作者hsuans (大豆)
看板C_Chat
標題[閒聊] 魔法使的翻譯問題
時間Sun Mar 17 12:39:26 2024
一段小閒聊
先講結論: 我覺得「魔法使」的翻譯是要檢討的。魔法師比較合適。
首先，現實中沒有什麼會有魔法的人，所以我們就奇幻作品來討論
而日文裡的「魔法使い」事實上是一個組合詞
是為魔法+使い (使用者)的組詞。
https://zh.wiktionary.org/zh-hant/%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF%E3%81%84
換句話説，魔法使い的意思是「會使用魔法的人」
或是「魔法使用者」
這個詞最早也是描述(日本)國外的文學作品，日本本地的那些超自然作品
不會使用「魔法」二字。
回過頭來說，為什麼我會覺得中文翻成「魔法使」是不洽當的呢?
很簡單，因為中文裡的「使」是一個固有的職位了。
根據教育部國語辭典重編本
使在當名詞用時，意義為
【奉命到外國執行任務或留駐的外交長官。如：「大使」、「公使」】
有所謂奉命執行、代理的意義。
而「魔法使」顯然不符合這樣的含義。
你不能因為日文的「魔法使い」的平假名不想寫，就直接去掉留下漢字
結果意義完全不同，中文語境就沒有這種說法啊
-----
台灣使用「魔法使」這一用法，我直接想到的是「庫洛魔法使」
日文原名翻成「卡片收集者小櫻」
(實際上原作中形容這些人也沒有出現魔法使い，而是用魔術師)
不知道還有没有更早的用法就不得而知了。
--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.214.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1710650369.A.A04.html
※ 編輯: hsuans (124.218.214.83 臺灣), 03/17/2024 12:41:29
1F：→ ainamk: 替身使者 03/17 12:41
2F：推 MrSherlock: 推 03/17 12:41
3F：→ jack34031: 可是卡片收集者看起來好難看 03/17 12:42
中國那篇翻成「魔卡少女櫻」，嗯......好像比較符合原義??
4F：推 mashiroro: 鵬ㄌ...（消音 03/17 12:43
※ 編輯: hsuans (124.218.214.83 臺灣), 03/17/2024 12:47:01
5F：→ orcazodiac: 使當作用的意思，動詞轉名詞 符合中文邏輯沒問題啊 03/17 12:44
6F：推 gxu66: 魔法使用者簡稱魔法使 我覺得問題不大啦 03/17 12:44
7F：推 jerry00116: 嗯，給我選我會選魔法使 03/17 12:45
8F：推 MrSherlock: 簡單來說這裡的使算和製漢字吧？ 03/17 12:46
9F：推 PunkGrass: 沒差吧？ 03/17 12:46
閒聊而已
10F：→ npc776: 那你就沒想過 師也是另外一種職業嗎 可不是現在那種濫用的 03/17 12:46
11F：→ npc776: OO師跟XX師喔... 03/17 12:46
12F：→ PunkGrass: 倒是魔法跟魔術到底哪個才是魔法 哪個是魔術 這點有時 03/17 12:47
13F：→ PunkGrass: 還比較容易搞混 03/17 12:47
每個奇幻作品的定義不同，作者說了算。
14F：推 RuinAngel: 卡片捕捉者吧XD 03/17 12:47
15F：→ howdo1793: 照你這樣說 中文的師不就是職業 他們又沒領錢 當作魔法 03/17 12:48
16F：→ howdo1793: 使用者還比較恰當 03/17 12:48
魔法使用者當然是比較好的翻法。
或者是日文裡常用的另一種說法「魔導士」我覺得也OK
因為中文裡的士是技術人員的意思，反而比較符合。
※ 編輯: hsuans (124.218.214.83 臺灣), 03/17/2024 12:50:52
