作者hermis (火山菌病病人No.01221)
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標題Re: [新聞] 台文館爆抄襲！廠商淚嘆「同事每晚都在
時間Thu May 16 13:04:29 2024
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言：
: 台文館廠商創辦人今在臉書發聲明，感嘆「當手上的證明變成鬥爭工具的時候，對與錯已
: 經不重要了，真的東西也會說是假的。有人說為什麼不公開帳號，那帳號是私人的、有隱
: 私權的，非得到同意，沒有帳密也沒有權力去要求。」
所以帳號沒公開
: 創辦人表示，「我保護的是20多歲畢業沒多久的同事，因為這件事她都躲在家裡不敢出門
: ，不敢上班，不敢面對人群，她覺得每個人都用異樣的眼光看著她。被肉搜，被訊息轟炸
: ，只好關帳號，每晚都在哭，我擔心她出意外遠比這事件來得多。從這刻我深刻的了解網
: 路霸凌的可怕。身為主管，我必須站在前面保護同事，關帳號不是我的選項，我做事光明
: 磊落，所以訊息等惡劣留言轉而攻擊我。」
所以被霸凌這件事還沒發生，全都是作者擔心
: 我不知道我這些心裡話能不能讓這紛爭結束，我們被告知要有個官方聲明，我只希望在那
: 份比較沒有溫度的官方聲明外能有我自己內心的聲音讓你們看到。
我是覺得喔，霸凌這件事都還沒發生，還要擔心的話，只有兩種可能：
1. 證據有但證據力不足，無法證明誰先誰後。
這種狀況也不算少見啦，畢竟都五年前的東西，
而且我也知道有些設計者除了完稿外，中間甚麼有的沒的都很難保存
第一，對備份的觀念不成熟
第二，不覺得自己會遇到這種事
不是每個創作者都會把自己創作過程完全記錄下來，要不是這幾年
很多AI獵巫事件，怕有些人都只保存自己完稿，少數多數我不知道
就是了。
畢竟你整個設計稿件都是在設計軟件上面進行的時候，檔案容量也
不是普通的小，電腦設備又不夠好也沒有NAS之類的，五年前的東西
可能一個意外就沒了。
有些人都是電腦出問題了掛了才想要救援資料的，這次事件也算提
個醒，如果不想以後遇到類似問題，各位創作者記得買好一點的電腦
跟容量大一點的，最好還買個NAS之類的做備份
我可是知道有些漫畫家，像是宗成老師都有買類似設備，主要是為了
保存啦。
絕對沒有要工商的意思。
2. 啊就真的怕
我是可以理解啦，本來就鬥得很厲害，任何一個心臟小顆點的都經不起
被這樣質疑。不信的話等等推文大概就會看到有人覺得我立場有點偏跳
出來2了。
如果對方真的是很年輕的話，又是那種比較封閉的創作者，真的怕
不是怕自己無法說清楚，是怕自己被那種群起而攻的惡意搞到精神失常
其實這件問題的癥結點也很明顯，就是一開始提供的那個證據有問題
我對改圖啥的是不太懂啦，但有人質疑了就表示這證據力真的不足
至少比中國那邊提供的還不足。
尤其這篇解釋加重了這個意識對立的氛圍，有些事你說了就變質了，反而
會讓大家更加無法找出真相。
嘛…我是不在意啦，這東西要沒新聞炸出來我根本沒興趣，連看都不想看的
但這東西如果牽涉到稅金那就很麻煩了。
現在這樣是無法善了了，只要沒有一錘定音的證據，就算後面有公信力機關
認證了，信的還是信，不信的還是不信。
喔當然啦，我沒興趣追到最後找出真相，所以我是都不信。是說這件事有沒
有可能走到法院？畢竟被侵害人在對面不能提告吧？然後這是外包的吧？外
包拿抄襲貨頂替會被發包單位告嗎？要不會那就別沒啥好說了，反正現在這
樣，被質疑方沒辦法撇清自己嫌疑又沒有法院認證，就不可能拿這個甚麼龍
的當資歷啦。
然後過陣子大概就忘了，可能要等下次事件再爆發才有人再挖出來一起算。
最後看到現在只能說喔，證據力不足就不要跳出來自燃啊，冷處理很快就沒
事了，何必呢？
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
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1F：推 attacksoil: 霸凌3小 根本不知道是誰 05/16 13:05
我只是說如果真的有這樣一個人的話也是能理解啦
但把這個霸凌說挑出來講只會有反效果，現在就是各種反效果
真的沒證據力就不要跳出來自燃，只會讓火燒越旺而已。
2F：推 sunshinecan: 第三種可能 又說謊 05/16 13:06
