作者nawussica (暴民好弱 )
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标题[讨论] 沙丘中的萨督卡
时间Fri Mar 29 10:00:02 2024
未看沙丘2电影
但有小说内容 以下可能有雷
先看完Netflix 沙丘1的电影
因为电影蛮不错的 回去补的小说
小说看到皇帝的灭亡
以及萨督卡的失败
萨督卡在电影1 以及小说第一册中
几近是战力上压倒性的存在
就连主角各大家族里都可算是精锐的家族亲兵 几乎都抵挡不了萨督卡
但是在小说中
厄拉科斯战力高的夸张 萨督卡算被完全辗压
小说中寥寥数笔 原子武器炸掉屏障 沙虫突入就毁灭了萨督卡
无法理解
除非是以封建制度下的 克雷西会战 去想因主力都是贵族
所以战败後无从补充
不然如描述般的一战萨督卡就衰败 以及被厄拉科斯人完全辗压
只能说是剧情安排 读者不得不接受这就是是沙丘的土木堡之变
让读者自我说服 萨督卡 不行啊 很强烈的为剧情而毁灭感
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1F：推 jeeyi345: 只看电影 雷2 跟1比是一副很可怜的样子 03/29 10:04
2F：推 s7503228: 沙虫在沙丘上就是无敌的存在啊 这麽大只你也杀不了 萨督 03/29 10:05
3F：→ s7503228: 卡强但也没强在对巨型怪物战吧 03/29 10:05
4F：推 gm79227922: 电影二也是差不多变成萨督卡沙虫大逃杀 03/29 10:06
5F：→ nawussica: 意思是 不只沙虫呢 厄拉科斯人太强大了 03/29 10:06
6F：→ gm79227922: 皇帝撑不到10分就变俘虏了 03/29 10:07
7F：→ nawussica: 小说没几句萨督卡军团就没了 03/29 10:07
8F：→ gm79227922: 第一集萨督卡排场还很大 结果第二集超惨 03/29 10:07
9F：推 fossileel: 在弗瑞曼人主场打仗啊，而且弗瑞曼人跟萨督卡差不多疯 03/29 10:08
10F：→ fossileel: ，应该还算可接受 03/29 10:08
11F：推 CAtJason: 就是美国大兵进越南那种感觉吧？ 03/29 10:08
12F：推 JohnShao: 你就想跟现实历史的征服王打到印度那边类似就好了，超强 03/29 10:09
13F：→ JohnShao: 的军队结果被当地土着骑大象干翻（？ 03/29 10:09
14F：→ fossileel: 反正萨督卡之於皇帝，等於弗瑞曼人之於保罗 03/29 10:09
15F：→ nawussica: 我觉得很像土木堡 但跟第一集落差太大 03/29 10:10
16F：→ hnjsh: 沙丘极端的环境出来的弗瑞曼人战力才是最顽强的，只是过去 03/29 10:12
17F：→ hnjsh: 都被当四处讨水的落後部落看待，保罗流亡後结合了亚崔迪的 03/29 10:12
18F：→ hnjsh: 技术一举跃昇全宇宙最强的军团 03/29 10:12
19F：推 Nitricacid: 特种部队专精是杀人不是打怪 只能说是弗雷曼过往没 03/29 10:12
20F：→ Nitricacid: 人组织导致被看没有的关系 03/29 10:12
21F：→ nawussica: 小说中有强调 很强而且人很多 03/29 10:13
22F：推 fossileel: 组织起来後就被拉去打圣战啦，基本上也是杀遍宇宙无敌 03/29 10:14
23F：→ fossileel: 手 03/29 10:14
24F：推 iam0718: 电影那幕三只沙虫乘着沙暴杀出的场面真的超棒 03/29 10:14
25F：→ fossileel: 之後是皇帝投降时被保罗逼迫放弃萨督卡才衰败的 03/29 10:15
26F：推 CactusFlower: 主场优势 03/29 10:20
27F：推 Luka7714: 萨督卡可能技术层面确实是最顶的存在之一，但人家弗瑞 03/29 10:21
28F：→ Luka7714: 曼人世代生活在那麽苛刻的环境下也不会输多少，更何况 03/29 10:21
