作者boku0525 (海)
看板C_Chat
標題[問題] 為什麼音樂AI爭議較少？
時間Mon May 6 08:53:33 2024
最近被演算法推送了這部片
https://youtu.be/OhjuCKNSeMI?si=kKx3HsjkTLsInUi5
聽覺得歌聲有對味，一口氣連聽了該創作者另外兩首陽炎COVER曲
仔細一看才發現這是使用Ayame的AI製作
因為聽起來歌聲太自然了，本以為是真人實唱
沒想到竟然是AI，覺得這個創作者歌聲調教能力真強
我突然就想到一件事
現在V圈也越來越多使用AI作為歌手
比起畫圖AI，怎麼音樂AI很少有過爭議？
是因為歌曲調教難度高於圖片詠唱嗎？
有沒有洽？
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※ 編輯: boku0525 (60.251.52.67 臺灣), 05/06/2024 08:55:10
1F：推 Porops: 這又不是爭議比較大的生成式AI，一樣是手調的啊05/06 08:55
2F：推 tsubasawolfy: 歌的靈魂理論比圖還難跨越?05/06 08:55
3F：→ npc776: 看到初音都退到大門外去了05/06 08:57
4F：→ skyofme: 只是爭議比較小但不到完全沒有，另一部分是我猜弄仿聲ai05/06 08:57
5F：→ skyofme: 的難度比較高05/06 08:57
6F：→ skyofme: 所以相對也比較不會氾濫到引起大規模抵制05/06 08:57
7F：推 starsheep013: 因為沒人調一個ai費玉清，然後說這是自己唱的05/06 08:58
8F：推 shirokase: 只是還沒惹到粉數多的那圈而已，你弄個兔田的外星人或05/06 08:59
9F：→ shirokase: 湊あくあ的歌弄AI試試，那兩坨粉絲群直接縱火05/06 08:59
10F：推 chcony: 可能是音樂創作門檻高，閒雜人等少了就比較安靜05/06 08:59
11F：推 laigeorge89: 歌手AI爭議最大好ㄇ 那個各大演藝公司正在處理05/06 08:59
12F：→ skyofme: 還有一點算類似上面講的，弄仿聲的通常會明確主張這是仿05/06 09:00
13F：→ skyofme: 誰的，所以引起的爭議多半是被仿的人不希望看到以自己為05/06 09:00
14F：→ skyofme: 名但不是自己產出的作品05/06 09:00
有道理耶，那為什麼繪圈就那麼多把明顯是AI的東西說成是自己畫的？
15F：推 kimokimocom: 還沒燒大吧 我也很喜歡聽筒神AI但是應該被投訴就會掰05/06 09:01
16F：推 rabbithouse: 都是在偷別人的創作 還有分燒的大不大喔05/06 09:01
17F：→ skyofme: 但有沒有可能像畫圖那樣，產出一個類似他人聲音但又不完05/06 09:02
18F：→ skyofme: 全像他人聲音的東西我就不曉得了05/06 09:02
19F：推 none049: 有哪個仿的敢說是自己唱的?05/06 09:02
※ 編輯: boku0525 (60.251.52.67 臺灣), 05/06/2024 09:02:55
20F：→ skyofme: 聲音這種東西的特徵可能比較不好抹掉？05/06 09:03
21F：→ skyofme: 你說的就是兩個問題，現在那些仿聲要對應就是有特定畫師 05/06 09:04
22F：→ skyofme: 風格的AI圖 05/06 09:04
23F：推 leo125160909: AI cover別人的歌光版權都告死你了 05/06 09:04
24F：→ skyofme: 但AI圖不會只有仿畫 05/06 09:05
25F：→ none049: 真要說的話一看就是打算搞問題的人也不是仿歌手的聲音， 05/06 09:05
26F：→ none049: 直接仿那些會4-11的人物讓AI講一堆當事人沒講過的"公開聲 05/06 09:05
27F：→ none049: 明"就好 05/06 09:05
俄烏戰爭還真的有人這樣搞:D鬧上國際新聞
28F：推 a125g: 版權吧 05/06 09:05
29F：→ leo125160909: 畫師風格對應的應該是聲線，單純模仿他人聲音目前無 05/06 09:06
30F：→ leo125160909: 法可告，但唱歌一定被版權方告死 05/06 09:06
31F：→ skyofme: ai圖會氾濫的基本就是工具普及加上除非你特地去調，不然 05/06 09:06
