作者Oswyn (Oswyn)
看板C_Chat
標題Re: [刺客] 彌助真的是武士?
時間Thu May 16 17:08:36 2024
※ 引述《TKOSAYA (TKOSAYA)》之銘言:
: 但看了評論好像沒這麼吃這套,”UBI最有勇氣的是敢開評論”
: https://i.imgur.com/j0igTxr.png
: 戰國時代這麼多角色可以用結果用了個黑人,我等著下次舞台到非洲主角是個法文佬。
: 彌助其實在遊戲裡不少見,我以為他是戰國時代的黑人武士,但是很多英文評論都說彌助從
: 未當過武士
: https://i.imgur.com/WuDvlkQ.png
: https://i.imgur.com/FGGWdoT.png
: 有的說彌助只是織田的送貨小弟
: 有的說彌助是kosho(小姓),從未做過武士。
: 還有幾個嗆那些說彌助是武士的多看書。
: 但是在中文維基
: https://i.imgur.com/xOjAB2T.png
: 那彌助到底是不是武士?
這是個複雜的問題,隨時代、組織、所屬有很大的差異,故說法或看法會有很大的分岐
讓我這個日本戰国宅宅把問題搞的更加混亂吧
『太平記』執事兄弟奢侈事
常習四品以下平侍武士ナトハ関板打又板屋作ノ家ニ居
足利尊氏的
執事高師直是
四品以下的
平侍=
普通、一般的侍,只能住
関板打板屋作的家
這個觀點是以朝廷官位的視角去看,身為將軍家執事權勢再高,也只是個平侍不應越矩
六位補侍、袍縹色(後來江戸時代因袍色被稱為青侍,被百姓拿來諷刺窮酸
以江戸幕府的武家官位來說,
旗本御目見以上指的是
騎士、上士
相對五位以上會由幕府上奏朝廷口宣官位
下級旗本則省略叙位,只由幕府內視為
六位相當許著布衣,低於此則為
御家人
再來看看江戸時代中期的故實家
伊勢貞丈在『貞丈雑記』中的解釋
中間 中間と云は侍の下 小者の上也 侍と小者の間なる 故中問と云也
公方様には御中間とてはなかりし由
小者 小者と云は中間の下なり 公方様御成時御小者は六人つれられし由
御成次第古実に見たり 御草履を持 又 御沓をも進上 申ス也
中間苗氏不名乗 古も中間は苗氏をなのらざりし也 武雑書札に天文二年七月
六日の首注文を記したるに[中間]彦六と有て苗氏なし
其外侍には苗氏を書たり
古之中間小者 古乃中間は今徒歩の者と云類也 古小者と云は今足軽と云類也
格式を引くらぶれは如此なるへき歟
必需先分辨是伊勢貞丈的「今」=江戸時代、「古」泛指南北朝・室町時代
(含戰国)
但南北朝~戰国時代前期~後期跨度很大,風俗、習慣、制度也會有差異
中間是因為在
侍之下
小者之上,在兩者之間故稱中間,屬將軍的話尊敬加個御稱
御中間
御小者又被稱為
御草履持或
御沓進上
秀吉暖草鞋時是
侍於信長的
小者,那秀吉這時算武士嗎?
天文年間
中間作為戰鬥員參加作戰獲取首級,但他並沒有像其他的
侍一樣擁有
苗字
古代的
中間=江戸時代的
徒歩(徒士),古代的
小者=江戸時代的
足輕
格式的變化主因當然是南北朝內亂>應仁之亂>戰国時代
※
借用一段東大
本郷教授在專欄中談到秀吉的內容
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1715689297.A.4B0.html
首先是他的父親,尾張中村的農民
木下弥右衛門。據說他是一名
足軽,曾參加
過戰鬥。當時的農村可以分為
①半武士半農的地主階層、
②自給自足且獨立經
營農業的本百姓和脇百姓、
③無法獨立經營農業的下人,這三個階層。在這之
中,
②類型的人們在應仁之亂爆發時成為「四處奔走」的
足軽,活躍在京都的
周邊,也在土一揆・德政一揆時成為農村勢力的主力,以實力爭取減免稅收。
考慮到時間和地區差異,弥右衛門確實可以歸類於②類型的農民。
江戸時代後期的尾張藩儒學者
深田正韶在『稽徳編』中,將「大名家中」分為
役席的
家老・
備頭,許
着座的
物頭・
平士・
輕輩
備頭=將領。備=部隊
物頭=足輕15人の頭~10の頭,也就是遊戲中常會見到的
足輕頭
平士=
所領有者(獲賜領地者、知行取)至
中小姓
輕輩之外不被視為大名家中
(大名家臣)
中小姓=
小姓之下
徒士之上的
中間的身分
小姓是主君
近侍(扈從)&雜用,而中小姓則是外出扈從與雜用
從上述的分類中可看出在大名家中
徒士=
輕輩也就是身份低的人
(從組織上方的觀點)
※
但問題就在觀點這東西
江戸時代幕府的武家官位,一般的大名會由幕府上奏朝廷叙四~五位以上的官職
幕府上級旗本也會由幕府上奏朝廷口宣官位,下級旗本則省略叙位
只由幕府內視為
六位相當許著布衣,上述這些人的身分理所當然會被幕府視為
侍以上
但一般大名家中除了少數特例的大名嫡子或重臣
(陪臣)會被上奏叙位外
其它絕大部分的大名家臣沒有朝廷官方身分,不會被幕府視為正式的
侍
但幕府還是會尊重大名家中的家格,但會矮一截對待這在出事時訴訟案例中能明確看到
產生的特殊現象是
某些身分低的下士,在藩內可以稱苗字配大小刀但出去就不行
這也牽涉到在大名家中掛名,在外出事會牽連到藩,乾脆不讓身分低的下士外出時掛名
所以在有嚴格身分制度的江戸時代
藩的村民看
