 他湖南師範校友 08/05 08:17
54F：推 killerj466v2: 黃巾的傷害主要在於他其實作亂蠻長的 08/05 08:18
55F：→ killerj466v2: 他主要勢力的確在蠻短時間內就被消滅了 08/05 08:18
56F：→ killerj466v2: 但是流亡作戰其實搞了蠻長段時間 08/05 08:20
57F：推 meredith001: 黃巾就是讓秩序崩毀 打仗死人最多的原因不是戰場而是 08/05 08:22
58F：→ meredith001: 水跟食物 08/05 08:22
59F：推 meredith001: 黃巾之亂到三國鼎立 人口少了4200萬 太平天國死1.6 08/05 08:24
60F：→ meredith001: 億人 08/05 08:24
61F：推 starsheep013: 黃巾賊作亂又不是搶官，還不是搶窮苦老百姓，你先 08/05 08:30
62F：→ starsheep013: 想想你是正港窮苦老百姓時，會喜歡黃巾賊到你家嗎 08/05 08:30
63F：→ starsheep013: ？ 08/05 08:30
64F：噓 etvalen: 根本底層人互相傷害而已 08/05 08:36
65F：推 roger2623900: 其實就很兩難 地方諸侯刮了一堆油水吃飽還能養私兵 08/05 08:37
66F：→ roger2623900: 你是快餓死的黃巾賊當然也是往更下面搶吃的 底層 08/05 08:37
67F：→ roger2623900: 被既得利益者搜刮過一輪還要被黃巾搶 08/05 08:37
68F：推 HarunoYukino: 人口少4200萬也有很大多數是黑戶（直接投奔到世家大 08/05 08:39
69F：→ HarunoYukino: 族） 比如說後來投靠劉備的雷緒手中就有上萬人口 08/05 08:39
70F：推 killerj466v2: 但說到底 地方官會養兵自重一部份是東漢中後期 08/05 08:41
71F：→ killerj466v2: 政府已經爛掉，地方官不論本身好壞都得養兵 08/05 08:42
72F：→ killerj466v2: 自重了 08/05 08:42
73F：推 zader: 黃巾賊也燒殺擄掠啊，起義但是不幹好事那就是壞人啊 08/05 08:44
74F：推 roger2623900: 也不用中後期 地方豪族土地兼併養了幾千幾萬的農奴 08/05 08:45
75F：→ roger2623900: 他們拿起武器就不見得比黃巾弱了 起碼他們能吃飽 08/05 08:45
76F：推 roger2623900: 起義也很難幹好事啊 更有錢的諸侯打仗也是會搶底層 08/05 08:48
77F：→ roger2623900: 民眾 更何況是餓到要反政府的民眾 08/05 08:48
78F：→ etvalen: 那對沒跟著起義的來說就都一樣該除掉啊，有什麼問題= = 08/05 08:50
79F：推 TPAsavelove: 隔壁困難時期跟黃巾賊本質差不多 08/05 08:50
80F：推 iam0718: 如果連啥是好人壞人都不懂 那就讓你親身體驗 忘記誰講的 08/05 08:55
81F：→ Houei: 難民流民還很多往邊疆山區逃入 成為山越或加入北方遊牧民族 08/05 09:00
82F：→ www115ui8: 曹操就算了 劉備在民間名聲不錯 08/05 09:03
83F：推 hank13241: 不只是平民掠奪平民，還有他們沒有治理的概念，就是以 08/05 09:05
84F：→ hank13241: 亂養亂，這種就算贏到最後也只是像蝗蟲過境一樣，留下 08/05 09:05
85F：→ hank13241: 的只有一片狼藉 08/05 09:05
86F：→ meredith001: 十室九空不是唬爛的 08/05 09:06
87F：推 papertim: 人口統計減少那麼多，真的死了的可能不多，很多是因為 08/05 09:26
88F：→ papertim: 躲到大地主旗下當農奴，政府統計不到 08/05 09:26
89F：→ hayato01: 現在人好像不罵一下劉備就會顯得自己沒有見識？ 08/05 11:01
90F：→ hayato01: 但本身對這段歷史的知識，也不過就讀了幾句三國志、看 08/05 11:01
91F：→ hayato01: 了幾篇不知所云的文章而已 08/05 11:01
92F：→ hinajian: 現在的中國也只是沒有物理上的吃人肉… 08/05 11:08
93F：推 roseritter: 黃斤和太平天國在對岸可是很政確的呢 08/05 11:13
94F：→ hayato01: @roseritter 但其實對岸很多人也持相反意見，完全認為 08/05 11:21
95F：→ hayato01: 把黃巾當義軍是很智障的說法 08/05 11:21
96F：→ hayato01: 不過那些人就真的不受待見，社群流量都起不來 08/05 11:24
97F：→ hayato01: 反而是像這篇文章的廢話很容易引起對岸的流量共鳴XDD 08/05 11:25
98F：推 silverowl: 就想成古代1450馬上就理解了 08/05 12:00
99F：噓 Treeflaw: 這邏輯還是算了吧，有人造反如果殺的都官兵那情有可原， 08/05 12:02
100F：→ Treeflaw: 但有人造反純粹就是暴亂這是情有不可原，演劇省略這部分 08/05 12:02
101F：→ Treeflaw: 純粹就是沒那麼重要而已，而且還要特地找演員演一些一下 08/05 12:02
102F：→ Treeflaw: 就退場的人物，純純浪費錢而已 08/05 12:02
103F：噓 Treeflaw: 上一篇回文都解釋那麼清楚了你還回這個真的是三小 08/05 12:09
104F：推 ghostxx: 因為黃巾賊輸了 08/05 12:17
105F：推 hayato01: 只會講「輸了」卻連一點判斷能力都沒有 08/05 13:13
106F：噓 Fino5566: 低就只是壞人多而已 不會變成好人 08/05 15:47
107F：→ Fino5566: 殺百姓不是問題 那劉備還稱個屁仁德 08/05 15:49