作者boku0525 (海)
看板C_Chat
标题[问题] 为什麽音乐AI争议较少？
时间Mon May 6 08:53:33 2024
最近被演算法推送了这部片
https://youtu.be/OhjuCKNSeMI?si=kKx3HsjkTLsInUi5
听觉得歌声有对味，一口气连听了该创作者另外两首阳炎COVER曲
仔细一看才发现这是使用Ayame的AI制作
因为听起来歌声太自然了，本以为是真人实唱
没想到竟然是AI，觉得这个创作者歌声调教能力真强
我突然就想到一件事
现在V圈也越来越多使用AI作为歌手
比起画图AI，怎麽音乐AI很少有过争议？
是因为歌曲调教难度高於图片咏唱吗？
有没有洽？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.52.67 (台湾)
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※ 编辑: boku0525 (60.251.52.67 台湾), 05/06/2024 08:55:10
1F：推 Porops: 这又不是争议比较大的生成式AI，一样是手调的啊05/06 08:55
2F：推 tsubasawolfy: 歌的灵魂理论比图还难跨越?05/06 08:55
3F：→ npc776: 看到初音都退到大门外去了05/06 08:57
4F：→ skyofme: 只是争议比较小但不到完全没有，另一部分是我猜弄仿声ai05/06 08:57
5F：→ skyofme: 的难度比较高05/06 08:57
6F：→ skyofme: 所以相对也比较不会泛滥到引起大规模抵制05/06 08:57
7F：推 starsheep013: 因为没人调一个ai费玉清，然後说这是自己唱的05/06 08:58
8F：推 shirokase: 只是还没惹到粉数多的那圈而已，你弄个兔田的外星人或05/06 08:59
9F：→ shirokase: 凑あくあ的歌弄AI试试，那两坨粉丝群直接纵火05/06 08:59
10F：推 chcony: 可能是音乐创作门槛高，闲杂人等少了就比较安静05/06 08:59
11F：推 laigeorge89: 歌手AI争议最大好ㄇ 那个各大演艺公司正在处理05/06 08:59
12F：→ skyofme: 还有一点算类似上面讲的，弄仿声的通常会明确主张这是仿05/06 09:00
13F：→ skyofme: 谁的，所以引起的争议多半是被仿的人不希望看到以自己为05/06 09:00
14F：→ skyofme: 名但不是自己产出的作品05/06 09:00
有道理耶，那为什麽绘圈就那麽多把明显是AI的东西说成是自己画的？
15F：推 kimokimocom: 还没烧大吧 我也很喜欢听筒神AI但是应该被投诉就会掰05/06 09:01
16F：推 rabbithouse: 都是在偷别人的创作 还有分烧的大不大喔05/06 09:01
17F：→ skyofme: 但有没有可能像画图那样，产出一个类似他人声音但又不完05/06 09:02
18F：→ skyofme: 全像他人声音的东西我就不晓得了05/06 09:02
19F：推 none049: 有哪个仿的敢说是自己唱的?05/06 09:02
※ 编辑: boku0525 (60.251.52.67 台湾), 05/06/2024 09:02:55
20F：→ skyofme: 声音这种东西的特徵可能比较不好抹掉？05/06 09:03
21F：→ skyofme: 你说的就是两个问题，现在那些仿声要对应就是有特定画师 05/06 09:04
22F：→ skyofme: 风格的AI图 05/06 09:04
23F：推 leo125160909: AI cover别人的歌光版权都告死你了 05/06 09:04
24F：→ skyofme: 但AI图不会只有仿画 05/06 09:05
25F：→ none049: 真要说的话一看就是打算搞问题的人也不是仿歌手的声音， 05/06 09:05
26F：→ none049: 直接仿那些会4-11的人物让AI讲一堆当事人没讲过的"公开声 05/06 09:05
27F：→ none049: 明"就好 05/06 09:05
俄乌战争还真的有人这样搞:D闹上国际新闻
28F：推 a125g: 版权吧 05/06 09:05
29F：→ leo125160909: 画师风格对应的应该是声线，单纯模仿他人声音目前无 05/06 09:06
30F：→ leo125160909: 法可告，但唱歌一定被版权方告死 05/06 09:06