3F：推 rotusea: 中年大叔的幻想女下屬。 好瑟喔 05/16 13:06
4F：推 roger840410: 圖能用P的，故事當然也能用編的 05/16 13:07
證據力就不足，大家當然會懷疑
被炎上的時候真的是不要再跳出來講話了，這跟潑汽油上升沒甚麼兩樣
5F：噓 doremon1293: 自己出來P圖反控的 05/16 13:07
6F：噓 saiga12416: 除了公司裡面的人，根本不知道是誰好嘛?80三小 05/16 13:07
7F：推 amsmsk: 根本沒人知道是誰要怎麼80 80空氣喔 05/16 13:08
是啊，所以說這個出來被燒幹嗎？
因為怕被霸凌所以不能把當事人提出來，這當然會被懷疑是編的
一開始就甚麼都不該講了
8F：→ saiga12416: 這家公司真的好爽，左手領全民稅金，右手抄對岸繪師 05/16 13:08
9F：推 gn01622545: 重點就是那個IG P圖讓信用更低了 05/16 13:08
10F：→ saiga12416: 還有人幫忙護航，蒸蚌 05/16 13:08
因為是順著對方的說法去猜測，所以的確看起來我像是在護航沒錯啦
其實呢，現在的情況就是，提不出明確證據那講甚麼都錯，就算這些
話都不能說完全不合理也會被懷疑是編的
只能說，這間公司真的是走一步臭棋沒錯
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/16/2024 13:11:44
11F：推 zhang750115: 建議請參考林智堅事件 05/16 13:08
12F：推 sunshinecan: 會覺得反效果只是因為你不是客群 有些人很吃這套的 05/16 13:09
13F：→ gn01622545: 說自己草圖什麼的沒有備份就算了 剛好創作雷同 05/16 13:09
15F：→ zhang750115: 2016執政 標案金額直翻9倍隔年再翻倍 05/16 13:09
16F：推 motw1999: 11樓漬鯊 05/16 13:09
17F：噓 staristic: 喔四喔，那弄一張p出來的ig圖誣告是誰霸凌誰 05/16 13:09
18F：→ ymsc30102: 會怕的話早就該在一開始的時候就出來勸館方和媒體不要 05/16 13:09
19F：→ gn01622545: 但是拿出偽證 還被揭穿就已經輸掉大半了 05/16 13:09
20F：→ ymsc30102: 把事情搞大 05/16 13:10
21F：推 s175: 你是不是沒看到她ig圖還有署名 商業作品不可能不備份 05/16 13:10
22F：推 skullxism: 一開始聯動媒體霸凌人的是台文館吧 05/16 13:10
23F：推 Lhmstu: 笑死，說謊你還信 05/16 13:11
沒有證據我是不信的
我只是說對方提出的說詞脈絡不能說完全不合理
但重點是證據力不足，沒證據你講再多也沒用，只是會繼續讓火燒得更大而已
24F：→ ssarc: 我不知道霸凌，但我知道有人玻璃心 05/16 13:11
25F：噓 hasroten: 工三小 誰先喊抄襲的 05/16 13:11
26F：→ s175: 而且署名前面她可是有畫圈圈C喔 那女的真的知道這是代表什 05/16 13:12
27F：→ s175: 麼嗎 05/16 13:12
28F：噓 rdcn0112: 這種大案子只需要給jpg圖檔？？？怎麼可能沒有原檔 05/16 13:12
原檔真的不能證明甚麼，這東西都可以事後生啊，要時間而已
你必須提出的是2019年以前的確切證據
如果對方能拿出2019年以前的確切證據，那你還得提出更早的
如果提不出來，這件事就是證據力不足
所以我是覺得喔，創作者看完這篇不要覺得抄襲活該，真的要好好保護自己
說真的在中國那邊提出證據前，不明事理的人誰會覺得是中方才原創？
創作證據真的要好好保存，尤其是涉及委託外包的
29F：→ skullxism: 接這案子抄襲賺多少錢，鱷魚的眼淚 05/16 13:15
30F：噓 ryoma1: 談證據 P那兩張圖算不算是「偽造文書、使公務員登載不實」 05/16 13:15
但兩件事不衝突啊
你不能說「因為IG圖是捏造」，所以「這個創作者一定是抄的」
可能同時發生，但證據力就不足，為了避免被燒所以捏造證據
