作者nawussica (暴民好弱 )
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標題[討論] 沙丘中的薩督卡
時間Fri Mar 29 10:00:02 2024
未看沙丘2電影
但有小說內容 以下可能有雷
先看完Netflix 沙丘1的電影
因為電影蠻不錯的 回去補的小說
小說看到皇帝的滅亡
以及薩督卡的失敗
薩督卡在電影1 以及小說第一冊中
幾近是戰力上壓倒性的存在
就連主角各大家族裡都可算是精銳的家族親兵 幾乎都抵擋不了薩督卡
但是在小說中
厄拉科斯戰力高的誇張 薩督卡算被完全輾壓
小說中寥寥數筆 原子武器炸掉屏障 沙蟲突入就毀滅了薩督卡
無法理解
除非是以封建制度下的 克雷西會戰 去想因主力都是貴族
所以戰敗後無從補充
不然如描述般的一戰薩督卡就衰敗 以及被厄拉科斯人完全輾壓
只能說是劇情安排 讀者不得不接受這就是是沙丘的土木堡之變
讓讀者自我說服 薩督卡 不行啊 很強烈的為劇情而毀滅感
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1F：推 jeeyi345: 只看電影 雷2 跟1比是一副很可憐的樣子 03/29 10:04
2F：推 s7503228: 沙蟲在沙丘上就是無敵的存在啊 這麼大隻你也殺不了 薩督 03/29 10:05
3F：→ s7503228: 卡強但也沒強在對巨型怪物戰吧 03/29 10:05
4F：推 gm79227922: 電影二也是差不多變成薩督卡沙蟲大逃殺 03/29 10:06
5F：→ nawussica: 意思是 不只沙蟲呢 厄拉科斯人太強大了 03/29 10:06
6F：→ gm79227922: 皇帝撐不到10分就變俘虜了 03/29 10:07
7F：→ nawussica: 小說沒幾句薩督卡軍團就沒了 03/29 10:07
8F：→ gm79227922: 第一集薩督卡排場還很大 結果第二集超慘 03/29 10:07
9F：推 fossileel: 在弗瑞曼人主場打仗啊，而且弗瑞曼人跟薩督卡差不多瘋 03/29 10:08
10F：→ fossileel: ，應該還算可接受 03/29 10:08
11F：推 CAtJason: 就是美國大兵進越南那種感覺吧？ 03/29 10:08
12F：推 JohnShao: 你就想跟現實歷史的征服王打到印度那邊類似就好了，超強 03/29 10:09
13F：→ JohnShao: 的軍隊結果被當地土著騎大象幹翻（？ 03/29 10:09
14F：→ fossileel: 反正薩督卡之於皇帝，等於弗瑞曼人之於保羅 03/29 10:09
15F：→ nawussica: 我覺得很像土木堡 但跟第一集落差太大 03/29 10:10
16F：→ hnjsh: 沙丘極端的環境出來的弗瑞曼人戰力才是最頑強的，只是過去 03/29 10:12
17F：→ hnjsh: 都被當四處討水的落後部落看待，保羅流亡後結合了亞崔迪的 03/29 10:12
18F：→ hnjsh: 技術一舉躍昇全宇宙最強的軍團 03/29 10:12
19F：推 Nitricacid: 特種部隊專精是殺人不是打怪 只能說是弗雷曼過往沒 03/29 10:12
20F：→ Nitricacid: 人組織導致被看沒有的關係 03/29 10:12
21F：→ nawussica: 小說中有強調 很強而且人很多 03/29 10:13
22F：推 fossileel: 組織起來後就被拉去打聖戰啦，基本上也是殺遍宇宙無敵 03/29 10:14
23F：→ fossileel: 手 03/29 10:14
24F：推 iam0718: 電影那幕三隻沙蟲乘著沙暴殺出的場面真的超棒 03/29 10:14
25F：→ fossileel: 之後是皇帝投降時被保羅逼迫放棄薩督卡才衰敗的 03/29 10:15
26F：推 CactusFlower: 主場優勢 03/29 10:20
27F：推 Luka7714: 薩督卡可能技術層面確實是最頂的存在之一，但人家弗瑞 03/29 10:21
28F：→ Luka7714: 曼人世代生活在那麼苛刻的環境下也不會輸多少，更何況 03/29 10:21
