作者JohnShao (平凡的約翰)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 武俠九宮格
時間Mon Jun 24 09:09:43 2024
說起來，「武俠」或者說「俠」這玩意是不是沒什麼明確好記憶的標籤啊？
放大到類型來看，你可以預期：
西幻可能有魔法、有奇幻生物、有中世紀歐洲風格背景（古風）、有魔王等
和風可能有忍者、有武士、有天守閣跟將軍（古風）等
但武俠，以武為重的話更偏向中式港式功夫片，俠這邊有甚麼足以當成標誌性的標籤嗎？
我想半天也就能想到金老那個「俠之大者為國為民」，但用這個當標籤的話，V怪客啊羅
賓漢啦應該也算是俠客？
縮小到個體也是，騎士隨便列舉就能有重鎧、長劍、騎士精神什麼的特點
俠客的部份呢？中式功夫？長衫？這些好像都被功夫片包含了？
就這點來說，修仙反而有比較多的印象點就是了（？
所以，武俠有甚麼很特別，只有武俠才有的標籤嗎（？
我很好奇
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1F：→ error405: 內功傳來傳去06/24 09:11
2F：→ npc776: 那個被切雞雞的不都講了 以武犯禁者 06/24 09:11
所以反抗暴政的都算俠嗎？
3F：推 hasroten: 如果你騎士的中世紀歐風都算了 那中國古風也算吧06/24 09:11
中國古風算，不過跟中世紀歐洲一樣屬於是比較有共用性的標籤，仙俠宮鬥歷史也都用的
上
4F：→ eva05s: 我只能說標籤這種東西是由作品決定的，像二十年前臥虎藏 06/24 09:12
5F：→ eva05s: 龍當紅時最接近武俠標籤的東西就是漢劍06/24 09:12
漢劍長衫辮子頭（？
6F：推 chctonagisa: 儒以文亂法，俠以武犯禁06/24 09:12
7F：推 SinPerson: 先別說門派，內力跟輕功都沒提，然後說武俠沒特色06/24 09:12
這個大部份被分類在中式功夫片或是莫名被歸類到忍者去了啊，看到內力輕功外國人會大
喊武俠還是中國功夫多（？
8F：推 JaccWu: 套用到忍者你就能知道了啊06/24 09:13
9F：→ JaccWu: 沒有忍術還能叫忍者嗎？06/24 09:13
10F：→ eva05s: 反過來說就是只要有忍術全都可以叫忍者06/24 09:14
大概就是這種概念，只要有XXX就能被稱為武俠的那個標籤
11F：→ JaccWu: 武俠 俠很重要 但沒有武的話 就不是武俠06/24 09:14
所以我很想知道武俠跟外國定義的中式功夫片核心差異這樣
※ 編輯: JohnShao (101.9.197.109 臺灣), 06/24/2024 09:20:03
12F：→ ilovptt: 內力、輕功、絕世高手、暗器、俠義精神 06/24 09:15
13F：→ JaccWu: 那有內功心法都能叫武俠嗎？ 06/24 09:15
14F：→ JaccWu: 其實我覺得俠義精神也許不是必要的 06/24 09:16
15F：→ eva05s: 只能說武俠還沒標籤化到這個地步 06/24 09:16
16F：推 iam0718: 沒有武 就是仙 06/24 09:16
17F：→ eva05s: 主要原因還是作品跟影響力都還不夠 06/24 09:16
18F：→ npc776: 世人稱你一個俠字 你總得有些什麼是跟盜匪不同的吧 06/24 09:16
19F：→ ilovptt: 不是必要，啊就變功夫片啊 06/24 09:17
20F：→ JaccWu: 某種意義上 我覺得尼特羅會長練拳那段也很武俠啊 06/24 09:17
21F：→ npc776: 我拿把柴刀攔路搶劫也是以武犯禁阿 對吧 06/24 09:17
22F：→ JaccWu: 但那算是有俠義精神嗎？ 06/24 09:17
23F：→ eva05s: 我這樣說好了，當武俠被標籤化到跟忍者一樣程度時，這些 06/24 09:19
24F：→ eva05s: 全都不是問題，就像火影忍者裡只要會忍術的全都是忍者那 06/24 09:19