31F：→ skyofme: ai图会泛滥的基本就是工具普及加上除非你特地去调，不然 05/06 09:06
32F：→ skyofme: 产出来的顶多你一眼看是ai图，但你不见得能看出来它仿了 05/06 09:06
33F：→ skyofme: 谁的图 05/06 09:06
34F：推 t77133562003: 人声问题比较大 纯音乐还好05/06 09:07
35F：推 lpdpCossette: 商用的後面取样库都是公开授权的 05/06 09:08
※ 编辑: boku0525 (60.251.52.67 台湾), 05/06/2024 09:08:52
36F：推 laigeorge89: AI纯音乐也没什麽利多，因为真人制纯音乐市场早就一 05/06 09:09
37F：→ laigeorge89: 滩死水了哪轮得到你AI通灵的 05/06 09:09
38F：→ lpdpCossette: AI仿图也要先能走到授权取样 05/06 09:09
※ 编辑: boku0525 (60.251.52.67 台湾), 05/06/2024 09:09:34
39F：推 Cishang: 图只是有争议 声音一不小心就是犯罪边缘 05/06 09:09
40F：→ laigeorge89: AI人声因为攸关个资和军政所以立法限制的进度最快， 05/06 09:11
41F：→ laigeorge89: 说实在的没有甚麽争议，因为没有必要起争议 05/06 09:11
42F：推 sikadear: 人声AI至少标题都会直接讲，不讲声音也很容易认出来 05/06 09:11
43F：推 jay920314: 他这种调声的AI是那种半自动调教的感觉吧 而且都是商用 05/06 09:11
44F：→ jay920314: 正经声库 05/06 09:11
45F：→ sikadear: 绘图AI最大的问题是不诚实隐藏使用的资讯 05/06 09:12
46F：→ sikadear: AI绘图做做爽图发发就算了，不讲用AI装自己画还呛人或收 05/06 09:14
47F：→ sikadear: 费，会翻车的都是这种05/06 09:14
48F：推 chinnez: 「现在V圈也越来越多使用AI作为歌手」所以神经大人已经 05/06 09:14
49F：→ chinnez: 满街都是了 ？ 05/06 09:14
50F：推 Julian9x9x9: 法环的音乐歌词也几乎都是ai生的 但由专业的创作者去 05/06 09:15
原来吗？！这还真骇异
51F：→ Julian9x9x9: 调校 效果一样很棒 05/06 09:15
52F：→ Julian9x9x9: 这东西是工具 只要不要搞到版权应该还是可以正面看 05/06 09:15
53F：→ Julian9x9x9: 待 05/06 09:15
54F：推 totomo168: 好像用音乐生音乐的ai也出来了，那群音乐版权团体会放 05/06 09:17
55F：→ totomo168: 过这麽大块肉不闹真的奇怪 05/06 09:17
※ 编辑: boku0525 (60.251.52.67 台湾), 05/06/2024 09:17:38
56F：推 Bugquan: 因为目前大多是用名人的声音做训练，上传到YT之类的都会 05/06 09:18
57F：→ Bugquan: 明标，你要用自己的声音做训练也行，只是会被唱歌比画画 05/06 09:18
58F：→ Bugquan: 的破绽更大 05/06 09:18
59F：推 Julian9x9x9: 曲还是人做的样子 只是刚好架空世界一些环学家考据 05/06 09:18
60F：→ Julian9x9x9: 时发现歌词没意义 之前的新闻 05/06 09:18
61F：→ Julian9x9x9: 但这样世界观这种歌词反而增添神秘感 所以也是正面 05/06 09:19
62F：→ Julian9x9x9: 的使用方式 05/06 09:19
63F：推 lbowlbow: 初音：？ 05/06 09:21
64F：推 totomo168: 我觉得曲子这块的ai纯音生纯音会烧这是还没发酵，到时 05/06 09:21
65F：→ purewind: 你举这个例子就只是有AI辅助的初音未来，跟AI产图完全 05/06 09:21
66F：→ purewind: 不同概念，不要看到AI两个字就混为一谈 05/06 09:21
67F：→ totomo168: 用版权音生出相近的，呵呵 05/06 09:21
