作者ak47123121 (笨笨)
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標題[閒聊] 希特勒當上元首的過程是不是很扯
時間Mon Jul 29 20:08:03 2024
就玩鋼鐵雄心4 kr MOD
德國一戰勝利的架空歷史模組，然後基本上寫這種架空歷史，找領導人很常找史實出現過過有名望地位的人當領導人，像中國國府左派就找汪精衛跟宋美齡當領導人或派系首領
但反過來仔細想想史實二戰前希特勒慢慢當到元首的過程，根本很扯吧，一個沒權沒錢默默無名的一戰老兵，可以當到德國領導人，要不是他是魔王等級的獨裁者，不然真的蠻勵志的
史實德國，在二戰前納粹黨崛起，真的不是哪個極右派寫的國策樹嗎？
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1F：推 felixden: 從一個路邊要飯的變國家元首 07/29 20:09
2F：推 gox1117: 美術學院落榜生的我當上元首 07/29 20:09
3F：→ felixden: 重點是他還是民選== 07/29 20:09
4F：推 anpinjou: 閃 擊 波 蘭 07/29 20:10
5F：推 ANDORLESS: 我認識很扯的一個喜劇演員也是當上總理 07/29 20:10
6F：推 sam09: 記得不要惹美術學院落榜生 07/29 20:12
7F：→ eddiego: 礦... 07/29 20:12
8F：推 dennisdecade: 時勢造英雄啊 台灣民主化的過程我覺得其他國家看了 07/29 20:12
9F：→ dennisdecade: 也是會認為很扯的 07/29 20:12
10F：推 Retangle: 他別搞屠殺猶太人 就算輸二戰評價都不會那麼慘 07/29 20:12
11F：推 Mareeta: 哲倫司機表示: 07/29 20:13
可是元首連知識份子都算不上，司機可是大學畢業生
12F：推 owo0204: 希特勒就扯 那你肯定要看看朱元璋 乞丐-->皇帝 07/29 20:14
但老希他沒打內戰就上位了，hoi4一堆極右極左都要打內戰才能繼續
13F：→ digitai1: 希特勒去除納粹主義 它是當初一戰凡爾賽條約的反撲 07/29 20:15
14F：→ digitai1: 他帶來德國無比的興盛 07/29 20:15
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/29/2024 20:16:10
15F：推 felixden: 希特勒其實跟朱元璋也差不多啦 都是底層爬起來 07/29 20:16
16F：→ digitai1: 在其他方面都評價很高 07/29 20:16
17F：→ felixden: 插在一個善終另一個自盡 07/29 20:16
18F：→ digitai1: 除了他戰術上的躁進固執跟納粹主義之外 07/29 20:16
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/29/2024 20:16:52
20F：推 money501st: 人家可是口條很好的 被一群貴婦包養 07/29 20:17
21F：→ money501st: 找人教導他演講能力跟上流社會禮儀 07/29 20:17
22F：→ money501st: 不然他才沒辦法當總理 07/29 20:17
23F：推 AIRWAY1021: 不搞猶太人就沒辦法成功，阿希就是靠分裂社會才成功的 07/29 20:17
24F：推 hoe1101: 不留底限就是這樣，大家一起死 07/29 20:17
25F：推 ieyfung: 我到河北省來 07/29 20:17
26F：推 lakeisland: 元首當初認真點中東早就和平了 07/29 20:18
27F：推 tyifgee: 時勢造英雄+1 07/29 20:18
28F：→ dennisdecade: 種族清洗是一定會搞的 他上位就是靠種族優越論啊 07/29 20:19
29F：→ dennisdecade: 總不能說一套做一套吧 07/29 20:19
30F：→ digitai1: 說的也是 根本上就是復仇跟種足優越才起得來 07/29 20:20
31F：推 CCNK: 他還是民選的 個人魅力真的很驚人 07/29 20:20
32F：→ Fino5566: 他不屠殺猶太人根本上不去 07/29 20:20