32F：→ skyofme: 產出來的頂多你一眼看是ai圖，但你不見得能看出來它仿了 05/06 09:06
33F：→ skyofme: 誰的圖 05/06 09:06
34F：推 t77133562003: 人聲問題比較大 純音樂還好05/06 09:07
35F：推 lpdpCossette: 商用的後面取樣庫都是公開授權的 05/06 09:08
※ 編輯: boku0525 (60.251.52.67 臺灣), 05/06/2024 09:08:52
36F：推 laigeorge89: AI純音樂也沒什麼利多，因為真人製純音樂市場早就一 05/06 09:09
37F：→ laigeorge89: 灘死水了哪輪得到你AI通靈的 05/06 09:09
38F：→ lpdpCossette: AI仿圖也要先能走到授權取樣 05/06 09:09
※ 編輯: boku0525 (60.251.52.67 臺灣), 05/06/2024 09:09:34
39F：推 Cishang: 圖只是有爭議 聲音一不小心就是犯罪邊緣 05/06 09:09
40F：→ laigeorge89: AI人聲因為攸關個資和軍政所以立法限制的進度最快， 05/06 09:11
41F：→ laigeorge89: 說實在的沒有甚麼爭議，因為沒有必要起爭議 05/06 09:11
42F：推 sikadear: 人聲AI至少標題都會直接講，不講聲音也很容易認出來 05/06 09:11
43F：推 jay920314: 他這種調聲的AI是那種半自動調教的感覺吧 而且都是商用 05/06 09:11
44F：→ jay920314: 正經聲庫 05/06 09:11
45F：→ sikadear: 繪圖AI最大的問題是不誠實隱藏使用的資訊 05/06 09:12
46F：→ sikadear: AI繪圖做做爽圖發發就算了，不講用AI裝自己畫還嗆人或收 05/06 09:14
47F：→ sikadear: 費，會翻車的都是這種05/06 09:14
48F：推 chinnez: 「現在V圈也越來越多使用AI作為歌手」所以神經大人已經 05/06 09:14
49F：→ chinnez: 滿街都是了 ？ 05/06 09:14
50F：推 Julian9x9x9: 法環的音樂歌詞也幾乎都是ai生的 但由專業的創作者去 05/06 09:15
原來嗎？！這還真駭異
51F：→ Julian9x9x9: 調校 效果一樣很棒 05/06 09:15
52F：→ Julian9x9x9: 這東西是工具 只要不要搞到版權應該還是可以正面看 05/06 09:15
53F：→ Julian9x9x9: 待 05/06 09:15
54F：推 totomo168: 好像用音樂生音樂的ai也出來了，那群音樂版權團體會放 05/06 09:17
55F：→ totomo168: 過這麼大塊肉不鬧真的奇怪 05/06 09:17
※ 編輯: boku0525 (60.251.52.67 臺灣), 05/06/2024 09:17:38
56F：推 Bugquan: 因為目前大多是用名人的聲音做訓練，上傳到YT之類的都會 05/06 09:18
57F：→ Bugquan: 明標，你要用自己的聲音做訓練也行，只是會被唱歌比畫畫 05/06 09:18
58F：→ Bugquan: 的破綻更大 05/06 09:18
59F：推 Julian9x9x9: 曲還是人做的樣子 只是剛好架空世界一些環學家考據 05/06 09:18
60F：→ Julian9x9x9: 時發現歌詞沒意義 之前的新聞 05/06 09:18
61F：→ Julian9x9x9: 但這樣世界觀這種歌詞反而增添神秘感 所以也是正面 05/06 09:19
62F：→ Julian9x9x9: 的使用方式 05/06 09:19
63F：推 lbowlbow: 初音：？ 05/06 09:21
64F：推 totomo168: 我覺得曲子這塊的ai純音生純音會燒這是還沒發酵，到時 05/06 09:21
65F：→ purewind: 你舉這個例子就只是有AI輔助的初音未來，跟AI產圖完全 05/06 09:21
66F：→ purewind: 不同概念，不要看到AI兩個字就混為一談 05/06 09:21
67F：→ totomo168: 用版權音生出相近的，呵呵 05/06 09:21
68F：推 HEINOUS: 因為幾十年前初音就在開疆拓土了 05/06 09:22