某人身分,藩看
某人身分,幕府村民看
某人的身分,跟幕府看
某人身分
有可能會出現不同的結果
某些人視
某人為武士,不代表其它人也都視這個
某人為武士
※
在日本戰国時代因為階層流動劇烈會比較寬鬆
但就現有史料去分析彌助的身分,他受信長
扶持這點顯示他沒有獲得領地
被賜予私宅、腰刀、有時還幫拿道具,並且沒有記錄他有騎馬的資格
就身分而言,基於沒領地、沒苗字、沒許騎乘,我個人會認為彌助屬於
古の中間/
足輕
相較
三浦按針被家康賜與領地並許用三浦苗字
獲得
知行成為領主,這一點比有苗字、許配大小刀還要高級很多
一般有知行權的武士會被視為
上士(騎士),是可以騎馬的身分
就史料來看彌助會認為他有「士分」,但「士分」一詞是江戸時代生出來的
士分=
騎士(侍)・平士・
徒士・
卒(足軽)=戰鬥員
但明治維新後版籍奉還。大名成為華族,
一門眾~平士可稱
士族,以下為
卒族
而士分算不算武士就有了分歧
以家格、官職、特權、待遇的觀點,
平士以上才是武士
只論以武為業的話,屬
卒族的
徒士・同心・足輕是下級戰鬥員也能算是種武士
但在ACG圈,想像一下足輕的裝備,頭上戴的是陣笠,外觀有像一般人心目中的武士嗎?
這可能只能由各人去判斷了吧
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.192.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1715850518.A.847.html
1F:推 bicedb: 終於等到你XD 05/16 17:09
2F:→ eric999: 就只是家奴而已 如果彌助是武士 他一定死在本能寺 05/16 17:10
3F:→ bicedb: 比較好奇的是彌助的俸祿跟地位能夠穿那身裝備嗎 05/16 17:10
4F:→ eric999: 信長 05/16 17:10
5F:推 HarukaJ: 不過我想到 文明帝國6日本文明的特殊單位武士 3D建模裡 05/16 17:10
6F:→ HarukaJ: 面的確是混了一兩個明顯是足輕的人在裡面... 05/16 17:10
8F:→ eric999: 信長養他就跟養大象猩猩老虎一樣 主人要他們穿甚麼就穿 05/16 17:11
9F:→ eric999: 甚麼 信長又不缺錢 05/16 17:11
10F:推 gogolct: 要不要研究馬拉卡為什麼能穿神話裝備 05/16 17:18
11F:推 tiger870316: 好複雜 05/16 17:21
12F:推 shadow0326: 恩恩 我也是這麼認為的 05/16 17:21
13F:推 Landius: 所以變成解釋很難,松平認為他算一份子,但光秀不認為他算 05/16 17:26
14F:→ Landius: 武士,應該跟當初藤吉郎從奉公人剛升上來那樣差不多 05/16 17:26
秀吉溫鞋時碰到了勝家
秀吉:柴田大人您是織田家的武士,我也是織田家的武士,我們兩個貼貼
勝家:……(直接拔刀砍了一隻猴子
15F:推 Faertesi: 關鍵是彌助有無戰鬥過吧,沒有的話信長可能是封爽的而已 05/16 17:44
16F:→ Faertesi: 我是覺得彌助就是特殊的存在,信長不可能會讓他去戰鬥 05/16 17:45
一般小姓作為主君近侍平日當助理從文書作業到打理雜事,戰時扈從守護主君
但信長也會派小姓出任務、參戰等,也有不少年紀輕輕就戰死了的
信長成為天下人後自己率隊作戰的機會也變少
彌助作為一個語言可能不太通的外國人,也不太可能派他出任務
但基於信長許他配刀,就表示信長信任他,多少有期望萬一時能派上用場吧
當然,出事時會不會為老闆賣命這種事還是看人的
18F:推 KrisNYC: 哈哈 專業的來了 05/16 17:47
19F:→ eric999: 我個人認為信長心中 自己跟彌助的關係 應該跟上圖差不多 05/16 17:47
20F:→ eric999: 只是這個寵物懂人話 能做事 05/16 17:48
21F:推 Faertesi: 樓上那圖也覺得合理,不然光秀也不會講那句話 05/16 17:51
22F:推 haoboo: 彌助不是有參加甲州征伐? 05/16 18:07
光信忠出馬武田就潰不成軍,信長本隊出發前早就打完了只差清場
嚴格來說信長本隊是來戰後處理跟視察沒參加戰鬥
正事辦完參加富士山觀光行程,才被松平家忠看到彌助寫進日記
23F:推 b160160: 推 05/16 18:34
24F:推 child1991: 借串一問 對馬戰鬼裡面解放完某個城鎮之後對這裡面農 05/17 17:52
25F:→ child1991: 民喊話 你們成功抵禦外敵從今以後都是侍 指的是農民被 05/17 17:52
26F:→ child1991: 認可成為戰士而不是受封為武士 這樣理解對嗎? 05/17 17:52
27F:推 child1991: 在那時武士的認定應該是有姓氏跟家輝的受封階級? 05/17 17:55
※ 編輯: Oswyn (114.36.244.55 臺灣), 07/18/2024 02:34:00