68F：推 HEINOUS: 因为几十年前初音就在开疆拓土了 05/06 09:22
69F：推 greed3819: 因为他还差的原，不会影响到音乐从业者 05/06 09:22
70F：→ HEINOUS: 30年後人都用AI工具绘图 从此没争议 05/06 09:23
71F：→ npc776: 纯音乐哪会没搞头 flower dance或魔王魂那些免费音乐一样 05/06 09:23
72F：→ npc776: 有很好听的 你没在听而已 05/06 09:24
73F：→ totomo168: 创作歌手创创相似的原创都有人鉴了，抖音泛滥成这样，a 05/06 09:24
74F：→ totomo168: i一定会有勇者的 05/06 09:24
75F：推 feijai: 旋律不好告啊 除非你完全照抄 05/06 09:24
76F：推 Julian9x9x9: 以音乐来说难的还是作曲吧 05/06 09:24
77F：推 torrot: 你要问为什麽一堆ai作画然後说是自己画的 05/06 09:25
78F：→ Julian9x9x9: 随便一个路人很难做出让人信服的节奏 05/06 09:25
79F：→ Julian9x9x9: 结果就是多半还是拿人家的旋律 05/06 09:25
80F：→ Julian9x9x9: 通常问题都出在这 05/06 09:25
81F：→ totomo168: 好不好告不是音乐版权团体思考的点，他们是有团体的不 05/06 09:26
82F：→ totomo168: 是画手不好告可以任人欺负的 05/06 09:26
83F：→ Bugquan: 以後搞AI说自己唱的肯定有啦，只是目前要抓挺容易的 05/06 09:27
84F：→ skyofme: 仿图其实你除非照描不然其实也很难告 05/06 09:28
85F：→ pyrolith: 因为作曲有些也会抄袭 05/06 09:28
86F：→ skyofme: 以社群舆论来说其实更直白就是在意图的人比较会吵 05/06 09:28
87F：→ totomo168: 以前满大街店放音乐有办法一家一家店告吗？没有，但你 05/06 09:29
88F：→ totomo168: 看现在哪家店敢随便放音乐?他们可厉害了 05/06 09:29
89F：推 a125g: ai声音迟早会被立法禁止吧 不然诈骗集团拿来骗人就好了 05/06 09:30
90F：→ totomo168: 好不好告不用为他们担心 05/06 09:30
91F：推 jack0123nj: 因为绘图是常常去捞未授权的人绘训练 05/06 09:30
92F：推 lbowlbow: 绝对会禁止，但禁止也绝对没用 05/06 09:30
93F：推 yellowhow: 反正大概就不营利就睁一只眼闭一只眼，你敢卖就告死 05/06 09:31
94F：→ jack0123nj: 绘师觉得他们上传的图库，就算是免费的也不能拿去训练 05/06 09:31
95F：→ jack0123nj: AI 05/06 09:31
96F：→ yellowhow: 绘图麻烦的是没有这类救济机制，绘师自己弄，浪费时间 05/06 09:32
97F：→ yellowhow: 有标示清楚兼帮宣传应该很多还是会肯，但是大部分训练 05/06 09:32
98F：→ yellowhow: 产出都不会说才是让人不愉快的地方 05/06 09:33
99F：→ Bugquan: 歌曲也是都抓没授权的去练啊 05/06 09:33
100F：推 totomo168: 但是音乐生音乐也要训练库吧？我不认为他们会放过训练 05/06 09:35
101F：→ totomo168: 库这种外人无法确定内容物有没有版权物存在的玩意儿存 05/06 09:35
102F：→ totomo168: 在 05/06 09:35
103F：推 laigeorge89: 目前AI生成就跟赃物和杀肉拼装车一样，迟迟未全禁实 05/06 09:38
104F：→ laigeorge89: 在是很好笑 05/06 09:38
105F：→ bnn: 简单来说音乐AI现在要蹭歌手名气 毕竟宣传已经大於唱片本质 05/06 09:39
106F：→ bnn: 你拼装百十个歌手生出个拟真有特色的音乐人 还是照样埋没 05/06 09:40
107F：→ bnn: 那最有利的用法会是AI作曲 挂上知名作曲家名字拿出来卖 05/06 09:40
108F：→ bnn: 或是AI词曲 挂上(卖脸)歌手说他自己词曲创作的来卖 05/06 09:41
109F：推 totomo168: 赃物这个形容真是贴切 05/06 09:41
