作者benjy0218 (benjy)
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标题Re: [闲聊] 黄巾军为什麽是坏人？
时间Mon Aug 5 06:45:30 2024
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之铭言：
: 就看到三国无双起源的预告想到
: 三国开始於黄巾之乱
: 虽然刘备曹操把黄巾军当经验包在刷
: 但仔细想想，看东汉末年的局势，黄巾军才是正义的一方吧，被朝廷欺压的百姓起兵造反
: ，如果天下太平，还有张角他们兄弟的事情吗？
: 张角也不是什麽盗贼起家，他可是有治病事蹟的，就算符水一类的治疗方法不过是宗教迷
: 信，但能给生病的人有个心里安慰不是吗？
: 黄巾军为什麽是坏人？
: 只因为他们战败吗？
: 还是张角太早死？
: -----
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就是观点问题，
底下说因为黄巾抢杀各种老百姓，
还是跟宦官勾结，
又或者是没有组织bla bla的，
老实说我觉得根本不是问题。
三国时代的道德界线是非常低的，
你去看曹操董卓的事蹟就知道，
甚至有那种莫名其妙屠地方几千人，
妇女带走当肉便器，男子人头拿去冒功的
问题出在当你在说三国这段历史，
不是从刘备出发，就是已曹操出发，
这两人的共同经历都是讨伐黄巾军，
刘备为什麽能怒鞭督邮，他那小小的官位
正是杀黄巾军杀来的。
所以中国翻拍的两代三国演艺，
几乎都把黄巾之乱省略了，
因为黄巾之乱的体层逻辑就是穷苦老百姓造反
而剿黄巾的核心就是一群吃得上饭把人逼成
反贼的官兵在杀那些被自己逼得吃不上饭的人
三国的故事只要详加描写黄巾起义
就会大大削弱刘备的主角仁德光环
所以能省则省。
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1F：推 BF109Pilot: 说到仁者刘备，天子传奇七连载前，大耳的宣传图写着 08/05 06:57
2F：→ BF109Pilot: "长手摆布万民" 我看了很兴奋，因为传统刘关张的设定 08/05 06:58
3F：→ BF109Pilot: 我实在看得超级腻，所以很期待有个特留尼希特般的奸狡 08/05 06:59
4F：→ BF109Pilot: 刘备。 结果连载後一看，又是万年老梗仁者刘备...... 08/05 06:59
5F：嘘 rock5421: 重点是既然他都干了盗贼的事情什麽道德标准低就不是问 08/05 07:01
6F：→ rock5421: 题了，不是瞎扯说反正各国都这样所以他们不是贼，他们 08/05 07:01
7F：→ rock5421: 就是贼，打输的贼 08/05 07:01
8F：推 AndyMAX: 所以曹操董卓风评差 你说的是有冲突吗？ 08/05 07:10
9F：推 Pep5iC05893: 刘备的敌人用膝盖想都知道肯定是反贼逆贼奸贼 08/05 07:14
10F：推 grandzxcv: 杀农民百姓的事会触怒当今朝廷，刘备就要变大耳贼了 08/05 07:18
11F：→ druu: 现代看起来也许不妥 但在当时黄巾是人人得而诛之吧 08/05 07:22
13F：→ druu: 只是近代人认为形象还是要顾 而且刘备说真的也蛮会做人的 08/05 07:23
14F：推 rockmanx52: 曹操收编黄巾军在後人创作之中也常常被淡化啊 08/05 07:25
15F：推 gm79227922: 曹操比黄巾军狠多了 他不只要抢劫还要杀你全家 08/05 07:28
16F：→ widec: 其实到一百多年前的中国还是这样吧 道德界线不像现在文明 08/05 07:31
17F：→ widec: 百多年前的中国剿匪还会炸匪肉来吃哩 08/05 07:32
18F：嘘 lucifer666: 似是而非 08/05 07:34
19F：推 meredith001: 黄巾之乱以前对中共有政治正确的意义 不过现在太平 08/05 07:36
20F：→ meredith001: 天国跟陈胜吴广都被删掉 黄巾之乱被消除也是早晚的 08/05 07:36
21F：→ meredith001: 事 08/05 07:36
22F：推 meredith001: 演义一开始张家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫时救助 08/05 07:37
23F：→ meredith001: 百姓 08/05 07:37
24F：推 probsk: 文革也在吃人肉 真的是优良传统 08/05 07:41