29F：→ Luka7714: 精神層面上他們正處於宗教狂熱階段，同時還有超大的主 03/29 10:21
30F：→ Luka7714: 場優勢，薩督卡直接被車過去很正常，況且薩督卡攻打保 03/29 10:21
31F：→ Luka7714: 羅家的時候也不是真的正面徹底擊潰，而是有內應解除防 03/29 10:21
32F：→ Luka7714: 禦+偷襲 03/29 10:21
33F：→ nawussica: 打保羅家薩督卡比較像拿來當突擊隊使用 03/29 10:24
34F：推 a13471: 沙蟲超強 而且他們也不敢殺 而且殺了會把自己也炸死 03/29 10:31
35F：推 h3971692: 而且弗瑞曼人也是幾乎每天都有吸收香料 03/29 10:37
36F：推 jeeyi345: 感覺是有點機械神 要誰崛起要誰沒落都轉一下就過去了 03/29 10:40
37F：→ nawussica: 是的 我是這樣覺得 03/29 10:41
38F：推 chuckni: 薩督卡跟弗瑞曼是同源在不同行星定居，都算戰鬥民族，薩 03/29 10:42
39F：→ chuckni: 督卡雖然沙丘時代還是頂級戰力但已經因為長久以來沈溺娛 03/29 10:42
40F：→ chuckni: 樂而疏於宗教狂熱的追求導致戰力大減，所以1打亞崔迪雖然 03/29 10:42
41F：→ chuckni: 還是碾壓但2遇到弗瑞曼就被在更極端環境生活的弗瑞曼暴打 03/29 10:42
42F：→ chuckni: ，另外弗瑞曼人戰鬥就是厄拉科斯特化 03/29 10:42
43F：→ chuckni: 他們已經演化到跟沙蟲共存了所以才會一大堆藏在沙丘南部 03/29 10:43
44F：→ chuckni: 無法被發現，在那之前根本沒人想到有騎沙蟲這種鬼扯的事 03/29 10:43
45F：→ nawussica: 沒被發現是因為賄賂宇航協會沒裝衛星 03/29 10:45
46F：推 nice147852: 沙蟲第一波沖散 後面直接拉白刃戰 不就中世紀標準戰法 03/29 10:51
47F：→ nice147852: ？ 而且玩突襲潰敗很正常 03/29 10:51
48F：推 cloud50266: 薩督卡軍團在電影裡面一下就沒了… 03/29 10:51
49F：推 leosung168: 亞崔迪到底強不強啊？第一部讓我認為很廢 03/29 10:52
50F：→ chuckni: 強啊，電影那一段薩督卡降下來幹掉亞崔迪之前哈肯能人數 03/29 10:53
51F：→ chuckni: 比較多還被打好玩的 03/29 10:53
52F：推 s7503228: 亞崔迪是被同等級的敵對家族+當代宇宙最強帝皇軍團聯手 03/29 10:55
53F：→ s7503228: 圍毆才滅的 不爛齁 03/29 10:55
54F：推 bigtsang: 我記得有個比喻是你把弗瑞曼人當成美國隊長，軍團當成重 03/29 10:55
55F：→ bigtsang: 裝士兵就好 03/29 10:55
56F：→ shifa: 電影感覺有點趕戲 戰爭場面真的要拍大概不會輸魔戒 03/29 10:56
57F：推 leosung168: 第一部以為只是盡快滅掉亞崔迪，才找薩督卡 03/29 10:57
58F：推 jeeyi345: 應該說不是轉一下 是作者要滅你就是一路向下 擋都擋不 03/29 10:58
59F：→ jeeyi345: 住 03/29 10:58
60F：推 chuckni: 但小刀互戳很難演的精采，本質也不是戰爭片，有個核彈+沙 03/29 10:58
61F：→ chuckni: 蟲衝鋒那震撼力也不錯了 03/29 10:58
62F：→ nawussica: 1的近身戰就很好看了 很有意思 03/29 10:59
63F：→ shifa: 亞崔迪夠強 薩督卡才會這樣彎來繞去還搞間諜偷家 03/29 10:59
64F：→ nawussica: 就是夠強才要花錢凹關係 請薩督卡打亞崔迪 03/29 11:00
65F：→ chuckni: 另外之前看了老版最後一段鬥劍那邊差不多差別是妹妹已經 03/29 11:00
66F：→ chuckni: 出世，然後打贏表哥後保羅大喊一聲就跟預言一樣天降大雨 03/29 11:00