110F：推 yellowhow: 现在歌曲大多是因为人跟宣传才好卖，而不是单纯歌好听 05/06 09:41
111F：→ yellowhow: 再好听就算超便宜也不一定会有人买 05/06 09:42
112F：推 johnny3: 因为拿来唱歌只是一种vocaloid 不会取代真人歌手 05/06 09:45
113F：推 mikeneko: 现在AI也会作词作曲啊，咏唱师才是未来出路 05/06 09:46
114F：→ Bugquan: 等什麽演化到"自动"的唱歌再担心 05/06 09:47
115F：推 sigma3274: 因为没有人会花钱买音乐了 05/06 09:47
116F：→ bnn: 不如说卡拉OK什麽时候会引入自动修音 你唱的瞬间就修好了 05/06 09:48
117F：推 chennylee809: 我都听文明之歌 05/06 09:48
118F：→ bnn: 能听出你的声线在唱歌 又修掉你走音或飙不上去的破音之类的 05/06 09:49
119F：→ yellowhow: 就算自动能唱应该也还好，除非真的能碰到初音... 05/06 09:49
120F：→ bnn: 这种消费型的音乐AI可能面对的市场好像更大 05/06 09:50
121F：推 KUSURI: 市场更大 就表示动到既有利益者的蛋糕更多 将来不知道会 05/06 09:52
122F：→ KUSURI: 怎麽发展 05/06 09:52
123F：推 wangeric: 比较少进入大众视野吧？ 05/06 09:52
124F：推 kai2573: 因为歌手本身没人想做 都做其他人的 重点音调到就会好听 05/06 09:53
125F：→ mamamia0419: 还是有，也有声音本人觉得可怕的 05/06 09:53
126F：→ kimono1022: 大家可能已经麻痹了= = 05/06 09:54
127F：→ yellowhow: 你敢不讲武德人家就告死你而已呗，那怕无罪也烦死你 05/06 09:56
128F：推 kluele585: 我觉得是电脑很早就介入音乐的领域了 很多cover都是电 05/06 10:00
129F：→ kluele585: 脑混音甚至没用上真的乐器 画画则是太突然 一直以来无 05/06 10:00
130F：→ kluele585: 论是电绘还是手绘都是要一笔一划 直接快进到一键生成让 05/06 10:00
131F：→ kluele585: 人手足无措吧 05/06 10:00
132F：→ yellowhow: 你音乐再怎麽搞还是过不了大公司那关，但绘图不用 05/06 10:02
133F：→ yellowhow: 不过如果绘图可以弄连载漫画那就是另外一回事了 05/06 10:03
134F：→ bnn: 这麽说起来 绘图界搞一个MUST/JASRAC有没有赚头(X 05/06 10:04
135F：推 totomo168: 反正音乐这块只要动到蛋糕，等死就行 05/06 10:04
136F：推 qd6590: 因为声音很好认吧 绘图可以凹画风 05/06 10:04
137F：→ skyofme: 在有赚头之前可能会先把轰掉 05/06 10:05
138F：推 siyaoran: 音乐本来就没有绘图会吵 价格也是 05/06 10:06
139F：→ skyofme: 因为你是直接让同人社团经营成本暴增吧 05/06 10:06
140F：推 laigeorge89: 电脑混音和AI作曲是不同东西 05/06 10:07
141F：推 kkoejeo: 点进去听了 没去特别看的话 还以为是真人唱的 05/06 10:07
142F：推 totomo168: 音乐没有绘图会吵?我看有人没经历几十年前音乐版权团体 05/06 10:08
143F：→ totomo168: 帝国的崛起，宁愿一起死也不给你赚 05/06 10:08
145F：推 gm3252: 音乐人比较不在意 05/06 10:10
146F：推 yellowhow: 绘图没管那麽多啊，也就漫画有 05/06 10:11
147F：→ zen0802: 人声软体越来越进步了~当然调音的技巧也是很大的因素 05/06 10:12
148F：→ rex7788: 文案的AI也没怎麽人在靠北 05/06 10:13
149F：推 r30307: 因为音乐要花时间听完，图片只要一眼看过就 05/06 10:13
150F：→ rex7788: 我猜是绘图比较拙劣看得出差别吧，看不出差别就没人靠北 05/06 10:13