畢竟這是標案，還有形象要顧，所以搞些手段也是權宜之計
假設啦假設，如果今天中國那邊沒有把整件事炸出來，會認真
去質疑證據有問題的人有多少？以當時的風向，多數人只怕是
看一眼就不管了吧？那這時候不就蒙混過去了？
當然事後被炸翻也是自己的選擇，誰會想到中國創作者不惜翻
牆也要上臉書把這件事講個明白的XD
現在廠商自己選擇一步臭棋，把信用搞到全沒了
現在說啥都是錯了，不管真相如何大家都會懷疑是假的是編的
信任一但被摧毀就很難重建了
放羊的孩子只撒了兩次謊，第三次說真話就沒人信了啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/16/2024 13:20:32
31F：噓 diplomaMill: 他們可是大張旗鼓指控對面 現在裝死 05/16 13:18
32F：噓 Kyrie2: 誰先霸凌的，自己做賊喊捉賊被打臉還在裝無辜，然後還有人 05/16 13:18
33F：→ Kyrie2: 對這種咖小照單全收，只能說台灣你這種人少一點，台灣文創 05/16 13:18
34F：→ Kyrie2: 環境才會好一點 05/16 13:18
喔，我不太care台灣文創圈啦
你要知道我在這裡一直在宣傳的是
廠商出國進代理，消費者買外國貨，創作者出國發展
台灣文創圈是甚麼？我真的不在意XD
35F：推 shadowdio: 我隔空覺得被80 05/16 13:20
36F：噓 saiga12416: 真的有夠噁心 05/16 13:21
37F：噓 OEC100: 喔 05/16 13:21
果然跟我預料的一樣，嘛反正我就說到這了，想2的繼續，後續不回應
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/16/2024 13:23:15
38F：噓 ryoma1: 兩方創作重疊度之高、必有一方是抄襲，一邊提得出線稿，另 05/16 13:24
39F：→ ryoma1: 一邊只能給「偽證」，有邏輯的稍微想一下還不懂背後動機？ 05/16 13:24
40F：→ kaky: IG的雲空間有損壞過嗎? 05/16 13:24
41F：噓 Hellery: 甲賽，IG圖P成那樣叫什麼證據?7000萬給這種拉機廠商跑去 05/16 13:25
42F：→ Hellery: 抄別人還抄得理直氣壯?沒看過這種無恥到極點的 05/16 13:25
43F：噓 OEC100: 身為創作者不會只有一個作品，那就是公信力的累積，說穿 05/16 13:26
44F：→ OEC100: 了中國人都比你有公信力 05/16 13:26
45F：推 a96932000: 其實讓人不爽的點在於1.它拿稅金卻這樣幹 2.台灣媒體 05/16 13:28
46F：→ a96932000: 政治氛圍下即便出這種包了大概率也是也是幾天幾周後就 05/16 13:28
47F：→ a96932000: 船過水無很……然後繼續賺納稅錢，至於會不會改善做事 05/16 13:28
48F：→ a96932000: 方式？ 以目前的官方回覆（避重就輕）來看，大概率也 05/16 13:28
49F：→ a96932000: 是不會……。 犯錯，認錯，改錯，負責。若這些都做了 05/16 13:28
50F：→ a96932000: ，那問題真的不大……但今天就是那種硬凹，仗著凹到底 05/16 13:28
51F：→ a96932000: 就沒事的態度讓人厭惡 05/16 13:28
52F：噓 puritylife: 都不信都不熟那你還出來洗地是怎樣＝＝ 05/16 13:29
53F：→ puritylife: 還好像很公道我兩邊都不信 假的要死 05/16 13:30
54F：噓 jayzforfun: 不信不熟沒興趣找真相 那你到底在吵啥 05/16 13:30
55F：噓 RandyOrlando: 原檔不能證明什麼的論點都出來了XD 05/16 13:31
56F：噓 Faicha: 洗地方式有點拙劣，造假的證據凹成權宜之計不覺得很可笑嗎 05/16 13:31
57F：→ Faicha: 接過幾千萬標案的公司一點製作痕跡跟討論過程都講不出來， 05/16 13:31
58F：→ Faicha: 然後在那邊講我不在乎先後是要賣誰乖XD 05/16 13:31