33F：推 enjoyfafa: 元首是真的豪洨阿，靠一張嘴就嘴到當總統 07/29 20:21
34F：推 nanachi: 元首這個性格要素太多 素食者 喜愛繪畫 動保主義者 倡議 07/29 20:21
35F：→ nanachi: 戒菸 07/29 20:21
邱吉爾這種英國大老粗的反面XDD
36F：→ Israfil: 他真正能當上元首的關鍵是他口才很好+很會端政策牛肉吧 07/29 20:22
37F：→ dennisdecade: 而且對他有害的玩意他也是會拋棄 07/29 20:22
38F：→ dennisdecade: 那個同性戀的沒利用價值就被蛋雕了 07/29 20:22
※ 編輯: ak47123121 (42.79.11.66 臺灣), 07/29/2024 20:22:49
39F：推 lakeisland: 種族清洗美帝也沒少幹，第9066號行政命令，元首唯一 07/29 20:22
40F：→ lakeisland: 錯在打輸 07/29 20:22
41F：推 mashiroro: 他還是民選的XD 07/29 20:24
42F：→ Israfil: 要說他種族論點和仇外立場又不是能吸引到大量選票的東西 07/29 20:24
43F：→ Israfil: 最重要的問題還是他選上之後逐漸把德國獨裁化 德國居然舉 07/29 20:25
44F：→ Israfil: 國上下無法阻止他們 07/29 20:25
45F：推 tcancer: 靠玩弄民粹煽動排外藉以奪權的傢伙現代隨手一把抓哪有扯 07/29 20:27
46F：→ nanachi: 不過元首還是有惡習 就是很嚴重的藥物成癮，加上精神狀 07/29 20:27
47F：→ nanachi: 況惡劣 07/29 20:27
48F：推 lakeisland: 跪舔英法的威瑪共和本就不得人心，本就是群賣國賊 07/29 20:27
49F：→ Fino5566: 因為德國一部分支持他 07/29 20:27
50F：推 Giornno: 希特勒至少有一樣天賦是前無古人，現在看起來也後無來者 07/29 20:28
51F：→ Giornno: 的 07/29 20:28
52F：推 bobby4755: 人家就真的天生的偶像啊 自己還上課學演講方式 07/29 20:28
53F：推 ccccccccccc: 他畫的算好嗎 求解 07/29 20:28
54F：→ Giornno: 那就是他演講的天賦 07/29 20:28
55F：→ bobby4755: 誇張的演講手勢跟聲調都是練習來的 07/29 20:28
56F：推 ck326: 他會崛起跟德國是一戰後戰敗國脫不了關係 07/29 20:28
57F：→ Giornno: 你用一般人的看法他畫的好啊，就路邊攤一幅千把塊可以買 07/29 20:29
58F：→ Giornno: 的程度 07/29 20:29
59F：推 Rucca: 某川都能了，意外？ 07/29 20:29
60F：推 tyifgee: 沒錯 重點是打輸ww 治百病贏家 07/29 20:29
61F：→ Israfil: 他的美術作品好像以當時美術眼光中算是"普通偏平庸" 07/29 20:29
62F：→ Israfil: 對一般人來說是很不錯 07/29 20:30
63F：→ Giornno: 但在那些學院的教授們看來，他的畫法既古板又老掉牙，任 07/29 20:30
64F：→ Giornno: 何一個受過美術教育的都能畫到那個程度 07/29 20:30
65F：→ ccccccccccc: 我是看他一二樓的窗戶看起來不在同一個平面所以才想 07/29 20:30
66F：→ ccccccccccc: 問 不知道是不是我不懂藝術 07/29 20:30
67F：推 ck326: 所以二戰後盟國學乖了，條件讓德國人不要太難過日子 07/29 20:30
68F：推 CCNK: 維也納藝術學院不認為 07/29 20:31
69F：→ nanachi: 川普跟希特勒相反吧 川堪稱天之驕子 如果這次選上總統再 07/29 20:31
70F：→ nanachi: 特赦自己 就更屌了XD 07/29 20:31
71F：→ Giornno: 希特勒的做法也很簡單，他對德國人民的承諾也算有做到， 07/29 20:31
72F：→ Giornno: 吸取他國資源讓德國人民過好日子 07/29 20:31
73F：→ linceass: 時勢造英雄啊 一戰沒戰敗輪的到他? 納粹能走歪也是靠 07/29 20:31