29F：→ Luka7714: 精神层面上他们正处於宗教狂热阶段，同时还有超大的主 03/29 10:21
30F：→ Luka7714: 场优势，萨督卡直接被车过去很正常，况且萨督卡攻打保 03/29 10:21
31F：→ Luka7714: 罗家的时候也不是真的正面彻底击溃，而是有内应解除防 03/29 10:21
32F：→ Luka7714: 御+偷袭 03/29 10:21
33F：→ nawussica: 打保罗家萨督卡比较像拿来当突击队使用 03/29 10:24
34F：推 a13471: 沙虫超强 而且他们也不敢杀 而且杀了会把自己也炸死 03/29 10:31
35F：推 h3971692: 而且弗瑞曼人也是几乎每天都有吸收香料 03/29 10:37
36F：推 jeeyi345: 感觉是有点机械神 要谁崛起要谁没落都转一下就过去了 03/29 10:40
37F：→ nawussica: 是的 我是这样觉得 03/29 10:41
38F：推 chuckni: 萨督卡跟弗瑞曼是同源在不同行星定居，都算战斗民族，萨 03/29 10:42
39F：→ chuckni: 督卡虽然沙丘时代还是顶级战力但已经因为长久以来沈溺娱 03/29 10:42
40F：→ chuckni: 乐而疏於宗教狂热的追求导致战力大减，所以1打亚崔迪虽然 03/29 10:42
41F：→ chuckni: 还是碾压但2遇到弗瑞曼就被在更极端环境生活的弗瑞曼暴打 03/29 10:42
42F：→ chuckni: ，另外弗瑞曼人战斗就是厄拉科斯特化 03/29 10:42
43F：→ chuckni: 他们已经演化到跟沙虫共存了所以才会一大堆藏在沙丘南部 03/29 10:43
44F：→ chuckni: 无法被发现，在那之前根本没人想到有骑沙虫这种鬼扯的事 03/29 10:43
45F：→ nawussica: 没被发现是因为贿赂宇航协会没装卫星 03/29 10:45
46F：推 nice147852: 沙虫第一波冲散 後面直接拉白刃战 不就中世纪标准战法 03/29 10:51
47F：→ nice147852: ？ 而且玩突袭溃败很正常 03/29 10:51
48F：推 cloud50266: 萨督卡军团在电影里面一下就没了… 03/29 10:51
49F：推 leosung168: 亚崔迪到底强不强啊？第一部让我认为很废 03/29 10:52
50F：→ chuckni: 强啊，电影那一段萨督卡降下来干掉亚崔迪之前哈肯能人数 03/29 10:53
51F：→ chuckni: 比较多还被打好玩的 03/29 10:53
52F：推 s7503228: 亚崔迪是被同等级的敌对家族+当代宇宙最强帝皇军团联手 03/29 10:55
53F：→ s7503228: 围殴才灭的 不烂齁 03/29 10:55
54F：推 bigtsang: 我记得有个比喻是你把弗瑞曼人当成美国队长，军团当成重 03/29 10:55
55F：→ bigtsang: 装士兵就好 03/29 10:55
56F：→ shifa: 电影感觉有点赶戏 战争场面真的要拍大概不会输魔戒 03/29 10:56
57F：推 leosung168: 第一部以为只是尽快灭掉亚崔迪，才找萨督卡 03/29 10:57
58F：推 jeeyi345: 应该说不是转一下 是作者要灭你就是一路向下 挡都挡不 03/29 10:58
59F：→ jeeyi345: 住 03/29 10:58
60F：推 chuckni: 但小刀互戳很难演的精采，本质也不是战争片，有个核弹+沙 03/29 10:58
61F：→ chuckni: 虫冲锋那震撼力也不错了 03/29 10:58
62F：→ nawussica: 1的近身战就很好看了 很有意思 03/29 10:59
63F：→ shifa: 亚崔迪够强 萨督卡才会这样弯来绕去还搞间谍偷家 03/29 10:59
64F：→ nawussica: 就是够强才要花钱凹关系 请萨督卡打亚崔迪 03/29 11:00
65F：→ chuckni: 另外之前看了老版最後一段斗剑那边差不多差别是妹妹已经 03/29 11:00
66F：→ chuckni: 出世，然後打赢表哥後保罗大喊一声就跟预言一样天降大雨 03/29 11:00
