作者hunman360 (hunman360)
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標題[閒聊] 世紀帝國II代跟IV代玩家對立的理由是什麼
時間Sun Mar 17 00:34:59 2024
作為兩款都買，直到最近還有在關注發展的戰役專門玩家
不是很明白一些II代跟IV代玩家互相對立的理由是什麼
如果說世紀帝國現在還只是中小團隊出的遊戲
走錯一步，整個系列就跟RTS市場一起死了
那玩家在遊戲分歧上分派還說得過去
但現在的世紀帝國IIDE
連《羅馬歸來》這種只為鞏固骨灰老粉的資料片都肯出了
不就說明世紀帝國系列其實已經肥到不需要擔心IP死亡的問題了嗎
都是世紀帝國，都有鐵粉支撐，整個系列一起壯大不是很好嗎
最近神話世紀的決定版也要有消息了
https://youtu.be/4L3ouv-2Q0g
然後II代跟IV代遊戲本身也是互相在參考影響的
比如IV代最大特色就是文明的差異加大，獨特單位在科技樹中放得更自然
這也回流到IIDE中
各種地區的國家都會有一些地區單位不說
草原騎兵、矛象伕、騾車之類的
之前增加了取代匈牙利輕騎兵，立陶宛跟波蘭的的波蘭翼騎兵
還有取代火炮戰船，羅馬、拜占廷、亞美尼亞等等種族的德羅蒙戰船
https://images.plurk.com/2cs7k36Y6wjAs0gBsRIUWG.png
https://images.plurk.com/3NYcIk3NGaUuHwGL8ALnGx.png
最新版本波斯大改，遊俠直接用新的獨特單位薩瓦爾取代
能力上就遊俠的少血高防版本
以這節奏未來要看到IIDE法蘭克有特殊單位的遊俠也不遠了
https://images.plurk.com/4Y6txhNWpypDWYgSHZ9eGL.png
其他近年的新種族跟新單位也有IV代的影子或是類似的構思
勃根地的馬上輕裝兵，實質功能就有些類似IV的衝峰
還有波蘭戰錘兵這種被他打一下永久扣防的靠杯單位，遊俠被打幾下直接殘廢
至於IV代現在從一開始8個文明，到現在"蘇丹的崛起"已經出到16個文明
新文明自然也是參考II代再用IV代的方式大改推出
其中比較特別的是變體文明
像是把某個文明中極具特色的某種分支單獨拿出來做成新的文明
玩法上會與原本的文明差異極大
像是法蘭西延伸出了一個文明直接就叫"聖女貞德"
整個科技術像是為聖女貞德量身打造的騎士團
聖女貞德自己還有作為英雄單位的專屬升級系統
https://images.plurk.com/7hZ8mJJjxYo5MmIgNXancn.png
https://images.plurk.com/26vWqYsteHWndTd6zpk977.png
https://images.plurk.com/7k5YDKIt6PacSW9v7ioNGe.png
II代來到IV代的文明也有拜占庭這樣的神奇種族
有第五種資源橄欖油、會持續延燒的希臘火，整個就腦洞大開
現在希臘火不限於火戰船，士兵手做的衝撞車也可以噴希臘火了
https://images.plurk.com/6OwXgVGfDOvawc6abOKgxL.png
https://youtu.be/xEjVm7r0Si0
總之現在就是一個互相影響的節奏
IV代會根據II代的內容大改並持續推出新文明
IIDE會根據IV代的各種內容進行回流跟舊文明的修改
所以II代跟IV代玩家何必對立，一起大世紀帝國共榮圈不好嗎
https://youtu.be/w78mAyK7jD8
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1F：推 victoryman: 雖然是同系列 但畢竟還是不同社群呀 03/17 00:37
2F：→ Israfil: 為什麼香菇派跟竹筍派會對立 03/17 00:38
3F：→ victoryman: 而且二跟四也沒有劇情聯結性 都是兩種遊戲 03/17 00:38
4F：→ victoryman: 就是兩種遊戲 03/17 00:39
5F：→ DarkKnight: 有這種事>? 03/17 00:39
6F：→ kawhidurantt: 三代表示：我只是一個邊緣人 03/17 00:39
7F：推 kenkenken31: 是二代過於龐大，又無法轉移到新作 03/17 00:40
8F：→ kenkenken31: 我說的龐大是玩家粉絲數量 03/17 00:41
9F：→ sunwell123: 二三四基本上都可以當不同遊戲看待了，機制不一樣老 03/17 00:42
10F：→ sunwell123: 玩家若不習慣就很容易退坑，加上一些美術介面等林林 03/17 00:42
11F：→ sunwell123: 總總可以挑毛病的小地方有被放大 03/17 00:42
12F：推 LastAttack: 宅宅相輕 03/17 00:44
13F：推 kenkenken31: 遊戲公司也沒想到RTS黏著度會這麼高吧，就跟MOBA類 03/17 00:44