74F：→ linceass: 戰敗條約導致的 07/29 20:32
75F：推 dickec35: 那張畫好像透視沒畫好 07/29 20:32
76F：→ dennisdecade: 光是那個撕毀凡爾賽條約就夠吸引人了 07/29 20:32
77F：→ Giornno: 不開戰的話希特勒在德國歷史上就是完全的偉人，不僅讓德 07/29 20:32
78F：→ CCNK: 就時也 命也 運也 剛剛好讓他踩上去階梯 07/29 20:32
79F：→ Giornno: 國脫離戰後賠償的泥沼，還過上了好日子，大力發展軍事讓 07/29 20:32
80F：→ Giornno: 經濟快速流動復甦 07/29 20:32
81F：推 RbJ: 德國那時候就是需要一個強人，希特勒即是當時的產物 07/29 20:33
82F：推 CCNK: 本身對政治和群眾心理煽動也是有料 07/29 20:34
83F：→ RbJ: 希特勒不開戰，那德國很快就會被打回原形，沒比較好 07/29 20:34
84F：推 Giornno: 時勢使然，加上希特勒得天獨厚籠絡人心的技巧 07/29 20:34
85F：推 ShibaTatsuya: 都有人能從三級貧戶一路爬到國家頂點了 07/29 20:34
86F：→ ShibaTatsuya: 只能說以前真的什麼事都有機會發生 07/29 20:34
87F：→ alwaysstrong: 以推文那圖來說不怎麼樣吧 透視跟陰影感覺都怪怪的 07/29 20:35
88F：推 sd2567: 那張圖畫得很差啊 07/29 20:35
89F：→ Giornno: 也是，德國那時的經濟假象是暫時膨風的，不打光靠內循環 07/29 20:35
90F：→ Giornno: 撐不了多久 07/29 20:35
91F：→ fan17173: 一言難盡 07/29 20:36
92F：推 sd2567: 沒有膨風 當年德國的繁榮來自還債帶來的信用跟出口 07/29 20:37
93F：→ tcancer: 他能讓德國從蕭條快速恢復的方法就是發展軍備養軍工→賴 07/29 20:37
94F：→ tcancer: 帳撕條約→攻打鄰國侵吞別對方的資產來以戰養戰循環，怎 07/29 20:37
95F：→ tcancer: 麼可能不開戰 07/29 20:37
96F：→ sd2567: 所以當歐美不爽德國過得好 條約修得更嚴格+貿易壁壘後 德 07/29 20:39
97F：→ sd2567: 國經濟就垮了 07/29 20:39
98F：推 Giornno: 可是德國不撕條約，面對剝削也是過不好，到底是打了後各 07/29 20:40
99F：→ Giornno: 國放寬對德國的懲罰後，還是默默還完賠款好？ 07/29 20:40
100F：推 knight90496: 希特勒出身奧地利 那是歐洲的藝術中心 他的畫作即使 07/29 20:40
101F：→ knight90496: 在隨處可見的路邊繪師來說也很普通 07/29 20:40
102F：→ dennisdecade: 開戰不能避免 但不要膨脹到硬打蘇聯也是可以的 07/29 20:41
103F：→ dennisdecade: 反正那階段歐洲大陸也真沒別人能搞納粹德國了 07/29 20:41
104F：推 sd2567: 當然是一起痛苦啊 德國可是規規矩矩的還完錢 07/29 20:41
105F：推 Giornno: 好像還真行，德國那時除了蘇聯，都沒碰到鐵板 07/29 20:42
106F：推 sad141: 他打不打蘇聯都沒差啊，他不打蘇聯，那就是蘇聯先打他啊 07/29 20:42
107F：→ sad141: ，結果還是一樣 07/29 20:42
108F：→ linceass: 不先打蘇聯 就換史達林先打你了 沒的選 07/29 20:43
109F：→ linceass: 雙面開戰不可避 07/29 20:43
110F：推 ainamk: 希特勒吃素很可能是咬不動肉然後被戈培爾宣傳成動保主義 07/29 20:44
111F：推 CCNK: 史達林會捅你菊花的 07/29 20:44
112F：→ dennisdecade: 史達林當時的軍隊 防守就算了 進攻？說笑吧？ 07/29 20:44
113F：推 sd2567: 當時蘇聯比較強喔 07/29 20:45
114F：→ ak47123121: 蘇聯單挑不可能贏德國，能贏是因為美援 07/29 20:46
