作者JohnShao (平凡的约翰)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 武侠九宫格
时间Mon Jun 24 09:09:43 2024
说起来，「武侠」或者说「侠」这玩意是不是没什麽明确好记忆的标签啊？
放大到类型来看，你可以预期：
西幻可能有魔法、有奇幻生物、有中世纪欧洲风格背景（古风）、有魔王等
和风可能有忍者、有武士、有天守阁跟将军（古风）等
但武侠，以武为重的话更偏向中式港式功夫片，侠这边有甚麽足以当成标志性的标签吗？
我想半天也就能想到金老那个「侠之大者为国为民」，但用这个当标签的话，V怪客啊罗
宾汉啦应该也算是侠客？
缩小到个体也是，骑士随便列举就能有重铠、长剑、骑士精神什麽的特点
侠客的部份呢？中式功夫？长衫？这些好像都被功夫片包含了？
就这点来说，修仙反而有比较多的印象点就是了（？
所以，武侠有甚麽很特别，只有武侠才有的标签吗（？
我很好奇
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1F：→ error405: 内功传来传去06/24 09:11
2F：→ npc776: 那个被切鸡鸡的不都讲了 以武犯禁者 06/24 09:11
所以反抗暴政的都算侠吗？
3F：推 hasroten: 如果你骑士的中世纪欧风都算了 那中国古风也算吧06/24 09:11
中国古风算，不过跟中世纪欧洲一样属於是比较有共用性的标签，仙侠宫斗历史也都用的
上
4F：→ eva05s: 我只能说标签这种东西是由作品决定的，像二十年前卧虎藏 06/24 09:12
5F：→ eva05s: 龙当红时最接近武侠标签的东西就是汉剑06/24 09:12
汉剑长衫辫子头（？
6F：推 chctonagisa: 儒以文乱法，侠以武犯禁06/24 09:12
7F：推 SinPerson: 先别说门派，内力跟轻功都没提，然後说武侠没特色06/24 09:12
这个大部份被分类在中式功夫片或是莫名被归类到忍者去了啊，看到内力轻功外国人会大
喊武侠还是中国功夫多（？
8F：推 JaccWu: 套用到忍者你就能知道了啊06/24 09:13
9F：→ JaccWu: 没有忍术还能叫忍者吗？06/24 09:13
10F：→ eva05s: 反过来说就是只要有忍术全都可以叫忍者06/24 09:14
大概就是这种概念，只要有XXX就能被称为武侠的那个标签
11F：→ JaccWu: 武侠 侠很重要 但没有武的话 就不是武侠06/24 09:14
所以我很想知道武侠跟外国定义的中式功夫片核心差异这样
※ 编辑: JohnShao (101.9.197.109 台湾), 06/24/2024 09:20:03
12F：→ ilovptt: 内力、轻功、绝世高手、暗器、侠义精神 06/24 09:15
13F：→ JaccWu: 那有内功心法都能叫武侠吗？ 06/24 09:15
14F：→ JaccWu: 其实我觉得侠义精神也许不是必要的 06/24 09:16
15F：→ eva05s: 只能说武侠还没标签化到这个地步 06/24 09:16
16F：推 iam0718: 没有武 就是仙 06/24 09:16
17F：→ eva05s: 主要原因还是作品跟影响力都还不够 06/24 09:16
18F：→ npc776: 世人称你一个侠字 你总得有些什麽是跟盗匪不同的吧 06/24 09:16
19F：→ ilovptt: 不是必要，啊就变功夫片啊 06/24 09:17
20F：→ JaccWu: 某种意义上 我觉得尼特罗会长练拳那段也很武侠啊 06/24 09:17
21F：→ npc776: 我拿把柴刀拦路抢劫也是以武犯禁阿 对吧 06/24 09:17
22F：→ JaccWu: 但那算是有侠义精神吗？ 06/24 09:17
23F：→ eva05s: 我这样说好了，当武侠被标签化到跟忍者一样程度时，这些 06/24 09:19
24F：→ eva05s: 全都不是问题，就像火影忍者里只要会忍术的全都是忍者那 06/24 09:19
