作者hsuans (大豆)
看板C_Chat
标题[闲聊] 魔法使的翻译问题
时间Sun Mar 17 12:39:26 2024
一段小闲聊
先讲结论: 我觉得「魔法使」的翻译是要检讨的。魔法师比较合适。
首先，现实中没有什麽会有魔法的人，所以我们就奇幻作品来讨论
而日文里的「魔法使い」事实上是一个组合词
是为魔法+使い (使用者)的组词。
https://zh.wiktionary.org/zh-hant/%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF%E3%81%84
换句话説，魔法使い的意思是「会使用魔法的人」
或是「魔法使用者」
这个词最早也是描述(日本)国外的文学作品，日本本地的那些超自然作品
不会使用「魔法」二字。
回过头来说，为什麽我会觉得中文翻成「魔法使」是不洽当的呢?
很简单，因为中文里的「使」是一个固有的职位了。
根据教育部国语辞典重编本
使在当名词用时，意义为
【奉命到外国执行任务或留驻的外交长官。如：「大使」、「公使」】
有所谓奉命执行、代理的意义。
而「魔法使」显然不符合这样的含义。
你不能因为日文的「魔法使い」的平假名不想写，就直接去掉留下汉字
结果意义完全不同，中文语境就没有这种说法啊
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台湾使用「魔法使」这一用法，我直接想到的是「库洛魔法使」
日文原名翻成「卡片收集者小樱」
(实际上原作中形容这些人也没有出现魔法使い，而是用魔术师)
不知道还有没有更早的用法就不得而知了。
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「我从高中时代就没有看到萝莉不推倒的经验，
如果有，那一定是御姐，但却被判定是萝莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.214.83 (台湾)
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※ 编辑: hsuans (124.218.214.83 台湾), 03/17/2024 12:41:29
1F：→ ainamk: 替身使者 03/17 12:41
2F：推 MrSherlock: 推 03/17 12:41
3F：→ jack34031: 可是卡片收集者看起来好难看 03/17 12:42
中国那篇翻成「魔卡少女樱」，嗯......好像比较符合原义??
4F：推 mashiroro: 鹏ㄌ...（消音 03/17 12:43
※ 编辑: hsuans (124.218.214.83 台湾), 03/17/2024 12:47:01
5F：→ orcazodiac: 使当作用的意思，动词转名词 符合中文逻辑没问题啊 03/17 12:44
6F：推 gxu66: 魔法使用者简称魔法使 我觉得问题不大啦 03/17 12:44
7F：推 jerry00116: 嗯，给我选我会选魔法使 03/17 12:45
8F：推 MrSherlock: 简单来说这里的使算和制汉字吧？ 03/17 12:46
9F：推 PunkGrass: 没差吧？ 03/17 12:46
闲聊而已
10F：→ npc776: 那你就没想过 师也是另外一种职业吗 可不是现在那种滥用的 03/17 12:46
11F：→ npc776: OO师跟XX师喔... 03/17 12:46
12F：→ PunkGrass: 倒是魔法跟魔术到底哪个才是魔法 哪个是魔术 这点有时 03/17 12:47
13F：→ PunkGrass: 还比较容易搞混 03/17 12:47
每个奇幻作品的定义不同，作者说了算。
14F：推 RuinAngel: 卡片捕捉者吧XD 03/17 12:47
15F：→ howdo1793: 照你这样说 中文的师不就是职业 他们又没领钱 当作魔法 03/17 12:48
16F：→ howdo1793: 使用者还比较恰当 03/17 12:48
魔法使用者当然是比较好的翻法。
或者是日文里常用的另一种说法「魔导士」我觉得也OK
因为中文里的士是技术人员的意思，反而比较符合。
※ 编辑: hsuans (124.218.214.83 台湾), 03/17/2024 12:50:52
17F：推 ltytw: 那魔导又是？ 03/17 12:48
18F：推 OldYuanshen: 你说得对 03/17 12:49
19F：→ npc776: 然後说施术者是跟元素或神灵借力的使者 这样也说的通阿 03/17 12:49
20F：→ JustBecauseU: 好喔 03/17 12:50
21F：推 dodomilk: 华人直接套用日文汉字已有一百多年历史，我是觉得除非会 03/17 12:51
22F：→ dodomilk: 造成误会，不然的话还能接受啦。魔法使我觉得还行 03/17 12:51
23F：→ dodomilk: @Mr夏洛克，和制汉字不是这个意思 03/17 12:53
24F：推 showwhat2: 我是觉得还好耶，像是龙使（？）之类的以前就有。 03/17 12:53