14F：→ kenkenken31: 似，玩家特別難以轉移 03/17 00:44
15F：→ kenkenken31: 你玩新古墓123或是GTA345或刺客教條等3a單機，競技 03/17 00:45
16F：→ kenkenken31: 性沒這麼強，就不會有這樣的情況 03/17 00:45
17F：推 jack30338: 就只是名字相近的不同遊戲 RTS的客群就那樣 很少人輪著 03/17 00:47
18F：→ jack30338: 玩啊 03/17 00:47
19F：推 chuckni: 沒為什麼，單純因為兩邊都有只玩一款的 03/17 00:47
20F：推 astrophy: 就是老粉vs新粉 03/17 00:47
21F：→ astrophy: 沒理由的，跟老臘人vs新獵人一樣。 03/17 00:48
22F：→ midas82539: 根本不同的玩家群，兩邊都不會特地想玩另一邊，怎麼吵 03/17 00:48
23F：→ midas82539: 世紀的問題就它要加戰略性變成卡牌，機制就會不是純 03/17 00:49
24F：→ midas82539: RTS，對於只想簡單玩一場PK的人來說那些卡片根本多餘 03/17 00:49
25F：推 kenkenken31: 別類型遊戲1代大賣，就可以期待2代繼承人氣，RTS.MOB 03/17 00:50
26F：→ kenkenken31: A類卻不是，要擔心這款玩得太習慣，反而覺得新的味道 03/17 00:50
27F：→ kenkenken31: 都不對 03/17 00:50
28F：推 kenkenken31: RTS什麼流程理解都要重來，槍戰類或MOBA的習慣都還 03/17 00:52
29F：→ kenkenken31: 更通用 03/17 00:52
30F：→ ChiehGG: 我只有印象 四代剛上那半年 有些ID噓的很用力 順便捧二代 03/17 00:52
31F：→ ChiehGG: 製作組 說已經上是那麼多年 還能新增豐富內容 03/17 00:52
32F：推 xrdx: 四代能改快捷鍵了嗎?二代玩家跑去玩4最開始就會抱怨快捷鍵吧 03/17 00:53
33F：→ AgyoKan: 歐美戰超兇的，除了遊戲本身，社群對立嚴重有項理由是因 03/17 00:54
34F：→ AgyoKan: 為四剛出時很多2打膩的知名實況主轉打4，粉絲就覺得被背 03/17 00:54
35F：→ AgyoKan: 叛之類的… 03/17 00:54
36F：推 jack30338: 那時噓的算是先知 四代天胡開局現在還是被二代比下去了 03/17 00:54
37F：→ AgyoKan: 後來4初期一堆問題，黃金聯賽打完一堆人回2又是另一回事 03/17 00:55
38F：→ AgyoKan: 了 03/17 00:55
39F：推 goodday5566: 跟MHW和MHR蠻像的吧 03/17 00:55
40F：推 kenkenken31: 二代就龐大到尾大不掉，就不提別家RTS,從2002神話世 03/17 00:56
41F：→ kenkenken31: 紀開始，最直覺的2代玩家就會說AOE2種族數太豐富了， 03/17 00:56
42F：→ kenkenken31: 神話三個？，三代8個？還是二代好玩的想法就非常巨量 03/17 00:56
43F：→ kenkenken31: 了 03/17 00:56
44F：推 kimokimocom: 三代: 為什麼都沒我戲份 03/17 00:57
45F：推 Muilie: II、IV：閉嘴，III你是唯一一個免費玩的 03/17 00:58
46F：推 kenkenken31: 說是對立都客氣了，其實就一直是二代過於大眾，對後 03/17 00:58
47F：→ kenkenken31: 面的小眾形成人氣碾壓 03/17 00:58
48F：推 jack30338: 當初viper直播aoe2轉aoe4 觀眾人數直接剩1/3 就知道為 03/17 01:00
49F：→ jack30338: 什麼會對立了 03/17 01:00
50F：推 kenkenken31: 2代和魔獸3都時代正對，GGC開房什麼台灣熱潮都是他 03/17 01:01
51F：→ kenkenken31: 們的，後面玩家不愛RTS了，體量就是無法接棒了 03/17 01:01
52F：推 frank75623: 玩來玩去還是二代的節奏最舒服 03/17 01:01
53F：→ frank75623: 所以又回鍋二代 03/17 01:02
54F：推 kimokimocom: 安迪感覺也不太弄二代 現在蠻多在弄四代的賽事之類 03/17 01:02
55F：推 kenkenken31: 星海2我超愛，但2010後RTS就沒未來了，玩家偏好習慣 03/17 01:03
56F：→ kenkenken31: 回不去了 03/17 01:03
57F：推 moolover: 4代就太接近2代了，等於是直接從二代手上搶客群 03/17 01:05