151F：→ rex7788: 了 05/06 10:13
152F：→ BOARAY: 有看过几首Ai韩团歌手唱别首歌的 但YT很快就不见就是 05/06 10:14
153F：推 cat5672: 音乐合成这个其实在这几年生成式流行以前就满盛行了 现在 05/06 10:14
154F：→ cat5672: 是只差在人声而已 05/06 10:14
155F：→ cat5672: 乐谱这种东西和什麽数学 编码 程式 天生就是很相容的 大 05/06 10:16
156F：→ cat5672: 约在阿发狗那阵子 就有一堆用深度学习 搞出一堆新的巴哈 05/06 10:16
157F：→ cat5672: 啊 莫札特之类的音乐 05/06 10:16
158F：推 gm79227922: 初音只是软体： 不喜欢软体声没有灵魂： 05/06 10:18
159F：推 cat5672: 这东西你会发现 其实创作门槛没降低 即使是要做很简单的 05/06 10:20
160F：→ cat5672: 音乐 你是音痴的话 欸不欸唉没什麽区别 05/06 10:20
161F：→ cat5672: 画图的话可能很低端的那种美工是可以的 05/06 10:20
162F：推 tomhawkreal: 真正有用的AI音乐 是避免抄袭诉讼的音乐 但这有难点 05/06 10:31
163F：→ tomhawkreal: 你得学过全部有着作权的音乐来避开 05/06 10:32
165F：推 scotttomlee: 有争议的不是用AI，而是用了後当成是自己做到假装不 05/06 10:35
166F：→ scotttomlee: 是AI 05/06 10:35
167F：推 Mchord: 人类评价音乐的门槛比影像高太多了 05/06 10:46
168F：推 civiC8763: 比较不直观吧，或是听觉记忆比视觉记忆弱？ 05/06 10:48
169F：嘘 VVinSaber: 初音： 05/06 11:33
170F：→ omegazero: 真的会对业绩造成影响的话，那些娱乐集团会先来告人 05/06 11:38
171F：推 lisyu: 之前有看到的讨论是说，AI绘图无法帮助一般画家进步或学习 05/06 11:38
172F：→ lisyu: ，反而还会抢到中低阶需求的工作，但AI音乐可以触发一般音 05/06 11:38
173F：→ lisyu: 乐人的灵感，反而提供他们机会去完整一首歌 05/06 11:38
174F：→ bnn: 完整一首歌是一个无谓的概念 音乐最常干的就是演奏改版 05/06 11:48
175F：→ bnn: 比如演唱会改一下 演奏时改一下 Remix DJ调一下 cover诠释改 05/06 11:49
176F：→ bnn: 一下 编曲改一下 乐器改一下水晶音乐之类的 05/06 11:50
177F：推 lisyu: 这也是AI音乐跟AI绘画的不同，AI图90%很好，一个歪眼或多 05/06 12:08
178F：→ lisyu: 根手指，看起来就毁了，不好撷取部分当做创作，AI音乐我可 05/06 12:08
179F：→ lisyu: 以当做工具，很简单拿一段主歌或副歌甚至一小结来用 05/06 12:08
180F：→ fdkevin: 音乐是无形的，比较不容易比对 05/06 12:11
181F：→ polun: 声纹监定有办法分辨AI或合成吗？可以的话就会少一些假冒 05/06 12:16
182F：推 kimokimocom: AI音乐问题是你还是需要相当知识才能去修改成品 05/06 12:28
183F：→ kimokimocom: 要嘛就是无脑一指生成丢结果 要嘛就是你能建立整个 05/06 12:29
184F：→ kimokimocom: 监修环境 AI只是拿来提供你灵感的小工具 05/06 12:29
185F：推 kimokimocom: 但如果你能分析生成音乐的声部 组成乐器 重建乐谱 05/06 12:31
186F：→ kimokimocom: 好像也不用非常倚赖AI来生成 05/06 12:32
187F：推 lisafrog: 以前比较有争议的是套别人调好的乐曲参数然後说是自己调 05/06 12:43
188F：→ lisafrog: 的 05/06 12:43
189F：→ asteea: 你试试拿去赚钱 马上就有人敲门 05/06 13:02
190F：推 tsa99832: 迟早的事 05/06 13:19
191F：→ Jetame: 因为声音很难有版权 都是曲和词 05/06 14:07