25F：→ eva05s: 样，只要用内功的也可以全都叫武侠 06/24 09:19
26F：→ eva05s: 但大前提一样，就是要有足够多的作品去打出知名度与影响 06/24 09:20
27F：→ eva05s: 力 06/24 09:20
28F：推 efkfkp: 来了，没有内功点穴不算ㄎㄎ，聂隐娘跟三侠五义日常被开除 06/24 09:22
29F：→ efkfkp: 武侠籍（ 06/24 09:22
30F：→ tim012345: 後来想想~武侠很难~你不能以武器区分~以功夫很难分别~ 06/24 09:22
31F：推 SinPerson: 这样沦为盗匪的落武者算不算武士 06/24 09:23
32F：→ JaccWu: 聂隐娘 三侠 还是有武吧？ 06/24 09:23
33F：→ JaccWu: 倒是有人能举得出来 一部没有武的武侠吗？ 06/24 09:23
34F：→ JaccWu: 没有侠气的武侠作品 可能还找得出来 06/24 09:23
35F：→ JaccWu: 我觉得武 就还是武侠作品的基础元素 06/24 09:24
36F：→ eva05s: 我觉得有人看不懂我在说什麽，算惹 06/24 09:26
37F：推 hasroten: 就刻板印象不够多 问十个人武侠是甚麽可能会有十种答案 06/24 09:27
38F：推 ymsc30102: 火影的境界已经是超能力冠个忍术名字就=忍术=忍者了 06/24 09:29
39F：→ JaccWu: 但需不需要很明确的标签 我也不确定就是了 06/24 09:29
40F：→ JaccWu: 流传上可能更方便分类 06/24 09:29
41F：→ JaccWu: 但就像上面讲的 火影忍者到底有没有日本忍者精神 06/24 09:30
42F：→ JaccWu: 好问题 06/24 09:30
43F：→ JaccWu: 功夫片搞不好也算是一种武侠被标签化的产物 06/24 09:31
44F：→ eva05s: 精神内涵什麽的根本不重要，重要的是方便辨识的标签，一 06/24 09:31
45F：→ eva05s: 个印象够强烈，放下去人家就知道你在干嘛的标签 06/24 09:31
46F：→ JaccWu: 但是喜欢金古的人可能不一定认为那是武侠 06/24 09:31
47F：→ devilkool: 我从小看乱太郎的觉得火影这种高调打架的忍者很不忍者 06/24 09:31
48F：→ devilkool: ，但全世界都当他们是忍者，那就确实是忍者了 06/24 09:32
49F：→ JaccWu: eva大 那你觉得火影忍者算是忍者吗？ 06/24 09:33
50F：→ JaccWu: 如果是的话 那功夫片算武侠吗？ 06/24 09:33
51F：→ eva05s: 我都拿来举例了，，跟楼上一样，他就是标签化的最好例子 06/24 09:34
52F：→ eva05s: 「只要有忍术全都算忍者」，忍术就是那个标签 06/24 09:34
53F：→ eva05s: 武侠现况就是还统合不出那个标签是什麽 06/24 09:34
54F：→ xga00mex: 衣服穿出武侠风对我来说就是武侠了 06/24 09:35
55F：→ xga00mex: 跟上面忍者一样 他肯cos忍者我就当他是忍者 06/24 09:36
56F：→ JaccWu: 欧美人搞不好认为 衣服有风味 有功夫就是武侠啊 06/24 09:36
57F：→ xga00mex: 至於要拿光剑互砍还是丢火球 我都ok 06/24 09:36
58F：推 snocia: 等40年後金庸的死忠们消失之後武侠也许有机会传播全世界 06/24 09:36
59F：→ JaccWu: 功夫熊猫 是不是武侠 06/24 09:37
60F：→ JaccWu: 我觉得搞不好已经有某种标签了 06/24 09:37
61F：→ npc776: 想太多了 金庸之後就没有武侠 传个毛线 06/24 09:38
62F：→ JaccWu: 但是看 金古梁温黄的武侠迷可能不愿意承认 06/24 09:38