17F：推 ltytw: 那魔導又是？ 03/17 12:48
18F：推 OldYuanshen: 你說得對 03/17 12:49
19F：→ npc776: 然後說施術者是跟元素或神靈借力的使者 這樣也說的通阿 03/17 12:49
20F：→ JustBecauseU: 好喔 03/17 12:50
21F：推 dodomilk: 華人直接套用日文漢字已有一百多年歷史，我是覺得除非會 03/17 12:51
22F：→ dodomilk: 造成誤會，不然的話還能接受啦。魔法使我覺得還行 03/17 12:51
23F：→ dodomilk: @Mr夏洛克，和製漢字不是這個意思 03/17 12:53
24F：推 showwhat2: 我是覺得還好耶，像是龍使（？）之類的以前就有。 03/17 12:53
25F：推 MrSherlock: 抱歉= = 03/17 12:53
26F：推 Lueyueue: 嗯嗯嗯 03/17 12:54
約定成俗了那麼久，我不會去搞什麼正名運動啦
只是今天如果有人看到這篇就當個豆知識了解一下就好
我目前想到可能「早期」的魔法使い的用法是來自魔戒的日文版
比較好奇有沒有更早的語源就是
※ 編輯: hsuans (124.218.214.83 臺灣), 03/17/2024 12:57:53
27F：推 winiS: 作品中要是把魔法師與魔法使分開用，那時再來注意就好了 03/17 12:55
28F：→ winiS: 要不現實外送師與物流師也是用得很開心 03/17 12:55
29F：推 s87879961: 有的還有魔法詠唱者 03/17 12:55
30F：→ starsheep013: 那魔法師跟魔法使區隔的作品你要翻什麼？ 03/17 12:55
31F：→ Hollowmoon: 好的 03/17 12:56
32F：→ A5Watamate: 用魔法的跟魔法達人的差異 03/17 12:56
33F：推 yc861129: 魔導士 03/17 12:57
34F：推 Booss: 已經約定成俗的用法再去追本溯源正不正確只是庸人自擾 03/17 12:58
35F：推 Strasburg: 沒啥問題喔 因為魔法+使い就已經是名詞不是形容詞了 03/17 12:58
36F：推 winiS: 以日文魔法使い的泛用程度，一般翻成術者就好了 03/17 13:00
37F：推 Darnatos: 師肯定不行吧，很多魔法系作品要獨當一面才能成為師 03/17 13:04
38F：推 easyfish: 讚 03/17 13:05
39F：→ eva05s: 就習慣了，魔法使最早講白了就是照搬日文漢字而已 03/17 13:07
40F：→ Posaune: 日文最早是翻成魔道跟魔道士 03/17 13:08
41F：推 JoeGibsonJr: 好的魔法使 03/17 13:08
42F：推 PunkGrass: 不然叫術士吧 然後討論西方作品時又會出現問題了 03/17 13:08
43F：→ eva05s: 偏偏中文剛好也能對上使用者的概念上去，大家就習慣了， 03/17 13:09
44F：→ eva05s: 很多和詞都是這樣，剛好中文能多少對上意思大家就用的很 03/17 13:09
45F：→ eva05s: 開心 03/17 13:09
46F：推 Strasburg: 綴詞就一種職業尊稱而已 像之前在吵的護士要求正名護 03/17 13:09
47F：→ Strasburg: 理師 引發後面外送員要叫外送師 粗工要叫勞力士等吐槽 03/17 13:09
48F：→ eva05s: 比方達人，中文原本的達人用法跟現在大家習慣的根本天差 03/17 13:10
49F：→ eva05s: 地遠 03/17 13:10
50F：推 PunkGrass: 中文原本有達人這種用法？ 03/17 13:10
51F：推 dodomilk: 台灣現在放題、定食、無料都用得很自然，我是覺得不需要 03/17 13:11
52F：→ dodomilk: 去計較這個啦 03/17 13:11