59F：噓 zhang750115: 原本第一時間 可以承認 但選擇P圖反咬 這心態 嘻嘻 05/16 13:32
60F：噓 puritylife: 不care不在意 那你出來洗白啥意思？ 05/16 13:32
61F：→ zhang750115: 可以參考一下朱宥勳最新FB貼文喔 05/16 13:32
62F：→ Faicha: 文創你都不care真假你不care，那發這種沒意義的廢文幹麻， 05/16 13:33
63F：→ Faicha: 還是你care的是其他某些人的利益？ 05/16 13:33
64F：推 a96932000: 另外“不明事理的人，誰會認為中方原創”這風氣若流行 05/16 13:34
65F：→ a96932000: 起來，可能導致對於中方的創作智財可以無視，反正不鬧 05/16 13:34
66F：→ a96932000: 大一律我贏，真的鬧大，“證據”備妥就好。這真的不是 05/16 13:34
67F：→ a96932000: 好事…… 05/16 13:34
的確不是好事沒錯，我是支持追查到底的
最好是能上法院認證
68F：噓 mon818nom: 那你到底發這篇幹嘛 05/16 13:38
本來是想一貫風格說我在發廢文的
後來轉念一想剛好可以給我認識的一些創作小夥伴做個參考
告訴它們以後不要嫌麻煩，創作證據一定要保留好
在來就是，沒事別亂接意識形態明顯的委託，出事了會很麻煩
最後就是，被炎上了一定要乖乖閉嘴，不要亂搞小動作，尤其是造假
因為只要說謊一次，後面連支持你的都沒辦法幫你說話
我想我這篇算是很適合的例子了，感謝各位的2
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/16/2024 13:41:12
69F：噓 DICKASDF: 前面裝懂扯了一堆 結果後面針對事件一堆不懂 05/16 13:41
70F：噓 saiga12416: 偽造ig證據的鐵證擺在那裡，還能講這種幹話 05/16 13:41
71F：→ DICKASDF: 中國的原作者 是花了兩年時間還在有公司幫助下 05/16 13:42
72F：→ DICKASDF: 所創作出來的 你真以為那樣是簡單能做出來？ 05/16 13:42
73F：→ DICKASDF: 一邊給出確實的創作證據 一邊只有P圖 還在都不信 05/16 13:43
74F：噓 ryoma1: 今天你下班回家，發現房子被人幹走了，你拿出地契，別人 05/16 13:43
75F：→ ryoma1: 只有「口頭一句我10年前就住這+P張自己跟房子合照+說你地 05/16 13:43
76F：→ ryoma1: 契是事後生的」，就問你服不服氣？ 05/16 13:43
77F：→ DICKASDF: 照你邏輯 就是不管怎樣都無法證明誰是對的？ 05/16 13:43
78F：→ DICKASDF: 還有別再唬爛你什麼創作小夥伴啦 笑死 05/16 13:44
79F：→ DICKASDF: 還是你的小夥伴就是專職抄襲的 才出來給人打臉阿 05/16 13:44
感謝提供案例喔，
還有我提個醒，要有人人肉我就能知道我說的是真是假了
但建議別去我那邊鬧
只是會被當成例子看而已XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/16/2024 13:48:58
80F：推 GrayMan: …你的目的是什麼? 05/16 13:48
81F：→ wcc960: 本來單純國內機關的委託哪有什麼意識型態 05/16 13:51
82F：→ wcc960: 是你哪裡不抄去抄阿共的 還想藉意識型態做賊喊抓賊才會攪 05/16 13:54
83F：→ wcc960: 進意識型態好咩 會扯上意識型態根本就自作孽 怪誰? 05/16 13:55
84F：→ OrcDaGG: 廠商如果有關係的話 失去信用也沒關係喔 05/16 13:57
85F：→ OrcDaGG: 你這篇寫得太冷靜了 對暴民來說屬於非我族類 05/16 13:59
86F：噓 DICKASDF: 好奇怪喔 上面很早就說後續不回應 還一直跳出來 05/16 14:04
87F：→ DICKASDF: 你是不是很不甘心被當一個現成的洗地案例阿 05/16 14:05