67F：推 s7503228: 原作野獸將軍其實是還沒五歲的妹妹宰的 超兇 03/29 11:02
68F：→ chuckni: 妹妹就跟著老媽吸ㄎㄧㄤ了也跟著看了一堆先祖記憶腦袋魔 03/29 11:05
69F：→ chuckni: 化了，這個之前討論時有聊到他妹比他還兇 03/29 11:05
70F：推 xxx60709: 設定的戰力很神奇 03/29 11:05
71F：→ xxx60709: 姐妹會武藝>弗瑞曼>薩督卡>亞崔迪>其他 03/29 11:05
72F：推 s7503228: 不過她應該是整部沙丘裡最悲劇的角色XD 03/29 11:06
73F：推 chuckni: 所以保羅最後的聖戰其實打全宇宙是開大的，因為比大氏族 03/29 11:08
74F：→ chuckni: 們能打的都在厄拉科斯寄了 03/29 11:08
75F：→ xxx60709: 問題是某個弗瑞曼人還打輸未出師的保羅 03/29 11:09
76F：→ nawussica: 聖戰在閱讀時很出戲 總覺得哪裡有人要自爆了 03/29 11:10
77F：→ xxx60709: 觀眾完全沒法感受弗打起來很強，連帶的覺得薩督卡之後的 03/29 11:11
78F：→ xxx60709: 過譽囧 03/29 11:11
79F：→ nawussica: 弗瑞曼 小說有提到加上學習了亞崔迪的技術 03/29 11:12
80F：→ nawussica: 但我覺得還是有點機械降神 03/29 11:12
81F：推 xxx60709: 就像上面有人說的，就作者想誰被打臉就直接下去 03/29 11:13
82F：→ s7503228: 弗瑞曼後來就變宇宙最強戰力了 03/29 11:13
83F：→ xxx60709: 上集囂張的主角下集就會被打臉 03/29 11:14
84F：→ xxx60709: 說弗瑞曼比薩督卡強，但劇情上又是經過保羅母子的傳授後 03/29 11:15
85F：→ xxx60709: 才能更進一步攻佔哈肯尼的勢力範圍，阿哈肯尼不是不強嗎 03/29 11:15
86F：→ xxx60709: … 03/29 11:15
87F：推 s7503228: 哈肯能沒有不強吧 而且幾千年的老地頭蛇了 不強也難打啊 03/29 11:16
88F：→ s7503228: 保羅也不是被打臉 被炸瞎走入沙漠是他自己選的 03/29 11:17
89F：→ s7503228: 不想在承擔未來 把爛攤子丟給子女跟妹妹 03/29 11:17
90F：→ s7503228: 再 03/29 11:17
91F：推 xxx60709: 救世主整集我都不知道保羅像個無頭蒼蠅在瞎忙什麼，我所 03/29 11:22
92F：→ xxx60709: 謂的打臉是指前後集行事差異過大，搞得好像作者就是要他 03/29 11:22
93F：→ xxx60709: 下去 03/29 11:22
94F：→ nawussica: 小說第二集 說思緒迷惘 看不到未來 03/29 11:23
95F：→ nawussica: 我覺得就跟第一集相把有撕裂感了 03/29 11:23
96F：→ RoChing: 其實歷史上的確不少見，精銳正規軍擺錯地方就被圍殲 03/29 11:24
97F：推 chuckni: 不過照原著的打臉法實際上電影就算沒沙蟲沒核爆弗瑞曼南 03/29 11:29
98F：→ chuckni: 部大軍A上去還是會贏就是了 03/29 11:29
99F：推 s7503228: 整件事最白癡的就是皇帝親自來 還把整個薩督卡帶到陌生 03/29 11:39
100F：→ s7503228: 敵對星球上吧 03/29 11:39
101F：推 andy763092: 佛瑞曼是先天機體強（吸香料長大）+後天環境（生存條 03/29 11:41
102F：→ andy763092: 件嚴苛&游擊日常） 03/29 11:41
103F：→ andy763092: 加上主場優勢+AoE（核彈+沙蟲），其實薩督卡輸的沒那 03/29 11:42
104F：→ andy763092: 麼令人驚訝 03/29 11:42