69F：推 greed3819: 因為他還差的原，不會影響到音樂從業者 05/06 09:22
70F：→ HEINOUS: 30年後人都用AI工具繪圖 從此沒爭議 05/06 09:23
71F：→ npc776: 純音樂哪會沒搞頭 flower dance或魔王魂那些免費音樂一樣 05/06 09:23
72F：→ npc776: 有很好聽的 你沒在聽而已 05/06 09:24
73F：→ totomo168: 創作歌手創創相似的原創都有人鑒了，抖音氾濫成這樣，a 05/06 09:24
74F：→ totomo168: i一定會有勇者的 05/06 09:24
75F：推 feijai: 旋律不好告啊 除非你完全照抄 05/06 09:24
76F：推 Julian9x9x9: 以音樂來說難的還是作曲吧 05/06 09:24
77F：推 torrot: 你要問為什麼一堆ai作畫然後說是自己畫的 05/06 09:25
78F：→ Julian9x9x9: 隨便一個路人很難做出讓人信服的節奏 05/06 09:25
79F：→ Julian9x9x9: 結果就是多半還是拿人家的旋律 05/06 09:25
80F：→ Julian9x9x9: 通常問題都出在這 05/06 09:25
81F：→ totomo168: 好不好告不是音樂版權團體思考的點，他們是有團體的不 05/06 09:26
82F：→ totomo168: 是畫手不好告可以任人欺負的 05/06 09:26
83F：→ Bugquan: 以後搞AI說自己唱的肯定有啦，只是目前要抓挺容易的 05/06 09:27
84F：→ skyofme: 仿圖其實你除非照描不然其實也很難告 05/06 09:28
85F：→ pyrolith: 因為作曲有些也會抄襲 05/06 09:28
86F：→ skyofme: 以社群輿論來說其實更直白就是在意圖的人比較會吵 05/06 09:28
87F：→ totomo168: 以前滿大街店放音樂有辦法一家一家店告嗎？沒有，但你 05/06 09:29
88F：→ totomo168: 看現在哪家店敢隨便放音樂?他們可厲害了 05/06 09:29
89F：推 a125g: ai聲音遲早會被立法禁止吧 不然詐騙集團拿來騙人就好了 05/06 09:30
90F：→ totomo168: 好不好告不用為他們擔心 05/06 09:30
91F：推 jack0123nj: 因為繪圖是常常去撈未授權的人繪訓練 05/06 09:30
92F：推 lbowlbow: 絕對會禁止，但禁止也絕對沒用 05/06 09:30
93F：推 yellowhow: 反正大概就不營利就睜一隻眼閉一隻眼，你敢賣就告死 05/06 09:31
94F：→ jack0123nj: 繪師覺得他們上傳的圖庫，就算是免費的也不能拿去訓練 05/06 09:31
95F：→ jack0123nj: AI 05/06 09:31
96F：→ yellowhow: 繪圖麻煩的是沒有這類救濟機制，繪師自己弄，浪費時間 05/06 09:32
97F：→ yellowhow: 有標示清楚兼幫宣傳應該很多還是會肯，但是大部分訓練 05/06 09:32
98F：→ yellowhow: 產出都不會說才是讓人不愉快的地方 05/06 09:33
99F：→ Bugquan: 歌曲也是都抓沒授權的去練啊 05/06 09:33
100F：推 totomo168: 但是音樂生音樂也要訓練庫吧？我不認為他們會放過訓練 05/06 09:35
101F：→ totomo168: 庫這種外人無法確定內容物有沒有版權物存在的玩意兒存 05/06 09:35
102F：→ totomo168: 在 05/06 09:35
103F：推 laigeorge89: 目前AI生成就跟贓物和殺肉拼裝車一樣，遲遲未全禁實 05/06 09:38
104F：→ laigeorge89: 在是很好笑 05/06 09:38
105F：→ bnn: 簡單來說音樂AI現在要蹭歌手名氣 畢竟宣傳已經大於唱片本質 05/06 09:39
106F：→ bnn: 你拼裝百十個歌手生出個擬真有特色的音樂人 還是照樣埋沒 05/06 09:40
107F：→ bnn: 那最有利的用法會是AI作曲 掛上知名作曲家名字拿出來賣 05/06 09:40
108F：→ bnn: 或是AI詞曲 掛上(賣臉)歌手說他自己詞曲創作的來賣 05/06 09:41
109F：推 totomo168: 贓物這個形容真是貼切 05/06 09:41