115F：→ sd2567: 從人數 裝備 補給 蘇聯當時都比德國更精良 07/29 20:46
116F：推 CCNK: 你在侵吞鄰國的同時 蘇聯都看在眼裏 威脅性甚大 07/29 20:46
117F：推 gox1117: 不然樓樓上以為是誰先打進柏林的 07/29 20:46
118F：→ sd2567: 又不是比較好就會贏 07/29 20:47
119F：→ dreamnook2: 當你的國家累積夠多足夠的瘋子(X 07/29 20:47
120F：推 creamsodacat: 就是因為一戰輸了的懲罰讓德國造出了希特勒，之後二 07/29 20:48
121F：→ creamsodacat: 戰都不太會嚴重懲罰戰敗的開戰國 07/29 20:48
122F：推 ck326: 其實還有經濟大蕭條，人民吃不飽日子難過的時候，極端主義 07/29 20:49
123F：→ ck326: 就容易產生 07/29 20:49
124F：→ ak47123121: 蘇聯沒美援，前期就會不行了，後期打進柏林不過就是盟 07/29 20:49
125F：→ ak47123121: 軍沒想打進去加上德國資源耗光 07/29 20:49
126F：推 h0103661: 蘇聯那時候就不可能打，還在清洗維穩，被宣戰反而給史達 07/29 20:49
127F：→ h0103661: 林一個藉口叫反對派別內鬥，如果反過來是史達林宣戰，那 07/29 20:49
128F：→ h0103661: 反對派肯定大作文章。 07/29 20:49
129F：推 mikuyoyo: 看大敵當前蘇聯三個人用一把槍，這種爛軍隊能打贏根本奇 07/29 20:50
130F：→ mikuyoyo: 蹟吧 07/29 20:50
131F：→ ak47123121: 別忘了蘇聯打進攻戰爭，打出冬季戰爭這樣的成績 07/29 20:50
132F：推 lakeisland: 經濟封鎖下歐州只有羅馬尼亞有油跟本不夠用，德國需 07/29 20:50
133F：→ lakeisland: 要蘇聯的高加索油田，因此急的是元首而非史達林 07/29 20:50
134F：→ mc3308321: 蘇聯當時尾刀刀法神準，二戰後一度威脅美帝 07/29 20:52
135F：→ bnn: 蘇聯沒有什麼前期不行 地夠大就能拖 跟中國一樣搞長期抗戰 07/29 20:53
136F：→ CCNK: 地大人多就是能拖阿 能堆屍國土還有縱深 07/29 20:54
137F：→ swich45314: 忘記那部影片看到的 希特勒很會演講有部分是因為他很 07/29 20:59
138F：→ swich45314: 常去看歌劇 看他演講非常有渲染力 變得很會選舉最後 07/29 20:59
139F：→ swich45314: 選上 在此之前他有發起過政變 是失敗之後才用選舉正 07/29 20:59
140F：→ swich45314: 面突破 希特勒上任德國之所以繁榮是靠和美國借錢同時 07/29 20:59
141F：→ swich45314: 製造和生產武器 早在借錢時就已經在籌備戰爭了… 07/29 20:59
142F：推 digitai1: 蘇聯是用人命拖跟後面有美援 07/29 21:00
143F：→ digitai1: 別講的紅軍好像多強多戰無不勝 07/29 21:00
144F：→ digitai1: 當初德國打過去也主要是敗給了冬天 07/29 21:01
145F：推 ck326: 紅軍很爛好嗎？就是地大人多 07/29 21:03
146F：推 CrabBro: 他演講很強，正式因為他那種大民族主義的思想才能讓他當 07/29 21:03
147F：→ CrabBro: 上德國總理的位置 07/29 21:03
148F：→ ak47123121: 蘇聯地在大，西伯利亞那邊又造不出什麼鬼東西，如果校 07/29 21:07
149F：→ ak47123121: 長退到新疆你看他還能打抗日戰爭嗎？ 07/29 21:07
150F：推 winiS: 會很奇怪嗎? 看看那個不能說的地方 07/29 21:10
151F：推 elfish123: 威力超級加強版阿扁+皇叔 07/29 21:13
152F：→ gox1117: 這樣都能自殺點點點 07/29 21:17
153F：→ dennisdecade: 希特勒那個打法就算蘇沒有美援也難打贏 主要是對蘇 07/29 21:18