25F：→ eva05s: 樣，只要用內功的也可以全都叫武俠 06/24 09:19
26F：→ eva05s: 但大前提一樣，就是要有足夠多的作品去打出知名度與影響 06/24 09:20
27F：→ eva05s: 力 06/24 09:20
28F：推 efkfkp: 來了，沒有內功點穴不算ㄎㄎ，聶隱娘跟三俠五義日常被開除 06/24 09:22
29F：→ efkfkp: 武俠籍（ 06/24 09:22
30F：→ tim012345: 後來想想~武俠很難~你不能以武器區分~以功夫很難分別~ 06/24 09:22
31F：推 SinPerson: 這樣淪為盜匪的落武者算不算武士 06/24 09:23
32F：→ JaccWu: 聶隱娘 三俠 還是有武吧？ 06/24 09:23
33F：→ JaccWu: 倒是有人能舉得出來 一部沒有武的武俠嗎？ 06/24 09:23
34F：→ JaccWu: 沒有俠氣的武俠作品 可能還找得出來 06/24 09:23
35F：→ JaccWu: 我覺得武 就還是武俠作品的基礎元素 06/24 09:24
36F：→ eva05s: 我覺得有人看不懂我在說什麼，算惹 06/24 09:26
37F：推 hasroten: 就刻板印象不夠多 問十個人武俠是甚麼可能會有十種答案 06/24 09:27
38F：推 ymsc30102: 火影的境界已經是超能力冠個忍術名字就=忍術=忍者了 06/24 09:29
39F：→ JaccWu: 但需不需要很明確的標籤 我也不確定就是了 06/24 09:29
40F：→ JaccWu: 流傳上可能更方便分類 06/24 09:29
41F：→ JaccWu: 但就像上面講的 火影忍者到底有沒有日本忍者精神 06/24 09:30
42F：→ JaccWu: 好問題 06/24 09:30
43F：→ JaccWu: 功夫片搞不好也算是一種武俠被標籤化的產物 06/24 09:31
44F：→ eva05s: 精神內涵什麼的根本不重要，重要的是方便辨識的標籤，一 06/24 09:31
45F：→ eva05s: 個印象夠強烈，放下去人家就知道你在幹嘛的標籤 06/24 09:31
46F：→ JaccWu: 但是喜歡金古的人可能不一定認為那是武俠 06/24 09:31
47F：→ devilkool: 我從小看亂太郎的覺得火影這種高調打架的忍者很不忍者 06/24 09:31
48F：→ devilkool: ，但全世界都當他們是忍者，那就確實是忍者了 06/24 09:32
49F：→ JaccWu: eva大 那你覺得火影忍者算是忍者嗎？ 06/24 09:33
50F：→ JaccWu: 如果是的話 那功夫片算武俠嗎？ 06/24 09:33
51F：→ eva05s: 我都拿來舉例了，，跟樓上一樣，他就是標籤化的最好例子 06/24 09:34
52F：→ eva05s: 「只要有忍術全都算忍者」，忍術就是那個標籤 06/24 09:34
53F：→ eva05s: 武俠現況就是還統合不出那個標籤是什麼 06/24 09:34
54F：→ xga00mex: 衣服穿出武俠風對我來說就是武俠了 06/24 09:35
55F：→ xga00mex: 跟上面忍者一樣 他肯cos忍者我就當他是忍者 06/24 09:36
56F：→ JaccWu: 歐美人搞不好認為 衣服有風味 有功夫就是武俠啊 06/24 09:36
57F：→ xga00mex: 至於要拿光劍互砍還是丟火球 我都ok 06/24 09:36
58F：推 snocia: 等40年後金庸的死忠們消失之後武俠也許有機會傳播全世界 06/24 09:36
59F：→ JaccWu: 功夫熊貓 是不是武俠 06/24 09:37
60F：→ JaccWu: 我覺得搞不好已經有某種標籤了 06/24 09:37
61F：→ npc776: 想太多了 金庸之後就沒有武俠 傳個毛線 06/24 09:38
62F：→ JaccWu: 但是看 金古梁溫黃的武俠迷可能不願意承認 06/24 09:38