25F：推 lime2001: 纯粹胡说，因为黄巾贼是真的会挥刀更弱者，你要说吃饱 08/05 07:43
26F：→ lime2001: 饭的杀吃不饱饭的，那我也可以说官军是在扞卫不愿意伤 08/05 07:43
27F：→ lime2001: 害更弱者的权利，农民造反运动会被吹捧完全是对面的史 08/05 07:43
28F：→ lime2001: 观 08/05 07:43
29F：推 meredith001: 然後所谓的农民起义 搞出名号的几乎都不是农民 多数 08/05 07:48
30F：→ meredith001: 是宗教 私盐贩 公务员 军人 08/05 07:48
31F：推 yankeefat: 农民哪懂起义 要动员民众可不是简单的事 08/05 07:49
32F：→ meredith001: 中共也自称工农 但是多数是当时的高知识份子以及黄埔 08/05 07:49
33F：→ meredith001: 军官 08/05 07:49
34F：→ meredith001: 去翻那些开国元勳的资料 不得了 家世好多一大堆还有 08/05 07:50
35F：→ meredith001: 留学归国的 08/05 07:50
36F：推 joeduck: 一厢情愿 08/05 07:54
37F：推 ejru65m4: 黄巾是蝗虫 一直滚过正常的地方 破坏生产 把正常人也强 08/05 07:57
38F：→ ejru65m4: 迫变黄金 这种病毒模式根本是人类大忌 08/05 07:57
39F：→ ejru65m4: 滚到最後吃人 也就不意外了 08/05 07:57
40F：→ ejru65m4: 就算黄金得势 最後自己也会禁掉 08/05 07:58
41F：→ meredith001: 黄巾就是流寇起源 後面流寇作乱都是这样玩的 包含中 08/05 07:58
42F：→ meredith001: 共 08/05 07:58
43F：推 Giornno: 那是当然的，当年共产党没执政，黄巾对他们就是政治正确 08/05 07:59
44F：→ Giornno: 现在共产党吃香喝辣了，黄巾的意思就很不堪了 08/05 07:59
45F：推 akway: 黄巾崛起跟共产崛起没什麽两样 差别一个输了 一个赢了 08/05 08:01
46F：推 Giornno: 流寇多半素质参差不齐，指望他们路过时不要如蝗虫过境就 08/05 08:05
47F：→ Giornno: 已是奢望，少数幸运的像李自成，能撞到福王这种肥羊宗室 08/05 08:05
48F：→ Giornno: 刮刮油水饱好几年，还会稍稍克制点 08/05 08:05
49F：嘘 leo125160909: 跟护航哈玛斯的逻辑一模一样 08/05 08:09
50F：推 probsk: 共产党吹捧黄巾和太平天国也是最近的事吧 早期的共产主义 08/05 08:14
51F：→ probsk: 可是高大上的显学 08/05 08:14
52F：推 aaaaooo: 中共本来也是知识分子比较多 直到毛泽东横空出世 08/05 08:14
53F：推 meredith001: 毛本身也是高知识份子 他湖南师范校友 08/05 08:17
54F：推 killerj466v2: 黄巾的伤害主要在於他其实作乱蛮长的 08/05 08:18
55F：→ killerj466v2: 他主要势力的确在蛮短时间内就被消灭了 08/05 08:18
56F：→ killerj466v2: 但是流亡作战其实搞了蛮长段时间 08/05 08:20
57F：推 meredith001: 黄巾就是让秩序崩毁 打仗死人最多的原因不是战场而是 08/05 08:22
58F：→ meredith001: 水跟食物 08/05 08:22
59F：推 meredith001: 黄巾之乱到三国鼎立 人口少了4200万 太平天国死1.6 08/05 08:24
60F：→ meredith001: 亿人 08/05 08:24
61F：推 starsheep013: 黄巾贼作乱又不是抢官，还不是抢穷苦老百姓，你先 08/05 08:30
62F：→ starsheep013: 想想你是正港穷苦老百姓时，会喜欢黄巾贼到你家吗 08/05 08:30
63F：→ starsheep013: ？ 08/05 08:30
64F：嘘 etvalen: 根本底层人互相伤害而已 08/05 08:36
65F：推 roger2623900: 其实就很两难 地方诸侯刮了一堆油水吃饱还能养私兵 08/05 08:37
66F：→ roger2623900: 你是快饿死的黄巾贼当然也是往更下面抢吃的 底层 08/05 08:37