110F：推 yellowhow: 現在歌曲大多是因為人跟宣傳才好賣，而不是單純歌好聽 05/06 09:41
111F：→ yellowhow: 再好聽就算超便宜也不一定會有人買 05/06 09:42
112F：推 johnny3: 因為拿來唱歌只是一種vocaloid 不會取代真人歌手 05/06 09:45
113F：推 mikeneko: 現在AI也會作詞作曲啊，詠唱師才是未來出路 05/06 09:46
114F：→ Bugquan: 等什麼演化到"自動"的唱歌再擔心 05/06 09:47
115F：推 sigma3274: 因為沒有人會花錢買音樂了 05/06 09:47
116F：→ bnn: 不如說卡拉OK什麼時候會引入自動修音 你唱的瞬間就修好了 05/06 09:48
117F：推 chennylee809: 我都聽文明之歌 05/06 09:48
118F：→ bnn: 能聽出你的聲線在唱歌 又修掉你走音或飆不上去的破音之類的 05/06 09:49
119F：→ yellowhow: 就算自動能唱應該也還好，除非真的能碰到初音... 05/06 09:49
120F：→ bnn: 這種消費型的音樂AI可能面對的市場好像更大 05/06 09:50
121F：推 KUSURI: 市場更大 就表示動到既有利益者的蛋糕更多 將來不知道會 05/06 09:52
122F：→ KUSURI: 怎麼發展 05/06 09:52
123F：推 wangeric: 比較少進入大眾視野吧？ 05/06 09:52
124F：推 kai2573: 因為歌手本身沒人想做 都做其他人的 重點音調到就會好聽 05/06 09:53
125F：→ mamamia0419: 還是有，也有聲音本人覺得可怕的 05/06 09:53
126F：→ kimono1022: 大家可能已經麻痺了= = 05/06 09:54
127F：→ yellowhow: 你敢不講武德人家就告死你而已唄，那怕無罪也煩死你 05/06 09:56
128F：推 kluele585: 我覺得是電腦很早就介入音樂的領域了 很多cover都是電 05/06 10:00
129F：→ kluele585: 腦混音甚至沒用上真的樂器 畫畫則是太突然 一直以來無 05/06 10:00
130F：→ kluele585: 論是電繪還是手繪都是要一筆一劃 直接快進到一鍵生成讓 05/06 10:00
131F：→ kluele585: 人手足無措吧 05/06 10:00
132F：→ yellowhow: 你音樂再怎麼搞還是過不了大公司那關，但繪圖不用 05/06 10:02
133F：→ yellowhow: 不過如果繪圖可以弄連載漫畫那就是另外一回事了 05/06 10:03
134F：→ bnn: 這麼說起來 繪圖界搞一個MUST/JASRAC有沒有賺頭(X 05/06 10:04
135F：推 totomo168: 反正音樂這塊只要動到蛋糕，等死就行 05/06 10:04
136F：推 qd6590: 因為聲音很好認吧 繪圖可以凹畫風 05/06 10:04
137F：→ skyofme: 在有賺頭之前可能會先把轟掉 05/06 10:05
138F：推 siyaoran: 音樂本來就沒有繪圖會吵 價格也是 05/06 10:06
139F：→ skyofme: 因為你是直接讓同人社團經營成本暴增吧 05/06 10:06
140F：推 laigeorge89: 電腦混音和AI作曲是不同東西 05/06 10:07
141F：推 kkoejeo: 點進去聽了 沒去特別看的話 還以為是真人唱的 05/06 10:07
142F：推 totomo168: 音樂沒有繪圖會吵?我看有人沒經歷幾十年前音樂版權團體 05/06 10:08
143F：→ totomo168: 帝國的崛起，寧願一起死也不給你賺 05/06 10:08
145F：推 gm3252: 音樂人比較不在意 05/06 10:10
146F：推 yellowhow: 繪圖沒管那麼多啊，也就漫畫有 05/06 10:11
147F：→ zen0802: 人聲軟體越來越進步了~當然調音的技巧也是很大的因素 05/06 10:12
148F：→ rex7788: 文案的AI也沒怎麼人在靠北 05/06 10:13
149F：推 r30307: 因為音樂要花時間聽完，圖片只要一眼看過就 05/06 10:13
150F：→ rex7788: 我猜是繪圖比較拙劣看得出差別吧，看不出差別就沒人靠北 05/06 10:13