88F：噓 DICKASDF: 我是希望你的創作小夥伴能跳出來聲援你啦 05/16 14:07
89F：→ DICKASDF: 不然剛好科系或工作有接觸 裝熟的人也不是沒有 05/16 14:08
90F：→ ChaosKomi: 軟件是什麼0.0 05/16 14:10
91F：噓 jack8587: 可憐，為什麼P圖造假完全不敢回，要洗地功力也好一點 05/16 14:11
92F：噓 gekkou: 到底在鬼扯什麼 接不接政府機關標案跟抄襲有什麼關係，你 05/16 14:20
93F：→ gekkou: 不是政府標案也不能抄襲好嗎 明明就是抄襲還故意要說這是 05/16 14:20
94F：→ gekkou: 意識形態在搞你 會不會太噁心 05/16 14:20
95F：→ skyrain1234: 說實在商業案設計師怎麼可能ai檔psd檔什麼都沒留,除 05/16 14:50
96F：→ skyrain1234: 非你線稿跟上色放在同一個圖層去做,但會這樣搞的設計 05/16 14:50
97F：→ skyrain1234: 師你說他有多專業我是不信 05/16 14:50
98F：噓 DICKASDF: 樓上 所以這篇原PO就不懂裝懂來洗地的 05/16 15:22
99F：→ DICKASDF: 而且以這事件來說 把2019的IG文連結放出來就好 05/16 15:23
100F：→ DICKASDF: 扯什麼備份 尤其中國那位就有備份還不是被這篇 05/16 15:24
101F：→ DICKASDF: 無視 不能當決定證據 自己打臉自己 笑死 05/16 15:24
102F：噓 zhang750115: 不是抄襲者 何必修圖來證明清白? 05/16 16:05
103F：→ zhang750115: 邏輯一百分耶 笑爛 05/16 16:05
104F：→ zhang750115: 原作者要靠修圖才能來證明自己 說給誰笑啊 05/16 16:05
105F：→ zhang750115: 更正一下 改圖好了 修圖有點太輕了 05/16 16:06
106F：推 Vulpix: 我有點好奇對岸那位所提證據的證據力，是怎麼讓你不願意 05/16 17:05
107F：→ Vulpix: 信的？你也知道自己有偏，那理由呢？ 05/16 17:05
108F：噓 letitbee: 人家證據那麼足還在證據力不足,心中帶偏見還出來帶風向 05/16 17:15
109F：→ letitbee: 笑死你乾脆說我就無腦挺台灣還不會那麼丟臉 05/16 17:15
110F：→ Vulpix: 我就是因為知道你有在創作，也有認識其他創作者我才這麼 05/16 17:18
111F：→ Vulpix: 問的。因為照你提的建議所產生的證據力就只是跟對岸畫家 05/16 17:18
112F：→ Vulpix: 的一樣而已，那你也還是不會信吧？ 05/16 17:18
113F：噓 justice00s: zzzzz 05/16 17:36
114F：→ DICKASDF: 台文果然次元切割了 都廠商唬爛的錯 笑死 05/16 18:00
115F：→ DICKASDF: 所以台灣文創界就是笑話 自己有創作還出來洗地 05/16 18:01
116F：→ DICKASDF: 這ID記住了 以後別宣傳台灣文創跟你作品黑 丟臉 05/16 18:02
117F：→ skullxism: 才發現後面真的在硬護，創作者創作一定有脈絡、軌跡， 05/16 18:05
118F：→ skullxism: 你的呼籲在這案子中特別好笑，「沒事別亂接意識形態明 05/16 18:05
119F：→ skullxism: 顯的委託，出事了會很麻煩」應該是沒事別抄襲，抄襲還 05/16 18:05
120F：→ skullxism: 喊捉賊，意識形態反而是個助力不是？ 05/16 18:05
121F：→ skullxism: 不是因為立場對了台文會這麼嘴硬？媒體會幫忙霸凌？ 05/16 18:07
122F：→ skullxism: 裝模作樣出來各打五十板「我是都不信啦」真夠噁的，創 05/16 18:12
123F：→ skullxism: 作者？ 05/16 18:12
125F：噓 rdcn0112: 真相大白再來補噓 05/16 20:23