作者ray90910 (Blackbird)
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標題Re: [閒聊] 搞半天，魔戒翻最好的是朱學恆喔
時間Sat Apr 20 22:07:15 2024
其實我很不懂
一堆人說朱學恆少翻漏翻
比如說這首詩看了看
就是石廳還是天空沒有翻到
或是一些命名個人意見不同
還一些修飾背景的形容詞
但
少翻到有影響整個故事理解嗎？
就看了看批評朱翻譯的文章
都是抓類似無關緊要的少翻
如果說是理論科學專書
這種漏翻很致命沒錯
但這是小說不是科學研究書
翻譯的東西
只要故事大綱跟走向跟角色設定性格沒有錯
根本完全沒有影響
然後翻得語意順暢就很好了
搞得像李版這樣
每個字都翻到但很不順
然後整天在哪邊說遵照托爾金翻譯指南
沒搞懂大家是在讀小說消遣
不是在讀托爾金文學研究所
翻譯真的不用這樣到走火入魔
跟指考逐字翻譯一樣
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: : ※ 編輯: kuninaka (61.227.105.127 臺灣), 03/17/2024 18:28:55
: : → kullan: 你讓一個完全沒接觸過奇幻小說的讀者選擇 朱版應該是最容 03/17 18:29
: : → kullan: 易能夠閱讀完的 03/17 18:29
: 其實我是覺得，現有三個版本要比可以從開頭的The Ring Verse來比
: 朱版
: 天下精靈鑄三戒，
: 地底矮人得七戒，
: 壽定凡人持九戒，
: 魔多妖境暗影伏，
: 闇王坐擁至尊戒。
: 至尊戒，馭眾戒；
: 至尊戒，尋眾戒；
: 魔戒至尊引眾戒，
: 禁錮眾戒黑暗中，
: 魔多妖境暗影伏。
: 鄧、杜、石合譯版
: 穹蒼下，精靈眾王得其三，
: 石殿中，矮人諸侯得其七，
: 塵世間，必死凡人得其九，
: 魔多翳影，王座烏沈，
: 黑暗魔君執其尊。
: 魔多翳影，邪暗深處，
: 統御余眾，魔戒至尊，
: 網羅余眾，魔戒至尊，
: 禁錮余眾，魔戒至尊。
: 李版
: 蒼穹下，精靈君王擁三戒
: 石廳中，矮人皇族擁七戒
: 塵世間，命定凡人擁九戒
: 黑座上，魔君獨攬至尊戒
: 魔多國度，邪影潛伏。
: 一戒御眾戒，一戒尋眾戒，
: 一戒領眾戒，束之黑暗中。
: 魔多國度，邪影潛伏。
: 英文原版
: Three Rings for the Elven-kings under the sky,
: Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
: Nine for Mortal Men doomed to die,
: One for the Dark Lord on his dark throne;
: In the Land of Mordor where the Shadows lie.
: One Ring to rule them all, one Ring to find them,
: One Ring to bring them all, and in the darkness bind them;
: In the Land of Mordor where the Shadows lie.
: 應該說朱版文字最易懂
: 鄧版比較是follow比較書面中文的文學語言
: 李版則是逐字對譯
: 不過朱的版本至少這首詩漏翻不少
: 但是卻工整朗朗上口很有中文語言韻律
: 想要用中文表達到如此而又要兼顧原文每個字都翻到
: 到今天我還想不出來如何下筆
: 但真要比，李版的這首詩恐怕最近我說得兼顧韻律跟原文每個字都翻到
: Dwarf-lords則只有鄧、杜、石合譯版翻對
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1F：推 ackes: 那些人需要的是機翻 每個單字都給你 通不通順不重要 04/20 22:08
2F：→ ackes: 能接受那種翻法 表示語文系也不重要了 直接機翻就好 04/20 22:09
3F：推 junior1006: 這兩回事 朱版有錯漏跟李版反的比他爛又沒關係 04/20 22:10
4F：→ junior1006: *翻 04/20 22:11
5F：推 marinetauren: 語言不同的東西要完全照字面翻很多時候反而會失原意 04/20 22:11
6F：噓 wfsh30918: 你要只當小說是你的事 世界上也多的是把它當作一門學科 04/20 22:13
7F：→ ackes: 當學科去看原文啊 翻譯是給你當學科研究還是一般人要看小說 04/20 22:14
8F：→ ackes: 的 04/20 22:14
9F：推 IdontCareToo: 把小說當學科的人是少數中的少數，而且這種人大部分 04/20 22:16
10F：→ IdontCareToo: 都會原文，那這樣翻譯的市場何在？目標群體極小化… 04/20 22:16
11F：推 sleep30hours: 把魔戒當學科的人可以分享個幾篇論文或著作嗎? 04/20 22:16
12F：→ marinetauren: 看翻譯來當學科研究多少都會失真 那樣看原文才對吧 04/20 22:17
13F：→ rainveil: 所以當學科研究的請問哪一國翻譯版最好啊 04/20 22:18
14F：→ rainveil: 可以允許使用非原文當課本嗎 04/20 22:18
15F：→ poke001: 要當學科的直接看原文不是比較快= =? 04/20 22:24
16F：推 daniel3658: 李版可能適合給把魔戒當學科 但又不會英文的人看吧 04/20 22:31
17F：→ daniel3658: 倒是那種人還會研究什麼學科啊 笑死 04/20 22:33
18F：推 SinPerson: 真的把翻譯當專業，就會有照翻，還是要符合當地的習慣 04/20 22:41