154F：→ dennisdecade: 的態度搞不出傀儡政權分散壓力+大清洗後也真的沒反 07/29 21:18
155F：→ dennisdecade: 蘇人才扶持了 07/29 21:18
156F：→ Kazetachinu: 阿扁 07/29 21:24
157F：推 a25785885: 阿扁比希特勒懶叫比雞腿 07/29 21:27
158F：推 Steinadler: 他演講很強，內容是幹話，但會讓聽的人以為是真理。所 07/29 21:33
159F：→ Steinadler: 有的邪教教主都有這種能力。 07/29 21:33
160F：→ Steinadler: 你就想為什麼某政治人物演講明明一堆幹話，但一堆沒出 07/29 21:35
161F：→ Steinadler: 過社會的卻奉為圭臬就明白了。 07/29 21:35
162F：→ nahsnib: 我國前元首的名字可以出現嗎w 07/29 21:42
163F：推 hsiehhsing: 怎麼聽起來像在講瘸 07/29 21:46
164F：推 hank13241: 那時候德國不侵略就等著破產，侵略就等戰敗，沒出路的 07/29 21:47
165F：推 a33356: 嚴格說起來，納粹是人民選出來的，但希特勒不是，他個人選 07/29 21:48
166F：→ a33356: 舉沒贏過 07/29 21:49
167F：推 A1pha: 我的元首哪有這麼可愛。 07/29 21:49
168F：推 elfish123: 陳水扁就超低配希特勒啊，LG正常 07/29 21:51
169F：推 fh316: 要被4-11了 07/29 21:57
170F：推 a33356: 納粹黨贏得國會選舉(非絕對多數)，然後右派盟友在一連串 07/29 22:02
171F：→ a33356: 政治交易中把希特勒拱上總理 07/29 22:02
172F：→ ODDSSY: 民選一步一步選上的！人民選的 07/29 22:14
173F：推 smik: 它可是頂級的演說家，煽動人民對生活的不滿來反抗的，現在 07/29 22:15
174F：→ smik: 也很多人學他這套 07/29 22:15
175F：推 Mits5190: 還有不紅的演員選上總統還唯一一次公開演出搞垮了最大 07/29 22:20
176F：→ Mits5190: 的敵人 07/29 22:20
177F：→ PAULDAVID: 某種程度上他們這些極右團體是軍方為了穩住情勢外包再 07/29 22:31
178F：→ PAULDAVID: 外包養出來的打手 專門對付共產黨(普德傳統軍人不干政 07/29 22:31
179F：→ PAULDAVID: 而且戰後條約砍到只剩殘渣 所以用間接方式干政) 結果 07/29 22:31
180F：→ PAULDAVID: 隨者威瑪政府放給它爛的財政貨幣政策導致準內亂時間太 07/29 22:31
181F：→ PAULDAVID: 長 反而養肥了這些極右翼準軍事團 等到他們想通轉型成 07/29 22:31
182F：→ PAULDAVID: 合法議會團體就甩不掉了 事後宅希花了11年逐漸蠶食法 07/29 22:31
183F：→ PAULDAVID: 制政府的軍政經機能 到二戰敗前一年才完成獨裁化 07/29 22:31
184F：推 HiggsBoson: 猶太人一定要清算 不然哪來的錢 07/29 22:45
185F：推 ggeneration: 事實上二戰前納粹擴大公共支出的玩法也走到極限快要 07/29 22:45
186F：→ ggeneration: 爆了 07/29 22:45
187F：→ Tenging: 元首聽起來跟熊問安一樣內向 07/29 22:46
188F：→ ggeneration: 不打仗出去搶是不可能持續下去 07/29 22:47
189F：→ Tenging: 另外一個世界的電競罪人 07/29 22:47
190F：→ LaLawaBQ: 熱門 07/29 22:50
191F：推 GreatHong: 不會 他不當也會有別人當 只是他演講才能還有德意志民 07/29 22:53
192F：→ GreatHong: 族主義很加分而已 07/29 22:53
193F：推 ihero: 很立志，除了站錯邊 07/29 23:16
194F：推 Rucca: 不會啊，跟納坦雅胡差不多而已 07/29 23:25
195F：推 Syd: 忘了哪邊看過有人說透視很差是希特勒繪畫的弱點 07/29 23:35