63F：推 snocia: 金庸就是个逆着时代潮流，和西方完全不相容的东西 06/24 09:38
64F：→ JaccWu: 那些标签就能被叫做武侠 06/24 09:39
65F：→ tim012345: 觉得忍术 法术 超能力 内力..都不是识别方式..都太相近 06/24 09:39
66F：→ snocia: 思考怎麽用金庸推广武侠是无意义的 06/24 09:39
67F：推 gm3252: 作品够好就推得出去了，老粉丝有没有开除根本不重要。也一 06/24 09:39
68F：→ gm3252: 直有人讲火影忍者不像忍者呀根本不影响 06/24 09:39
69F：→ snocia: 消灭之後才有些许可能 06/24 09:40
70F：→ gm3252: 金庸死忠粉是会影响你推广武侠作品？他们顶多认为这不算武 06/24 09:41
71F：→ gm3252: 侠阿又没差 06/24 09:41
72F：推 snocia: 我之前说过了，僵硬的背景，预设读者具有汉族基本知识， 06/24 09:41
73F：→ snocia: 严重缺少多面向的描述，没有基本知识的人无法理解里面的 06/24 09:41
74F：→ snocia: 世界 06/24 09:41
75F：推 JaccWu: 我稍微结论一下我的看法 06/24 09:42
76F：推 SinPerson: 功夫片也是来自过去接触的侠客故事，里面主角也是在传 06/24 09:42
77F：→ SinPerson: 达侠的概念，要说是武侠的分支，也是可以吧 06/24 09:42
78F：→ npc776: 别讲的金庸粉丝很多似的 你後人做不出更好的武侠铁的事实 06/24 09:42
79F：→ JaccWu: 我觉得功夫片 欧美人眼中的功夫元素 06/24 09:42
80F：→ JaccWu: 其实就已经是武侠被标签化後推广出去的成果之一了 06/24 09:42
81F：→ JaccWu: 也还蛮成功的 06/24 09:43
82F：→ JaccWu: 甚至让欧美人不少人还觉得中国人就会功夫 06/24 09:43
83F：→ JaccWu: 但就是 金古温梁黄派的武侠迷可能不认同这些 06/24 09:44
84F：→ JaccWu: 但忍者不也是一样 06/24 09:44
85F：→ JaccWu: 难道喜欢以前忍者样貌的人 会认同火影=忍者吗？ 06/24 09:45
86F：→ npc776: 你打得出去还管老骨灰反对干嘛 你就打不出去 怪老骨灰反对 06/24 09:46
87F：→ JaccWu: 但火影出圈啊 传播远啊 06/24 09:46
88F：→ JaccWu: 搞不好世界上更多人觉得 火影也是一种忍者啊 06/24 09:46
89F：→ npc776: so what 06/24 09:47
90F：推 gm3252: 火影早期真的被吐槽过忍者都直接打正面不像忍者，红了之 06/24 09:47
91F：→ gm3252: 後这些就没人在乎了 06/24 09:47
92F：→ JaccWu: 偏基本教义 和 标签化改造传播 的都各自有说法 06/24 09:48
93F：→ ARTORIA: 其实很多人的武侠是古装+功夫吧 06/24 09:48
94F：→ gm3252: 所以我觉得好看比较重要，活侠传老武侠迷也不见得认同， 06/24 09:48
95F：→ gm3252: 但你根本不会在乎他们意见 06/24 09:48
96F：→ JaccWu: 各有利弊 06/24 09:48
97F：→ JaccWu: 就看你要什麽 06/24 09:49
98F：→ ARTORIA: 讨论精神 等下又一堆人讲超英也是武侠 06/24 09:49
99F：→ JaccWu: 但想要全世界喜欢原汁原味的武侠 06/24 09:49
100F：→ JaccWu: 就有点贪心啦 06/24 09:50
101F：推 SinPerson: 就是跟次文化的连结不够，所以仙侠还有市场，要满足定 06/24 09:50
102F：→ SinPerson: 义的武侠就没落了，之後中国游戏厂要推出去的也会是仙 06/24 09:50