67F：推 s7503228: 原作野兽将军其实是还没五岁的妹妹宰的 超凶 03/29 11:02
68F：→ chuckni: 妹妹就跟着老妈吸ㄎㄧㄤ了也跟着看了一堆先祖记忆脑袋魔 03/29 11:05
69F：→ chuckni: 化了，这个之前讨论时有聊到他妹比他还凶 03/29 11:05
70F：推 xxx60709: 设定的战力很神奇 03/29 11:05
71F：→ xxx60709: 姐妹会武艺>弗瑞曼>萨督卡>亚崔迪>其他 03/29 11:05
72F：推 s7503228: 不过她应该是整部沙丘里最悲剧的角色XD 03/29 11:06
73F：推 chuckni: 所以保罗最後的圣战其实打全宇宙是开大的，因为比大氏族 03/29 11:08
74F：→ chuckni: 们能打的都在厄拉科斯寄了 03/29 11:08
75F：→ xxx60709: 问题是某个弗瑞曼人还打输未出师的保罗 03/29 11:09
76F：→ nawussica: 圣战在阅读时很出戏 总觉得哪里有人要自爆了 03/29 11:10
77F：→ xxx60709: 观众完全没法感受弗打起来很强，连带的觉得萨督卡之後的 03/29 11:11
78F：→ xxx60709: 过誉囧 03/29 11:11
79F：→ nawussica: 弗瑞曼 小说有提到加上学习了亚崔迪的技术 03/29 11:12
80F：→ nawussica: 但我觉得还是有点机械降神 03/29 11:12
81F：推 xxx60709: 就像上面有人说的，就作者想谁被打脸就直接下去 03/29 11:13
82F：→ s7503228: 弗瑞曼後来就变宇宙最强战力了 03/29 11:13
83F：→ xxx60709: 上集嚣张的主角下集就会被打脸 03/29 11:14
84F：→ xxx60709: 说弗瑞曼比萨督卡强，但剧情上又是经过保罗母子的传授後 03/29 11:15
85F：→ xxx60709: 才能更进一步攻占哈肯尼的势力范围，阿哈肯尼不是不强吗 03/29 11:15
86F：→ xxx60709: … 03/29 11:15
87F：推 s7503228: 哈肯能没有不强吧 而且几千年的老地头蛇了 不强也难打啊 03/29 11:16
88F：→ s7503228: 保罗也不是被打脸 被炸瞎走入沙漠是他自己选的 03/29 11:17
89F：→ s7503228: 不想在承担未来 把烂摊子丢给子女跟妹妹 03/29 11:17
90F：→ s7503228: 再 03/29 11:17
91F：推 xxx60709: 救世主整集我都不知道保罗像个无头苍蝇在瞎忙什麽，我所 03/29 11:22
92F：→ xxx60709: 谓的打脸是指前後集行事差异过大，搞得好像作者就是要他 03/29 11:22
93F：→ xxx60709: 下去 03/29 11:22
94F：→ nawussica: 小说第二集 说思绪迷惘 看不到未来 03/29 11:23
95F：→ nawussica: 我觉得就跟第一集相把有撕裂感了 03/29 11:23
96F：→ RoChing: 其实历史上的确不少见，精锐正规军摆错地方就被围歼 03/29 11:24
97F：推 chuckni: 不过照原着的打脸法实际上电影就算没沙虫没核爆弗瑞曼南 03/29 11:29
98F：→ chuckni: 部大军A上去还是会赢就是了 03/29 11:29
99F：推 s7503228: 整件事最白痴的就是皇帝亲自来 还把整个萨督卡带到陌生 03/29 11:39
100F：→ s7503228: 敌对星球上吧 03/29 11:39
101F：推 andy763092: 佛瑞曼是先天机体强（吸香料长大）+後天环境（生存条 03/29 11:41
102F：→ andy763092: 件严苛&游击日常） 03/29 11:41
103F：→ andy763092: 加上主场优势+AoE（核弹+沙虫），其实萨督卡输的没那 03/29 11:42
104F：→ andy763092: 麽令人惊讶 03/29 11:42