63F：推 snocia: 金庸就是個逆著時代潮流，和西方完全不相容的東西 06/24 09:38
64F：→ JaccWu: 那些標籤就能被叫做武俠 06/24 09:39
65F：→ tim012345: 覺得忍術 法術 超能力 內力..都不是識別方式..都太相近 06/24 09:39
66F：→ snocia: 思考怎麼用金庸推廣武俠是無意義的 06/24 09:39
67F：推 gm3252: 作品夠好就推得出去了，老粉絲有沒有開除根本不重要。也一 06/24 09:39
68F：→ gm3252: 直有人講火影忍者不像忍者呀根本不影響 06/24 09:39
69F：→ snocia: 消滅之後才有些許可能 06/24 09:40
70F：→ gm3252: 金庸死忠粉是會影響你推廣武俠作品？他們頂多認為這不算武 06/24 09:41
71F：→ gm3252: 俠阿又沒差 06/24 09:41
72F：推 snocia: 我之前說過了，僵硬的背景，預設讀者具有漢族基本知識， 06/24 09:41
73F：→ snocia: 嚴重缺少多面向的描述，沒有基本知識的人無法理解裡面的 06/24 09:41
74F：→ snocia: 世界 06/24 09:41
75F：推 JaccWu: 我稍微結論一下我的看法 06/24 09:42
76F：推 SinPerson: 功夫片也是來自過去接觸的俠客故事，裡面主角也是在傳 06/24 09:42
77F：→ SinPerson: 達俠的概念，要說是武俠的分支，也是可以吧 06/24 09:42
78F：→ npc776: 別講的金庸粉絲很多似的 你後人做不出更好的武俠鐵的事實 06/24 09:42
79F：→ JaccWu: 我覺得功夫片 歐美人眼中的功夫元素 06/24 09:42
80F：→ JaccWu: 其實就已經是武俠被標籤化後推廣出去的成果之一了 06/24 09:42
81F：→ JaccWu: 也還蠻成功的 06/24 09:43
82F：→ JaccWu: 甚至讓歐美人不少人還覺得中國人就會功夫 06/24 09:43
83F：→ JaccWu: 但就是 金古溫梁黃派的武俠迷可能不認同這些 06/24 09:44
84F：→ JaccWu: 但忍者不也是一樣 06/24 09:44
85F：→ JaccWu: 難道喜歡以前忍者樣貌的人 會認同火影=忍者嗎？ 06/24 09:45
86F：→ npc776: 你打得出去還管老骨灰反對幹嘛 你就打不出去 怪老骨灰反對 06/24 09:46
87F：→ JaccWu: 但火影出圈啊 傳播遠啊 06/24 09:46
88F：→ JaccWu: 搞不好世界上更多人覺得 火影也是一種忍者啊 06/24 09:46
89F：→ npc776: so what 06/24 09:47
90F：推 gm3252: 火影早期真的被吐槽過忍者都直接打正面不像忍者，紅了之 06/24 09:47
91F：→ gm3252: 後這些就沒人在乎了 06/24 09:47
92F：→ JaccWu: 偏基本教義 和 標籤化改造傳播 的都各自有說法 06/24 09:48
93F：→ ARTORIA: 其實很多人的武俠是古裝+功夫吧 06/24 09:48
94F：→ gm3252: 所以我覺得好看比較重要，活俠傳老武俠迷也不見得認同， 06/24 09:48
95F：→ gm3252: 但你根本不會在乎他們意見 06/24 09:48
96F：→ JaccWu: 各有利弊 06/24 09:48
97F：→ JaccWu: 就看你要什麼 06/24 09:49
98F：→ ARTORIA: 討論精神 等下又一堆人講超英也是武俠 06/24 09:49
99F：→ JaccWu: 但想要全世界喜歡原汁原味的武俠 06/24 09:49
100F：→ JaccWu: 就有點貪心啦 06/24 09:50
101F：推 SinPerson: 就是跟次文化的連結不夠，所以仙俠還有市場，要滿足定 06/24 09:50
102F：→ SinPerson: 義的武俠就沒落了，之後中國遊戲廠要推出去的也會是仙 06/24 09:50