25F：推 MrSherlock: 抱歉= = 03/17 12:53
26F：推 Lueyueue: 嗯嗯嗯 03/17 12:54
约定成俗了那麽久，我不会去搞什麽正名运动啦
只是今天如果有人看到这篇就当个豆知识了解一下就好
我目前想到可能「早期」的魔法使い的用法是来自魔戒的日文版
比较好奇有没有更早的语源就是
※ 编辑: hsuans (124.218.214.83 台湾), 03/17/2024 12:57:53
27F：推 winiS: 作品中要是把魔法师与魔法使分开用，那时再来注意就好了 03/17 12:55
28F：→ winiS: 要不现实外送师与物流师也是用得很开心 03/17 12:55
29F：推 s87879961: 有的还有魔法咏唱者 03/17 12:55
30F：→ starsheep013: 那魔法师跟魔法使区隔的作品你要翻什麽？ 03/17 12:55
31F：→ Hollowmoon: 好的 03/17 12:56
32F：→ A5Watamate: 用魔法的跟魔法达人的差异 03/17 12:56
33F：推 yc861129: 魔导士 03/17 12:57
34F：推 Booss: 已经约定成俗的用法再去追本溯源正不正确只是庸人自扰 03/17 12:58
35F：推 Strasburg: 没啥问题喔 因为魔法+使い就已经是名词不是形容词了 03/17 12:58
36F：推 winiS: 以日文魔法使い的泛用程度，一般翻成术者就好了 03/17 13:00
37F：推 Darnatos: 师肯定不行吧，很多魔法系作品要独当一面才能成为师 03/17 13:04
38F：推 easyfish: 赞 03/17 13:05
39F：→ eva05s: 就习惯了，魔法使最早讲白了就是照搬日文汉字而已 03/17 13:07
40F：→ Posaune: 日文最早是翻成魔道跟魔道士 03/17 13:08
41F：推 JoeGibsonJr: 好的魔法使 03/17 13:08
42F：推 PunkGrass: 不然叫术士吧 然後讨论西方作品时又会出现问题了 03/17 13:08
43F：→ eva05s: 偏偏中文刚好也能对上使用者的概念上去，大家就习惯了， 03/17 13:09
44F：→ eva05s: 很多和词都是这样，刚好中文能多少对上意思大家就用的很 03/17 13:09
45F：→ eva05s: 开心 03/17 13:09
46F：推 Strasburg: 缀词就一种职业尊称而已 像之前在吵的护士要求正名护 03/17 13:09
47F：→ Strasburg: 理师 引发後面外送员要叫外送师 粗工要叫劳力士等吐槽 03/17 13:09
48F：→ eva05s: 比方达人，中文原本的达人用法跟现在大家习惯的根本天差 03/17 13:10
49F：→ eva05s: 地远 03/17 13:10
50F：推 PunkGrass: 中文原本有达人这种用法？ 03/17 13:10
51F：推 dodomilk: 台湾现在放题、定食、无料都用得很自然，我是觉得不需要 03/17 13:11
52F：→ dodomilk: 去计较这个啦 03/17 13:11
53F：推 icrticrt1682: 魔法使就用习惯了，而且现代相关作品一卡车，职称多 03/17 13:11
54F：→ icrticrt1682: 一点选择受众也比较不容易腻 03/17 13:11
55F：→ eva05s: 有，你估狗就知道 03/17 13:11
56F：推 shadowblade: 只要不是像初见杀那种乱搬用法就没差啦 03/17 13:11
57F：→ dodomilk: 还有素人，不过还没看过台湾人用玄人，希望能早日通用 03/17 13:12
58F：→ eva05s: 做动词为「使人通达事理」，比方己欲达而达人 03/17 13:12
59F：推 JoeGibsonJr: 文组日常 03/17 13:12
60F：→ dodomilk: 对，初见杀那种就是会引起误会，不能乱用 03/17 13:12
61F：→ eva05s: 做名词为开朗之人，比方庄子为千古之达人 03/17 13:12
62F：→ JoeGibsonJr: 听得懂就好 03/17 13:13
63F：→ dodomilk: 其他不会造成误会的词，我觉得日文汉字照搬还OK 03/17 13:13
64F：→ dodomilk: 这跟文组无关吧...... 03/17 13:13
65F：→ eva05s: 至少想出来钓鱼的发言就别管了 03/17 13:14
66F：→ eva05s: 只是* 03/17 13:14
67F：推 Strasburg: 至少网路文化还没有＿语警察出来闹这个 03/17 13:15
68F：→ eva05s: 其实二三十年前就吵过类似的东西了，只是这边太习惯日文 03/17 13:16
69F：→ eva05s: 汉字转用，支语还比较惹人在意而已 03/17 13:16
70F：→ eva05s: 当年在吵萌吧 03/17 13:16
其实我对「达人」反而没什麽意见