53F：推 icrticrt1682: 魔法使就用習慣了，而且現代相關作品一卡車，職稱多 03/17 13:11
54F：→ icrticrt1682: 一點選擇受眾也比較不容易膩 03/17 13:11
55F：→ eva05s: 有，你估狗就知道 03/17 13:11
56F：推 shadowblade: 只要不是像初見殺那種亂搬用法就沒差啦 03/17 13:11
57F：→ dodomilk: 還有素人，不過還沒看過台灣人用玄人，希望能早日通用 03/17 13:12
58F：→ eva05s: 做動詞為「使人通達事理」，比方己欲達而達人 03/17 13:12
59F：推 JoeGibsonJr: 文組日常 03/17 13:12
60F：→ dodomilk: 對，初見殺那種就是會引起誤會，不能亂用 03/17 13:12
61F：→ eva05s: 做名詞為開朗之人，比方莊子為千古之達人 03/17 13:12
62F：→ JoeGibsonJr: 聽得懂就好 03/17 13:13
63F：→ dodomilk: 其他不會造成誤會的詞，我覺得日文漢字照搬還OK 03/17 13:13
64F：→ dodomilk: 這跟文組無關吧...... 03/17 13:13
65F：→ eva05s: 至少想出來釣魚的發言就別管了 03/17 13:14
66F：→ eva05s: 只是* 03/17 13:14
67F：推 Strasburg: 至少網路文化還沒有＿語警察出來鬧這個 03/17 13:15
68F：→ eva05s: 其實二三十年前就吵過類似的東西了，只是這邊太習慣日文 03/17 13:16
69F：→ eva05s: 漢字轉用，支語還比較惹人在意而已 03/17 13:16
70F：→ eva05s: 當年在吵萌吧 03/17 13:16
其實我對「達人」反而沒什麼意見
首先達人本來就是隱含著日本風的專家的含意，而且達人是「漢字」
問題是「魔法使い」不是「魔法使」
當初的譯者是不是只想著「平假名太麻煩了直接去掉就好」
這才是我感到好奇的點。
就算從庫洛魔法使用到現在至少也二三十年了，
所以就當個豆知識看看就好了啦
※ 編輯: hsuans (124.218.214.83 臺灣), 03/17/2024 13:21:18
71F：→ eva05s: 甚至有時候不直接轉用日語漢字還會被人幹爆...笑死 03/17 13:18
72F：推 bobby4755: 初見殺 03/17 13:18
73F：推 s055117: 台灣本來很多翻譯就亂翻 還大陸翻的好 03/17 13:20
74F：→ eva05s: 想太多了，西台灣水準更加參差不齊 03/17 13:21
75F：推 emptie: 說得沒錯 03/17 13:21
76F：→ emptie: 但直接把日文漢字搬來用的習慣好像已經積非成是很久了 03/17 13:22
77F：推 winiS: 西尾的戲言遣い也不好翻，翻成玩家還ok 03/17 13:23
78F：→ linzero: 語言是會變的，一開始有討論空間，等慣用後就是合理的了 03/17 13:23
79F：→ eva05s: 多到爛阿，一堆人真的以為中文有個成語叫一生懸命的勒... 03/17 13:23
80F：→ winiS: 魔法使與魔法使い本來就有87%像了 03/17 13:23
81F：推 dodomilk: 不是，中文就沒有魔法使這個東西，直接借日文漢字來用有 03/17 13:24
82F：推 Strasburg: 自業自得 03/17 13:24
83F：→ dodomilk: 什麼問題？ 03/17 13:24
84F：→ eva05s: 還能看字面掰個「就是形容人一生都很小心做事的專業樣」 03/17 13:24
85F：→ eva05s: 這種解釋出來... 03/17 13:24
86F：→ winiS: 獸人還不是用久了就把半獸人替代掉了，語言與迷因本來就會 03/17 13:25
87F：→ winiS: 流動 03/17 13:25