103F：→ SinPerson: 俠，而不是硬武俠 06/24 09:50
104F：→ JaccWu: 我不會說是不可能的事 06/24 09:50
105F：→ JaccWu: 但肯定不是件容易的事 06/24 09:50
106F：→ ARTORIA: 應該說 自己覺得是好東西希望更多人看到 06/24 09:51
107F：→ ARTORIA: 這樣未來才有可能有新作品 不然錢也不是我們在賺 06/24 09:52
108F：推 JaccWu: 就說啦 功夫熊貓算不算武俠 06/24 09:52
109F：→ JaccWu: 功夫熊貓算不算出圈歐美 06/24 09:52
110F：→ ARTORIA: 你知道霹靂爛十多年了 好不容易等到活俠傳這種好武俠劇本 06/24 09:53
111F：→ npc776: 武俠就死了阿 就跟秒五那個書信往來的時代 現代標配手機根 06/24 09:53
112F：推 SinPerson: 算啊，就看你認不認同功夫片也是武俠的一種形式 06/24 09:53
113F：→ npc776: 本無法共鳴那個距離感一樣 現在人心就沒有那個俠的精神 06/24 09:54
114F：→ npc776: 跟武俠起個屁的共鳴 06/24 09:54
115F：→ JaccWu: 那如果覺得功夫這掛的不算武俠 那就是你心中有額外的定 06/24 09:54
116F：→ JaccWu: 義啊 06/24 09:54
117F：→ JaccWu: 那就是你其實也沒那麼喜歡標籤化 06/24 09:54
118F：→ JaccWu: 或是標籤化的部分剛好不是你想要的部分 06/24 09:55
119F：推 SinPerson: 如果要說沒有俠的精神就無法共鳴，現代人也無法跟武士 06/24 09:56
120F：→ SinPerson: 、騎士之類的產生共鳴吧 06/24 09:56
121F：→ JaccWu: 阿我沒有要批評 喜歡比較嚴格的武俠的人喔 06/24 09:57
122F：→ JaccWu: 我自己多少也有點把武俠和功夫分開 06/24 09:57
123F：→ JaccWu: 但我自己會把 功夫視為武俠被標籤化後成功推廣的樣貌 06/24 09:58
124F：→ JaccWu: 喜歡全世界知名的就推崇功夫作品 06/24 09:59
125F：推 zeyoshi: 說穿了本質扒開來看就是中國風古裝打鬥 那些人吹的要素 06/24 09:59
126F：→ zeyoshi: 根本不重要 06/24 09:59
127F：→ JaccWu: 更推崇金古溫梁黃類的就喜歡類似的作品 06/24 09:59
128F：→ JaccWu: 有什麼不好的 06/24 09:59
129F：→ JaccWu: 但就得承認可能比功夫作品難大眾化 流傳歐美 06/24 10:00
130F：推 SinPerson: 如果當初是功夫片是用俠（Xia)的名義推廣出去，今天的 06/24 10:06
131F：→ SinPerson: 標籤就會是俠而不是功夫了 06/24 10:06
132F：→ haguro: 以小說武俠，應該是江湖的著墨，仙俠等等比較明顯的差別 06/24 10:13
133F：推 cannedtuna: 直接叫中國魔法師不是更好懂 06/24 10:16
134F：→ cannedtuna: 原地打坐30年就能舉起大象 06/24 10:16
135F：→ greg90326: 某部漫畫的忍者用的還是衛星炮和光學迷彩 忍術其實也 06/24 10:18
136F：→ greg90326: 沒那麼重要 06/24 10:18
137F：推 a28200266: 俠這定義你可以從史記 遊俠列傳看啊 06/24 10:21
138F：→ a28200266: 俠客很早就有其定義了 不是到近代武俠小說才有 06/24 10:32
139F：推 SinPerson: 中國在翻譯美國英雄都是XX俠，就是因為他們的行為符合 06/24 10:43
140F：→ SinPerson: 大眾對「俠」的認知 06/24 10:43