首先达人本来就是隐含着日本风的专家的含意，而且达人是「汉字」
问题是「魔法使い」不是「魔法使」
当初的译者是不是只想着「平假名太麻烦了直接去掉就好」
这才是我感到好奇的点。
就算从库洛魔法使用到现在至少也二三十年了，
所以就当个豆知识看看就好了啦
※ 编辑: hsuans (124.218.214.83 台湾), 03/17/2024 13:21:18
71F：→ eva05s: 甚至有时候不直接转用日语汉字还会被人干爆...笑死 03/17 13:18
72F：推 bobby4755: 初见杀 03/17 13:18
73F：推 s055117: 台湾本来很多翻译就乱翻 还大陆翻的好 03/17 13:20
74F：→ eva05s: 想太多了，西台湾水准更加参差不齐 03/17 13:21
75F：推 emptie: 说得没错 03/17 13:21
76F：→ emptie: 但直接把日文汉字搬来用的习惯好像已经积非成是很久了 03/17 13:22
77F：推 winiS: 西尾的戏言遣い也不好翻，翻成玩家还ok 03/17 13:23
78F：→ linzero: 语言是会变的，一开始有讨论空间，等惯用後就是合理的了 03/17 13:23
79F：→ eva05s: 多到烂阿，一堆人真的以为中文有个成语叫一生悬命的勒... 03/17 13:23
80F：→ winiS: 魔法使与魔法使い本来就有87%像了 03/17 13:23
81F：推 dodomilk: 不是，中文就没有魔法使这个东西，直接借日文汉字来用有 03/17 13:24
82F：推 Strasburg: 自业自得 03/17 13:24
83F：→ dodomilk: 什麽问题？ 03/17 13:24
84F：→ eva05s: 还能看字面掰个「就是形容人一生都很小心做事的专业样」 03/17 13:24
85F：→ eva05s: 这种解释出来... 03/17 13:24
86F：→ winiS: 兽人还不是用久了就把半兽人替代掉了，语言与迷因本来就会 03/17 13:25
87F：→ winiS: 流动 03/17 13:25
88F：→ longlongint: 你知道中文的法师是海涛法师的类型吗 03/17 13:25
89F：→ longlongint: 魔道士感觉比较对（误 03/17 13:26
90F：→ bobby4755: 魔法使已经算是望文生义里意思差比较小的了 03/17 13:27
91F：→ eva05s: 这不就是在讨论语言是怎麽流动变化成现在的习惯吗 03/17 13:28
92F：→ Strasburg: 法律系出来要叫法师还是律师的老笑话 03/17 13:28
93F：→ eva05s: 法师就魔法师偷懒缩写的结果 03/17 13:28
94F：→ eva05s: 日奔那边倒是依然分很开，法师在那边绝大多数时候还是偏 03/17 13:29
95F：→ eva05s: 向宗教性质 03/17 13:29
96F：→ eva05s: 日本* 03/17 13:29
97F：推 winiS: 中文的法师在老相声里比较像骗钱的，道佛两派各有不同职称 03/17 13:33
98F：→ winiS: ，後来各山头也是用得很开心，要不叫海涛禅师比较尊重 03/17 13:33
99F：推 leon4287: 好 03/17 13:34
100F：推 kachikachi: 国语辞典有人在管理吗？一堆通用字的规则不一 03/17 13:35
101F：→ kachikachi: 无法理解把那本字典奉为圭臬的人 03/17 13:36
102F：推 enoaoi: 中文作为一种最好排列组合的语言...结果你解释的时候只看 03/17 13:37
103F：→ enoaoi: 字典... 03/17 13:37
104F：→ bobby4755: 国语辞典光上网免费就已经很厉害了 不要太不满w 03/17 13:38
105F：→ kachikachi: 每次看到翻译界的人在那边拿国语辞典当支语辨认标准 03/17 13:39
106F：→ kachikachi: 就怀疑他真的是台湾土生土长，够格用中文吃饭的人吗 03/17 13:39
107F：→ bobby4755: 国语辞典的修改从以前就容易变成政治议题 03/17 13:41
108F：→ bobby4755: 已经年久失修 03/17 13:41
109F：→ eva05s: 中文就是「太方便」才一堆问题 03/17 13:43
110F：→ eva05s: 有人说中文欠缺精确定义词汇，但当要精确使用，又有人说 03/17 13:44
111F：→ eva05s: 哎呀习惯就好看得懂就好 03/17 13:44
112F：→ eva05s: 最後精确派觉得中文不够精准，随便派觉得中文太斤斤计较 03/17 13:45
113F：→ eva05s: 目前社会整体来看是後者占上风啦，精确派都跑去用外文了 03/17 13:45
114F：→ bobby4755: 台湾国语基本上都靠感觉讲 会查国语辞典已经算认真了 03/17 13:47