67F：→ roger2623900: 被既得利益者搜刮过一轮还要被黄巾抢 08/05 08:37
68F：推 HarunoYukino: 人口少4200万也有很大多数是黑户（直接投奔到世家大 08/05 08:39
69F：→ HarunoYukino: 族） 比如说後来投靠刘备的雷绪手中就有上万人口 08/05 08:39
70F：推 killerj466v2: 但说到底 地方官会养兵自重一部份是东汉中後期 08/05 08:41
71F：→ killerj466v2: 政府已经烂掉，地方官不论本身好坏都得养兵 08/05 08:42
72F：→ killerj466v2: 自重了 08/05 08:42
73F：推 zader: 黄巾贼也烧杀掳掠啊，起义但是不干好事那就是坏人啊 08/05 08:44
74F：推 roger2623900: 也不用中後期 地方豪族土地兼并养了几千几万的农奴 08/05 08:45
75F：→ roger2623900: 他们拿起武器就不见得比黄巾弱了 起码他们能吃饱 08/05 08:45
76F：推 roger2623900: 起义也很难干好事啊 更有钱的诸侯打仗也是会抢底层 08/05 08:48
77F：→ roger2623900: 民众 更何况是饿到要反政府的民众 08/05 08:48
78F：→ etvalen: 那对没跟着起义的来说就都一样该除掉啊，有什麽问题= = 08/05 08:50
79F：推 TPAsavelove: 隔壁困难时期跟黄巾贼本质差不多 08/05 08:50
80F：推 iam0718: 如果连啥是好人坏人都不懂 那就让你亲身体验 忘记谁讲的 08/05 08:55
81F：→ Houei: 难民流民还很多往边疆山区逃入 成为山越或加入北方游牧民族 08/05 09:00
82F：→ www115ui8: 曹操就算了 刘备在民间名声不错 08/05 09:03
83F：推 hank13241: 不只是平民掠夺平民，还有他们没有治理的概念，就是以 08/05 09:05
84F：→ hank13241: 乱养乱，这种就算赢到最後也只是像蝗虫过境一样，留下 08/05 09:05
85F：→ hank13241: 的只有一片狼藉 08/05 09:05
86F：→ meredith001: 十室九空不是唬烂的 08/05 09:06
87F：推 papertim: 人口统计减少那麽多，真的死了的可能不多，很多是因为 08/05 09:26
88F：→ papertim: 躲到大地主旗下当农奴，政府统计不到 08/05 09:26
89F：→ hayato01: 现在人好像不骂一下刘备就会显得自己没有见识？ 08/05 11:01
90F：→ hayato01: 但本身对这段历史的知识，也不过就读了几句三国志、看 08/05 11:01
91F：→ hayato01: 了几篇不知所云的文章而已 08/05 11:01
92F：→ hinajian: 现在的中国也只是没有物理上的吃人肉… 08/05 11:08
93F：推 roseritter: 黄斤和太平天国在对岸可是很政确的呢 08/05 11:13
94F：→ hayato01: @roseritter 但其实对岸很多人也持相反意见，完全认为 08/05 11:21
95F：→ hayato01: 把黄巾当义军是很智障的说法 08/05 11:21
96F：→ hayato01: 不过那些人就真的不受待见，社群流量都起不来 08/05 11:24
97F：→ hayato01: 反而是像这篇文章的废话很容易引起对岸的流量共鸣XDD 08/05 11:25
98F：推 silverowl: 就想成古代1450马上就理解了 08/05 12:00
99F：嘘 Treeflaw: 这逻辑还是算了吧，有人造反如果杀的都官兵那情有可原， 08/05 12:02
100F：→ Treeflaw: 但有人造反纯粹就是暴乱这是情有不可原，演剧省略这部分 08/05 12:02
101F：→ Treeflaw: 纯粹就是没那麽重要而已，而且还要特地找演员演一些一下 08/05 12:02
102F：→ Treeflaw: 就退场的人物，纯纯浪费钱而已 08/05 12:02
103F：嘘 Treeflaw: 上一篇回文都解释那麽清楚了你还回这个真的是三小 08/05 12:09
104F：推 ghostxx: 因为黄巾贼输了 08/05 12:17
105F：推 hayato01: 只会讲「输了」却连一点判断能力都没有 08/05 13:13
106F：嘘 Fino5566: 低就只是坏人多而已 不会变成好人 08/05 15:47
107F：→ Fino5566: 杀百姓不是问题 那刘备还称个屁仁德 08/05 15:49