19F：→ SinPerson: 做調整等作法爭議了 04/20 22:41
20F：→ wfsh30918: 這邏輯有那麼困難嗎 所謂學科是在反駁他整個第二段 04/20 22:42
21F：→ wfsh30918: 1是作品本身的研究價值絕不只'只是小說' 04/20 22:43
22F：→ wfsh30918: 2只要大致對 通順就好就好 說不定可以成為翻研所的新 04/20 22:46
23F：→ wfsh30918: 顯學呢3要就去讀原文翻譯不要看的這種二分法不知哪來的 04/20 22:47
24F：→ rainveil: 所以就是少數狂熱者，可能說話很大聲但是無法提供銷量 04/20 22:48
25F：→ rainveil: 對通俗小說來說，不是優先考量的客群 04/20 22:49
26F：推 soda54020: 當學科不去看原文，看譯本www? 04/20 22:53
27F：推 polarbearrrr: 感覺李版支持者蠻像SJW的 先大聲狂吹加狂貶其他版 04/20 22:57
28F：→ polarbearrrr: 結果端上來的是坨不太有人買單的類機翻大便 又拉不 04/20 22:57
29F：→ polarbearrrr: 下臉承認 04/20 22:57
30F：推 funkD: 當學科就去看原文書 謝謝 04/20 23:00
31F：推 sleep30hours: 當學科就要有研究成果啊，像紅樓夢就有研究出清代的 04/20 23:05
32F：→ sleep30hours: 飲食和社會，也有不少著作。 04/20 23:06
33F：→ ackes: 請不要這樣 沒人說要就去看原文不要看翻譯 是說當學科請去 04/20 23:07
34F：→ ackes: 讀原文 少一個前提差很多好嗎 04/20 23:07
35F：→ ackes: 當學科看譯本我很擔心 04/20 23:08
36F：→ wfsh30918: 最後換個角度舉例 A原廠車有配智慧門'電動椅'ACC,來台 04/20 23:13
37F：→ wfsh30918: 後都改了或沒了. '反正不就是個車 能順開就好' 04/20 23:15
38F：→ wfsh30918: 若還不解試著把A帶入Porsche 911、Mercedes 300SL 04/20 23:17
39F：→ poke001: 要用車來比那基本也只能買原廠車了，只要翻譯過基本都會 04/20 23:17
40F：推 daniel3658: 我就問 要研究恐龍是直接到遺址看還是看別人畫的化石? 04/20 23:18
41F：→ poke001: 有些許差異 04/20 23:18
42F：→ poke001: 而且要說的話，那也是在地化改裝，不是單純少東西 04/20 23:19
43F：推 daniel3658: 這邊說的學科是指魔戒學 不是魔戒翻譯學耶 04/20 23:20
44F：推 sleep30hours: 你要用車舉例的話就是有原廠車、有改裝拔掉一堆裝潢 04/20 23:24
45F：→ sleep30hours: 好開的車、還有留著裝潢但是很難開的車。 04/20 23:24
46F：推 rotusea: 把小說當學科本身就不對勁吧 04/20 23:34
47F：推 s210125: 會把小說當學科那就去讀原文啊 你讀紅樓夢當學科研 04/20 23:38
48F：→ s210125: 究你會讀外文翻譯版嗎？ 04/20 23:38
49F：推 smallplug: 當學科也不是不行，但受眾就不會是一般大眾 04/20 23:40
50F：推 daniel3658: 結論是當學科就直接看原文 只是大眾看李版也不通順 04/20 23:41
51F：→ rainveil: 怕被代理拔設備就買進原廠水貨車啊...... 04/20 23:54
52F：→ rainveil: 還是小說也有左駕右駕的問題 04/20 23:55
53F：推 MiaoXin: 6樓救了這一篇 04/21 00:04
54F：推 daniel3658: 我還在等6樓舉出把魔戒當學科但只研究(爛)譯本的例子 04/21 00:10
55F：推 forsakesheep: 當學科還看翻譯不看原文的，寫論文是不是都看維基 04/21 00:23
56F：→ forsakesheep: 百科啊？ 04/21 00:24
57F：推 sexycute: 當學科笑死XD 04/21 00:44
58F：推 lovesleep68: 就像非acg跟你說動漫人物，也是說喬巴、初音，翻譯好 04/21 00:44
59F：→ lovesleep68: 其實對大多數人來說都不重要，大概了解就好... 04/21 00:45
60F：→ lovesleep68: 資訊爆炸的時代，除非是真愛粉，不然小說看一遍，電 04/21 00:46
61F：→ lovesleep68: 影看一遍，就很夠了... 04/21 00:46
62F：推 CareyKai: 六樓被打臉 04/21 01:12
63F：推 iceonly: 你覺得漏翻的地方像是被拔配備的汽車，我覺得只不過是裝 04/21 01:36
64F：→ iceonly: 飾用的鍍鉻飾條；然後李版是連操控都變爛的那種 04/21 01:36
65F：推 gm3252: 同意，一堆死腦筋 04/21 06:32
66F：推 verdandy: 小說有學科啦，像是上面提到的紅學，但大部分不是聚焦在 04/21 09:05
67F：→ verdandy: 翻譯問題上，而是作品本身 04/21 09:05
68F：推 JER2725: 科學也不用逐字翻譯啊 04/21 10:37
69F：推 widec: 20年前的小說，漏譯是業界常態 04/21 14:00
70F：→ widec: 後來開始看原文小說才發現這點 04/21 14:00
71F：推 ken8353: 講個笑話：把小說當學科結果不看原文看翻譯本 04/23 13:30