105F：推 andy763092: 唯一令人惊讶的就是皇帝想捡尾刀想到脑抽御驾亲征， 03/29 11:44
106F：→ andy763092: 但也的确是谁也没料到会被核弹AoE改变地貌 03/29 11:44
107F：推 jokerjuju: 设定因为宗教的关系变得很不合理 弗瑞曼和沙虫真的那麽 03/29 11:46
108F：→ jokerjuju: 强根本不可能被逼到南边 03/29 11:46
109F：推 s7503228: 人家就表明不爽你了 不知道是太自信还怎样 整团带来就觉 03/29 11:46
110F：→ s7503228: 的安全 皇帝脑袋怪怪的 03/29 11:46
111F：推 fossileel: 印象中皇帝带萨督卡来其实是因为皇帝想拿厄拉克斯，然 03/29 11:50
112F：→ fossileel: 後就整团送掉了，连带被逼着放弃监狱星上的萨督卡训练 03/29 11:50
113F：→ fossileel: 中心 03/29 11:50
114F：→ RoChing: 君主需要稳固权威排除大族干预，必须亲自带兵到前线，同 03/29 11:54
115F：→ RoChing: 时藉机掌控当地军阀...这也是历史上很常见的状况 03/29 11:54
116F：→ fossileel: 其实小说有说萨督卡也是在艰困星球训练(监狱星)，基本 03/29 11:54
117F：→ fossileel: 上是只听皇帝的狂战士，跟宗教差不多。我觉得各种层面 03/29 11:54
118F：→ fossileel: 来看都和弗瑞曼人差不多，个人解读就是输给地利 03/29 11:54
119F：→ RoChing: 我觉得有点像曹丕为了避免被背後士族架空，力排众议御驾 03/29 11:58
120F：→ RoChing: 亲征东吴，同时收回藩属臧霸。兵力占优但遇到对方擅长的 03/29 11:58
121F：→ RoChing: 水军也没把握赢 03/29 11:58
122F：→ fannting: 记得皇帝来是因为想来审问哈肯能男爵，想亲自确认哈肯 03/29 12:33
123F：→ fannting: 能是不是联手保罗。谁知道会发生意料外的战事 03/29 12:33
124F：推 lennh: 不考虑佛曼人亚崔迪战力算天下第二仅略输萨督卡，但被内奸 03/29 13:11
125F：→ lennh: 渗透加奇袭加围殴没救，亚崔迪战力强到足以威胁萨督卡也是 03/29 13:12
126F：→ lennh: 皇帝想除去他们的原因之一 03/29 13:13
127F：推 lennh: 另外作者设定的佛曼人强度说实在是太跨张了，我记得小说 03/29 13:15
128F：→ lennh: 里有一段是萨督卡趁男人不在突袭佛曼人聚落，结果成年男子 03/29 13:16
129F：→ lennh: 不在家的情况下只靠老弱妇孺都差点把萨督卡打到翻船， 03/29 13:17
130F：→ lennh: 这设定怎麽看都不是一句因为居住环境恶劣可以合理解释的 03/29 13:19
131F：推 s7503228: 因为香料啊 03/29 14:23
132F：→ s7503228: 人均嗑药狂战士 不能只当在恶劣环境生存的老弱妇孺而已 03/29 14:24
133F：推 suaowilliam: 以前查网路的印象：稳坐最强战力宝座、耽於逸乐几千 03/29 15:45
134F：→ suaowilliam: 年，实力下滑；佛里曼人在同级战力以上外还有地利优 03/29 15:45
135F：→ suaowilliam: 势加持；之後保罗把萨督卡母星改造成城宜居星球，连 03/29 15:45
136F：→ suaowilliam: 练出强兵的穷山恶水都夺走了(美其名是礼遇流放过去 03/29 15:45
137F：→ suaowilliam: 的老皇帝) 03/29 15:45
138F：推 ilohoo: 姐妹会基改人，亚崔迪有两个菁英教官，弗雷曼和萨督卡都是 03/29 17:03
139F：→ ilohoo: 战斗民族，哈克南虽然残暴但主要是奴隶兵 03/29 17:03
140F：推 micbrimac: 你都讲了 因为第一集萨督卡没打沙虫也没打弗瑞曼人 04/08 15:56