151F：→ rex7788: 了 05/06 10:13
152F：→ BOARAY: 有看過幾首Ai韓團歌手唱別首歌的 但YT很快就不見就是 05/06 10:14
153F：推 cat5672: 音樂合成這個其實在這幾年生成式流行以前就滿盛行了 現在 05/06 10:14
154F：→ cat5672: 是只差在人聲而已 05/06 10:14
155F：→ cat5672: 樂譜這種東西和什麼數學 編碼 程式 天生就是很相容的 大 05/06 10:16
156F：→ cat5672: 約在阿發狗那陣子 就有一堆用深度學習 搞出一堆新的巴哈 05/06 10:16
157F：→ cat5672: 啊 莫札特之類的音樂 05/06 10:16
158F：推 gm79227922: 初音只是軟體： 不喜歡軟體聲沒有靈魂： 05/06 10:18
159F：推 cat5672: 這東西你會發現 其實創作門檻沒降低 即使是要做很簡單的 05/06 10:20
160F：→ cat5672: 音樂 你是音癡的話 欸不欸唉沒什麼區別 05/06 10:20
161F：→ cat5672: 畫圖的話可能很低端的那種美工是可以的 05/06 10:20
162F：推 tomhawkreal: 真正有用的AI音樂 是避免抄襲訴訟的音樂 但這有難點 05/06 10:31
163F：→ tomhawkreal: 你得學過全部有著作權的音樂來避開 05/06 10:32
165F：推 scotttomlee: 有爭議的不是用AI，而是用了後當成是自己做到假裝不 05/06 10:35
166F：→ scotttomlee: 是AI 05/06 10:35
167F：推 Mchord: 人類評價音樂的門檻比影像高太多了 05/06 10:46
168F：推 civiC8763: 比較不直觀吧，或是聽覺記憶比視覺記憶弱？ 05/06 10:48
169F：噓 VVinSaber: 初音： 05/06 11:33
170F：→ omegazero: 真的會對業績造成影響的話，那些娛樂集團會先來告人 05/06 11:38
171F：推 lisyu: 之前有看到的討論是說，AI繪圖無法幫助一般畫家進步或學習 05/06 11:38
172F：→ lisyu: ，反而還會搶到中低階需求的工作，但AI音樂可以觸發一般音 05/06 11:38
173F：→ lisyu: 樂人的靈感，反而提供他們機會去完整一首歌 05/06 11:38
174F：→ bnn: 完整一首歌是一個無謂的概念 音樂最常幹的就是演奏改版 05/06 11:48
175F：→ bnn: 比如演唱會改一下 演奏時改一下 Remix DJ調一下 cover詮釋改 05/06 11:49
176F：→ bnn: 一下 編曲改一下 樂器改一下水晶音樂之類的 05/06 11:50
177F：推 lisyu: 這也是AI音樂跟AI繪畫的不同，AI圖90%很好，一個歪眼或多 05/06 12:08
178F：→ lisyu: 根手指，看起來就毀了，不好擷取部分當做創作，AI音樂我可 05/06 12:08
179F：→ lisyu: 以當做工具，很簡單拿一段主歌或副歌甚至一小結來用 05/06 12:08
180F：→ fdkevin: 音樂是無形的，比較不容易比對 05/06 12:11
181F：→ polun: 聲紋鑑定有辦法分辨AI或合成嗎？可以的話就會少一些假冒 05/06 12:16
182F：推 kimokimocom: AI音樂問題是你還是需要相當知識才能去修改成品 05/06 12:28
183F：→ kimokimocom: 要嘛就是無腦一指生成丟結果 要嘛就是你能建立整個 05/06 12:29
184F：→ kimokimocom: 監修環境 AI只是拿來提供你靈感的小工具 05/06 12:29
185F：推 kimokimocom: 但如果你能分析生成音樂的聲部 組成樂器 重建樂譜 05/06 12:31
186F：→ kimokimocom: 好像也不用非常倚賴AI來生成 05/06 12:32
187F：推 lisafrog: 以前比較有爭議的是套別人調好的樂曲參數然後說是自己調 05/06 12:43
188F：→ lisafrog: 的 05/06 12:43
189F：→ asteea: 你試試拿去賺錢 馬上就有人敲門 05/06 13:02
190F：推 tsa99832: 遲早的事 05/06 13:19
191F：→ Jetame: 因為聲音很難有版權 都是曲和詞 05/06 14:07