115F：推 kachikachi: 中文真的很好用，所以要做到信达雅相对简单了 03/17 13:47
116F：→ kachikachi: 偏偏精确派常常是翻译腔最重，只做到信，还拿字典辩的 03/17 13:47
117F：推 ak47123121: 语言其实就看得懂就好，不然不同世代的语言都有不同之 03/17 13:48
118F：→ ak47123121: 处 03/17 13:48
119F：→ bobby4755: 反正借词没翻译就晶晶体 对岸来的就直接用 03/17 13:48
120F：→ eva05s: 我不知道你的翻译腔是哪来的啦，我这边讲的跟翻译无关就是 03/17 13:48
121F：→ eva05s: 单纯说所有中文圈的情况，什麽信达雅那是另外回事了 03/17 13:49
122F：→ eva05s: 反正最终用法都会是以当下习惯为主，久了习惯了，也就这种 03/17 13:50
123F：→ eva05s: 讨论沿革变化时可以拿来打打嘴皮子而已 03/17 13:50
124F：推 f4c31t6413: 你是对的 03/17 13:52
125F：嘘 energyy1104: 那魔法师要考国考才能称师吗？ 没考的叫魔法技术士 03/17 13:53
126F：→ energyy1104: 吗？ 03/17 13:53
127F：推 siro0207: 重点在於这个词是否有取代中文原有的词啊 如果中文内本 03/17 13:57
128F：→ siro0207: 来就已经有相同意义的词 那自然在翻译上就该选择已有的 03/17 13:58
129F：推 Oswyn: 中文使也是命令、派遣，那「出使」变成「大使」也不行罗 03/17 13:58
130F：→ siro0207: 词 但如果没有相同的话 就可以视为一个新的词加入到语系 03/17 13:58
131F：→ Oswyn: 不要叫大使叫大师比较好 03/17 13:59
132F：→ longlongint: 不然叫做觋好了 发音Xi 03/17 14:04
133F：→ Oswyn: 日文有一堆ＯＯ行为或指其人，使い也是命令、派遣或指其人 03/17 14:04
134F：→ longlongint: 但只会灵魂系魔法 03/17 14:05
135F：→ Oswyn: 所以魔法使い事实上是使用魔法、或指使用魔法的人 03/17 14:05
136F：→ eva05s: 直接帮你举例啦，替身使者就スタンド使い转来的 03/17 14:08
137F：→ eva05s: 这边的使者要解为「使用者」＝而非中文惯用的来使/出使者 03/17 14:08
138F：嘘 dog51485: low爆 03/17 14:13
139F：推 yylin3266: 不然叫魔法专员 03/17 14:16
140F：嘘 r781207: 好的 魔法使 03/17 14:28
141F：嘘 kevin02287: 钻牛角尖 03/17 14:40
142F：→ jackta: 中文使就有使用的意思，而且中文可以倒装、转品，创作用词 03/17 14:55
143F：→ jackta: 本来就很自由，直接翻魔法使没问题吧 03/17 14:55
144F：→ wayneshih: 师也是职位啊 03/17 14:57
145F：推 tim0821: 如果有读过语言哲学的话，近代哲学家会告诉你，有社群使 03/17 15:13
146F：→ tim0821: 用而且能够沟通的词就是有效的词，语言的基础在於沟通， 03/17 15:13
147F：→ tim0821: 无法沟通的词汇才会有问题。所以，不必太拘泥 03/17 15:13
148F：→ tim0821: 自然语言的词汇本来就很多将错就错的部分，但是都能够使 03/17 15:15
149F：→ tim0821: 用，而且不会造成沟通障碍，在实用上就没问题 03/17 15:15
150F：→ tim0821: 你可以主张某种词汇用法不正确，但是无法否定它的确能沟 03/17 15:15
151F：→ tim0821: 通，已经达到语言的基本目的 03/17 15:15
152F：推 Yuaow: 你这样有很多词要纠结欸，初心者、立回、俱乐部之类的都是 03/17 15:24
153F：→ Yuaow: 汉字直接拿来用；还有便当，两个字拆开来看完全没有食物的 03/17 15:24
154F：→ Yuaow: 意思啊，你觉得奇怪的话之後都不要用ㄅ 03/17 15:24
155F：推 NekomataOkay: 应该翻成马猴史，根据魔法的元素比较多是从日本传 03/17 16:10
156F：→ NekomataOkay: 来的 03/17 16:10
157F：推 ihero: 就无脑照搬 03/17 16:23
158F：→ OrcDaGG: 魔法使属於不翻译 照着汉字念的类型 03/17 16:26
159F：→ OrcDaGG: 遇到假名就直接拔掉 03/17 16:26
160F：→ OrcDaGG: 中文的倒装又不是这样用 03/17 16:27
161F：→ OrcDaGG: 中文是倒装句 没有倒装词 03/17 17:02