105F：推 andy763092: 唯一令人驚訝的就是皇帝想撿尾刀想到腦抽御駕親征， 03/29 11:44
106F：→ andy763092: 但也的確是誰也沒料到會被核彈AoE改變地貌 03/29 11:44
107F：推 jokerjuju: 設定因為宗教的關係變得很不合理 弗瑞曼和沙蟲真的那麼 03/29 11:46
108F：→ jokerjuju: 強根本不可能被逼到南邊 03/29 11:46
109F：推 s7503228: 人家就表明不爽你了 不知道是太自信還怎樣 整團帶來就覺 03/29 11:46
110F：→ s7503228: 的安全 皇帝腦袋怪怪的 03/29 11:46
111F：推 fossileel: 印象中皇帝帶薩督卡來其實是因為皇帝想拿厄拉克斯，然 03/29 11:50
112F：→ fossileel: 後就整團送掉了，連帶被逼著放棄監獄星上的薩督卡訓練 03/29 11:50
113F：→ fossileel: 中心 03/29 11:50
114F：→ RoChing: 君主需要穩固權威排除大族干預，必須親自帶兵到前線，同 03/29 11:54
115F：→ RoChing: 時藉機掌控當地軍閥...這也是歷史上很常見的狀況 03/29 11:54
116F：→ fossileel: 其實小說有說薩督卡也是在艱困星球訓練(監獄星)，基本 03/29 11:54
117F：→ fossileel: 上是只聽皇帝的狂戰士，跟宗教差不多。我覺得各種層面 03/29 11:54
118F：→ fossileel: 來看都和弗瑞曼人差不多，個人解讀就是輸給地利 03/29 11:54
119F：→ RoChing: 我覺得有點像曹丕為了避免被背後士族架空，力排眾議御駕 03/29 11:58
120F：→ RoChing: 親征東吳，同時收回藩屬臧霸。兵力佔優但遇到對方擅長的 03/29 11:58
121F：→ RoChing: 水軍也沒把握贏 03/29 11:58
122F：→ fannting: 記得皇帝來是因為想來審問哈肯能男爵，想親自確認哈肯 03/29 12:33
123F：→ fannting: 能是不是聯手保羅。誰知道會發生意料外的戰事 03/29 12:33
124F：推 lennh: 不考慮佛曼人亞崔迪戰力算天下第二僅略輸薩督卡，但被內奸 03/29 13:11
125F：→ lennh: 滲透加奇襲加圍毆沒救，亞崔迪戰力強到足以威脅薩督卡也是 03/29 13:12
126F：→ lennh: 皇帝想除去他們的原因之一 03/29 13:13
127F：推 lennh: 另外作者設定的佛曼人強度說實在是太跨張了，我記得小說 03/29 13:15
128F：→ lennh: 裡有一段是薩督卡趁男人不在突襲佛曼人聚落，結果成年男子 03/29 13:16
129F：→ lennh: 不在家的情況下只靠老弱婦孺都差點把薩督卡打到翻船， 03/29 13:17
130F：→ lennh: 這設定怎麼看都不是一句因為居住環境惡劣可以合理解釋的 03/29 13:19
131F：推 s7503228: 因為香料啊 03/29 14:23
132F：→ s7503228: 人均嗑藥狂戰士 不能只當在惡劣環境生存的老弱婦孺而已 03/29 14:24
133F：推 suaowilliam: 以前查網路的印象：穩坐最強戰力寶座、耽於逸樂幾千 03/29 15:45
134F：→ suaowilliam: 年，實力下滑；佛里曼人在同級戰力以上外還有地利優 03/29 15:45
135F：→ suaowilliam: 勢加持；之後保羅把薩督卡母星改造成城宜居星球，連 03/29 15:45
136F：→ suaowilliam: 練出強兵的窮山惡水都奪走了(美其名是禮遇流放過去 03/29 15:45
137F：→ suaowilliam: 的老皇帝) 03/29 15:45
138F：推 ilohoo: 姐妹會基改人，亞崔迪有兩個菁英教官，弗雷曼和薩督卡都是 03/29 17:03
139F：→ ilohoo: 戰鬥民族，哈克南雖然殘暴但主要是奴隸兵 03/29 17:03
140F：推 micbrimac: 你都講了 因為第一集薩督卡沒打沙蟲也沒打弗瑞曼人 04/08 15:56