196F：推 guaiacol: 他可能是一個癲狂的領導人 但很顯然他的政治表演 政治藝 07/29 23:35
197F：→ guaiacol: 術非常有一套 想想走私總統座機 07/29 23:35
198F：推 devilhades: 那時的猶太人在全世界是人人喊打的，只是他就做太過 07/29 23:37
199F：推 ptckimo: 同五樓 07/29 23:48
200F：推 delmonika: 我認識一個從敵方同路人變成他國重要統領，而這個敵方 07/30 00:14
201F：→ delmonika: 同路人還是推舉他成為大統領說的 07/30 00:14
202F：推 watwmark: 演講很有渲染力 07/30 01:03
203F：推 chuegou: 學藝術的民選領導人 我是想到雷根總統 07/30 01:46
204F：→ dong80: 時也運也命也 外形有個樣嘴巴很敢講 加上機運時勢 川普這 07/30 02:47
205F：推 upeo: 很會演講 把他當時演講的影片拿來現代，即使不懂德文依然能 07/30 02:47
206F：→ upeo: 夠被他的演說情緒渲染 07/30 02:47
207F：→ dong80: 個大商人也是當上全球最有權力的總統 07/30 02:47
208F：推 hatsuka5566: 學美術的小孩不會變壞 07/30 05:02
209F：推 shinobunodok: 要能在酒館演講成那樣恐怕只有小鬍子辦得到 07/30 07:40
210F：推 after1: 沒有很扯啊 07/30 08:28
211F：推 iwinlottery: 看看今天不會覺得很扯啊，都有同樣模式成功奪權的 07/30 08:34
212F：推 sp64: 一戰後的低迷有個強勢帶頭的人登場 07/30 08:46
213F：→ longkiss0618: 秀吉也是從足輕爬到統一日本阿 07/30 08:51
214F：→ zxc11111: 宋慶齡不是宋美齡 07/30 09:04
215F：推 JASONGOAHEAD: 看看烏克蘭 不會啊 07/30 09:18
216F：噓 cor1os: 老希有打過一戰捏 07/30 09:53
217F：推 hiaries: 他真的很扯 07/30 10:04
218F：推 hw1: 那時候的德國人急著找浮木 自然會選擇越極端越會給承諾的人當 07/30 10:47
219F：→ hw1: 領導 07/30 10:47
220F：→ cor1os: 即便聽不懂德文,元首的空耳發散的情感能量,也能變成這十幾 07/30 10:48
221F：→ cor1os: 年最大的惡搞影片 07/30 10:48
222F：→ hw1: 如果一戰後沒有給德國報復性制裁 會不會給納粹上台還很難說 07/30 10:49
223F：推 HarunoYukino: 真要說是美國經濟大恐慌直接全倒 07/30 10:54
224F：→ HarunoYukino: 在那之前還可以靠美國來度過 然後最大發電機直接倒 07/30 10:55
225F：→ cor1os: 太過壓搾戰敗國,只會加速下一次大戰,除非你滅族 07/30 11:13
226F：推 pponywong: 一戰義大利是戰勝國 一樣發展成法西斯國家阿 07/30 12:47
227F：→ pponywong: 原因是義大利人認為 戰勝國拿到的太少了 07/30 12:47
228F：→ twpost: 民粹造神 07/30 12:50
229F：→ gametv: 希就靠國會多數，然後無限制擴張國會權力，接著就幫自己加 07/30 13:04
230F：→ gametv: 冕了 07/30 13:04
231F：推 JamesHunt: 缺學界大佬幫他藍色窗簾罷了，大宮女比例失衡可以喇成 07/30 16:11
232F：→ JamesHunt: 協調美，元首的畫何嘗不是偷控訴德國平靜下的不安 07/30 16:11
233F：→ MAXcafe: 司機當選後馬上去俄羅斯下跪，回來後沒被國民給X掉也是 07/30 17:55
234F：→ MAXcafe: 很猛， 07/30 17:55
235F：推 apple00: 納粹能國會多數還是共產國際下令德國共產黨配合 然後就接 07/31 08:08
236F：→ apple00: 國會縱火 共產黨就被清洗了 07/31 08:08
237F：推 smallplug: 他如果死在對俄開戰前，就是德國聖人了 08/01 13:48