88F：→ longlongint: 你知道中文的法師是海濤法師的類型嗎 03/17 13:25
89F：→ longlongint: 魔道士感覺比較對（誤 03/17 13:26
90F：→ bobby4755: 魔法使已經算是望文生義裡意思差比較小的了 03/17 13:27
91F：→ eva05s: 這不就是在討論語言是怎麼流動變化成現在的習慣嗎 03/17 13:28
92F：→ Strasburg: 法律系出來要叫法師還是律師的老笑話 03/17 13:28
93F：→ eva05s: 法師就魔法師偷懶縮寫的結果 03/17 13:28
94F：→ eva05s: 日奔那邊倒是依然分很開，法師在那邊絕大多數時候還是偏 03/17 13:29
95F：→ eva05s: 向宗教性質 03/17 13:29
96F：→ eva05s: 日本* 03/17 13:29
97F：推 winiS: 中文的法師在老相聲裡比較像騙錢的，道佛兩派各有不同職稱 03/17 13:33
98F：→ winiS: ，後來各山頭也是用得很開心，要不叫海濤禪師比較尊重 03/17 13:33
99F：推 leon4287: 好 03/17 13:34
100F：推 kachikachi: 國語辭典有人在管理嗎？一堆通用字的規則不一 03/17 13:35
101F：→ kachikachi: 無法理解把那本字典奉為圭臬的人 03/17 13:36
102F：推 enoaoi: 中文作為一種最好排列組合的語言...結果你解釋的時候只看 03/17 13:37
103F：→ enoaoi: 字典... 03/17 13:37
104F：→ bobby4755: 國語辭典光上網免費就已經很厲害了 不要太不滿w 03/17 13:38
105F：→ kachikachi: 每次看到翻譯界的人在那邊拿國語辭典當支語辨認標準 03/17 13:39
106F：→ kachikachi: 就懷疑他真的是台灣土生土長，夠格用中文吃飯的人嗎 03/17 13:39
107F：→ bobby4755: 國語辭典的修改從以前就容易變成政治議題 03/17 13:41
108F：→ bobby4755: 已經年久失修 03/17 13:41
109F：→ eva05s: 中文就是「太方便」才一堆問題 03/17 13:43
110F：→ eva05s: 有人說中文欠缺精確定義詞彙，但當要精確使用，又有人說 03/17 13:44
111F：→ eva05s: 哎呀習慣就好看得懂就好 03/17 13:44
112F：→ eva05s: 最後精確派覺得中文不夠精準，隨便派覺得中文太斤斤計較 03/17 13:45
113F：→ eva05s: 目前社會整體來看是後者佔上風啦，精確派都跑去用外文了 03/17 13:45
114F：→ bobby4755: 台灣國語基本上都靠感覺講 會查國語辭典已經算認真了 03/17 13:47
115F：推 kachikachi: 中文真的很好用，所以要做到信達雅相對簡單了 03/17 13:47
116F：→ kachikachi: 偏偏精確派常常是翻譯腔最重，只做到信，還拿字典辯的 03/17 13:47
117F：推 ak47123121: 語言其實就看得懂就好，不然不同世代的語言都有不同之 03/17 13:48
118F：→ ak47123121: 處 03/17 13:48
119F：→ bobby4755: 反正借詞沒翻譯就晶晶體 對岸來的就直接用 03/17 13:48
120F：→ eva05s: 我不知道你的翻譯腔是哪來的啦，我這邊講的跟翻譯無關就是 03/17 13:48
121F：→ eva05s: 單純說所有中文圈的情況，什麼信達雅那是另外回事了 03/17 13:49
122F：→ eva05s: 反正最終用法都會是以當下習慣為主，久了習慣了，也就這種 03/17 13:50
123F：→ eva05s: 討論沿革變化時可以拿來打打嘴皮子而已 03/17 13:50
124F：推 f4c31t6413: 你是對的 03/17 13:52