103F：→ SinPerson: 侠，而不是硬武侠 06/24 09:50
104F：→ JaccWu: 我不会说是不可能的事 06/24 09:50
105F：→ JaccWu: 但肯定不是件容易的事 06/24 09:50
106F：→ ARTORIA: 应该说 自己觉得是好东西希望更多人看到 06/24 09:51
107F：→ ARTORIA: 这样未来才有可能有新作品 不然钱也不是我们在赚 06/24 09:52
108F：推 JaccWu: 就说啦 功夫熊猫算不算武侠 06/24 09:52
109F：→ JaccWu: 功夫熊猫算不算出圈欧美 06/24 09:52
110F：→ ARTORIA: 你知道霹雳烂十多年了 好不容易等到活侠传这种好武侠剧本 06/24 09:53
111F：→ npc776: 武侠就死了阿 就跟秒五那个书信往来的时代 现代标配手机根 06/24 09:53
112F：推 SinPerson: 算啊，就看你认不认同功夫片也是武侠的一种形式 06/24 09:53
113F：→ npc776: 本无法共鸣那个距离感一样 现在人心就没有那个侠的精神 06/24 09:54
114F：→ npc776: 跟武侠起个屁的共鸣 06/24 09:54
115F：→ JaccWu: 那如果觉得功夫这挂的不算武侠 那就是你心中有额外的定 06/24 09:54
116F：→ JaccWu: 义啊 06/24 09:54
117F：→ JaccWu: 那就是你其实也没那麽喜欢标签化 06/24 09:54
118F：→ JaccWu: 或是标签化的部分刚好不是你想要的部分 06/24 09:55
119F：推 SinPerson: 如果要说没有侠的精神就无法共鸣，现代人也无法跟武士 06/24 09:56
120F：→ SinPerson: 、骑士之类的产生共鸣吧 06/24 09:56
121F：→ JaccWu: 阿我没有要批评 喜欢比较严格的武侠的人喔 06/24 09:57
122F：→ JaccWu: 我自己多少也有点把武侠和功夫分开 06/24 09:57
123F：→ JaccWu: 但我自己会把 功夫视为武侠被标签化後成功推广的样貌 06/24 09:58
124F：→ JaccWu: 喜欢全世界知名的就推崇功夫作品 06/24 09:59
125F：推 zeyoshi: 说穿了本质扒开来看就是中国风古装打斗 那些人吹的要素 06/24 09:59
126F：→ zeyoshi: 根本不重要 06/24 09:59
127F：→ JaccWu: 更推崇金古温梁黄类的就喜欢类似的作品 06/24 09:59
128F：→ JaccWu: 有什麽不好的 06/24 09:59
129F：→ JaccWu: 但就得承认可能比功夫作品难大众化 流传欧美 06/24 10:00
130F：推 SinPerson: 如果当初是功夫片是用侠（Xia)的名义推广出去，今天的 06/24 10:06
131F：→ SinPerson: 标签就会是侠而不是功夫了 06/24 10:06
132F：→ haguro: 以小说武侠，应该是江湖的着墨，仙侠等等比较明显的差别 06/24 10:13
133F：推 cannedtuna: 直接叫中国魔法师不是更好懂 06/24 10:16
134F：→ cannedtuna: 原地打坐30年就能举起大象 06/24 10:16
135F：→ greg90326: 某部漫画的忍者用的还是卫星炮和光学迷彩 忍术其实也 06/24 10:18
136F：→ greg90326: 没那麽重要 06/24 10:18
137F：推 a28200266: 侠这定义你可以从史记 游侠列传看啊 06/24 10:21
138F：→ a28200266: 侠客很早就有其定义了 不是到近代武侠小说才有 06/24 10:32
139F：推 SinPerson: 中国在翻译美国英雄都是XX侠，就是因为他们的行为符合 06/24 10:43
140F：→ SinPerson: 大众对「侠」的认知 06/24 10:43