125F：噓 energyy1104: 那魔法師要考國考才能稱師嗎？ 沒考的叫魔法技術士 03/17 13:53
126F：→ energyy1104: 嗎？ 03/17 13:53
127F：推 siro0207: 重點在於這個詞是否有取代中文原有的詞啊 如果中文內本 03/17 13:57
128F：→ siro0207: 來就已經有相同意義的詞 那自然在翻譯上就該選擇已有的 03/17 13:58
129F：推 Oswyn: 中文使也是命令、派遣，那「出使」變成「大使」也不行囉 03/17 13:58
130F：→ siro0207: 詞 但如果沒有相同的話 就可以視為一個新的詞加入到語系 03/17 13:58
131F：→ Oswyn: 不要叫大使叫大師比較好 03/17 13:59
132F：→ longlongint: 不然叫做覡好了 發音Xi 03/17 14:04
133F：→ Oswyn: 日文有一堆ＯＯ行為或指其人，使い也是命令、派遣或指其人 03/17 14:04
134F：→ longlongint: 但只會靈魂係魔法 03/17 14:05
135F：→ Oswyn: 所以魔法使い事實上是使用魔法、或指使用魔法的人 03/17 14:05
136F：→ eva05s: 直接幫你舉例啦，替身使者就スタンド使い轉來的 03/17 14:08
137F：→ eva05s: 這邊的使者要解為「使用者」＝而非中文慣用的來使/出使者 03/17 14:08
138F：噓 dog51485: low爆 03/17 14:13
139F：推 yylin3266: 不然叫魔法專員 03/17 14:16
140F：噓 r781207: 好的 魔法使 03/17 14:28
141F：噓 kevin02287: 鑽牛角尖 03/17 14:40
142F：→ jackta: 中文使就有使用的意思，而且中文可以倒裝、轉品，創作用詞 03/17 14:55
143F：→ jackta: 本來就很自由，直接翻魔法使沒問題吧 03/17 14:55
144F：→ wayneshih: 師也是職位啊 03/17 14:57
145F：推 tim0821: 如果有讀過語言哲學的話，近代哲學家會告訴你，有社群使 03/17 15:13
146F：→ tim0821: 用而且能夠溝通的詞就是有效的詞，語言的基礎在於溝通， 03/17 15:13
147F：→ tim0821: 無法溝通的詞彙才會有問題。所以，不必太拘泥 03/17 15:13
148F：→ tim0821: 自然語言的詞彙本來就很多將錯就錯的部分，但是都能夠使 03/17 15:15
149F：→ tim0821: 用，而且不會造成溝通障礙，在實用上就沒問題 03/17 15:15
150F：→ tim0821: 你可以主張某種詞彙用法不正確，但是無法否定它的確能溝 03/17 15:15
151F：→ tim0821: 通，已經達到語言的基本目的 03/17 15:15
152F：推 Yuaow: 你這樣有很多詞要糾結欸，初心者、立回、俱樂部之類的都是 03/17 15:24
153F：→ Yuaow: 漢字直接拿來用；還有便當，兩個字拆開來看完全沒有食物的 03/17 15:24
154F：→ Yuaow: 意思啊，你覺得奇怪的話之後都不要用ㄅ 03/17 15:24
155F：推 NekomataOkay: 應該翻成馬猴史，根據魔法的元素比較多是從日本傳 03/17 16:10
156F：→ NekomataOkay: 來的 03/17 16:10
157F：推 ihero: 就無腦照搬 03/17 16:23
158F：→ OrcDaGG: 魔法使屬於不翻譯 照著漢字念的類型 03/17 16:26
159F：→ OrcDaGG: 遇到假名就直接拔掉 03/17 16:26
160F：→ OrcDaGG: 中文的倒裝又不是這樣用 03/17 16:27
161F：→ OrcDaGG: 中文是倒裝句 沒有倒裝詞 03/17 17:02