58F：→ Mystiera: 黨爭是人類社會化本能 03/17 01:09
59F：→ Kluke: 社群其實是怕微軟只撒錢在4代 2代就會慢慢死去 03/17 01:11
60F：→ Kluke: 初期都在抱怨4代觀看數少 比賽獎金卻很多 03/17 01:12
61F：推 ieyfung: 他是北越的 03/17 01:21
62F：噓 GGof5566: 從神話世紀開始就一堆2代老害在嘴了啊 什麼造一堆部隊一 03/17 01:50
63F：→ GGof5566: 發隕石就打掉幹嘛玩 有真的玩過那麼一場都知道不是這麼 03/17 01:50
64F：→ GGof5566: 一回事 03/17 01:50
65F：→ GGof5566: 二代粉整天愛吹種族多 結果都是複製貼上改個小地方就當 03/17 01:51
66F：→ GGof5566: 新種族 03/17 01:51
67F：→ haoboo: 玩家就喜歡這套阿,最多人玩得最多人看的都是二代 03/17 02:00
68F：噓 reemir: 超臭 03/17 02:04
69F：推 postfaker900: 一論玩下來還是覺得三代最好玩 03/17 02:08
70F：→ arthurko3: 兩邊都有玩但四代我覺得有誠意多了，不像二代一堆文明 03/17 02:31
71F：→ arthurko3: 建模都差不多 03/17 02:31
72F：推 w520670: RTS群體已經夠少了偏偏老害多又難取悅 03/17 02:38
73F：推 guolong: 沒幾隻貓的粉絲群也能鬥，笑死 03/17 02:43
74F：推 scps920113: 有對立嗎 外覺得二代跟四代是完全不同得兩個圈子 03/17 02:44
75F：→ scps920113: 台灣玩家彼此也不會互相交流 03/17 02:44
76F：→ scps920113: 幾乎等於兩可不同遊戲分開討論 03/17 02:44
77F：→ scps920113: 就像不會把星海跟aoe 一起比較一樣 03/17 02:46
78F：→ scps920113: Aoe4 也不會和aoe2放再同一個襯上評論 03/17 02:46
79F：→ lindywell: RTS就死了啊不是嗎==？沒睡醒？ 03/17 03:13
80F：噓 chuckni: 噓先知說，全程活躍人數都沒超過2好嗎，而且那根本不需要 03/17 03:28
81F：→ chuckni: 什麼先知，你稍微有點判斷裡就知道為什麼了，2的社群活躍 03/17 03:28
82F：→ chuckni: 10幾年活躍到先出HD版不夠又出了決定版然後重新開始更新 03/17 03:28
83F：→ chuckni: 文明DLC，相較之下4在發售前就不被看好，測試服開放的時 03/17 03:28
84F：→ chuckni: 候一堆人反饋都2021年了作者什麼畫質美術，然後發售後連 03/17 03:28
85F：→ chuckni: 續幾個版本bug 問題很嚴重還因此氣跑了hera ，這時候想唱 03/17 03:28
86F：→ chuckni: 雖4不如2根本一堆人和贊同，4是後來製作組努力更新和調整 03/17 03:28
87F：→ chuckni: 加上官方積極辦比賽才穩住社群信心的，社群一直到馬利和 03/17 03:28
88F：→ chuckni: 鄂圖曼免費送的前後才慢慢恢復活力然後去年第一個DLC開啟 03/17 03:28
89F：→ chuckni: 新高峰，然後4的社群已經因為2社群冷嘲熱諷已久積了一堆 03/17 03:28
90F：→ chuckni: 仇恨值所以變得很仇視2 03/17 03:28
91F：→ chuckni: 你要說幹古老人還真的是，4有很多新進沒接觸過2的新玩家 03/17 03:30
92F：→ Despairile: 沒印象有對立過 II跟IV說實話一堆人都有玩 但不一定 03/17 03:44
93F：→ Despairile: 都能同時玩的專精 加上都是打PVP取向為主 03/17 03:45
94F：→ chuckni: 因為實際的情況不是吵架，大多數是嘴一句就跑了 03/17 03:54
95F：推 kitty2000: 2和3打了十幾年架了，4出來3直接邊緣化 03/17 04:29
96F：推 kobaryo: 4代準備要出的時候，這邊還有個ID會在每一篇下面貼以前預 03/17 04:49
97F：→ kobaryo: 想會出二戰預設圖的人天天貼來酸，不知道是有什麼毛病 03/17 04:49
98F：噓 theandychung: 為什麼不問世紀帝國版？ 03/17 05:25
99F：推 mashiroro: 三代：嗚呼~ 03/17 06:01
100F：噓 darkestnight: 阿不就二代玩家整天嘴 03/17 06:39
101F：推 eric19850629: 四代和三代有個類似的地方是不同民族 系統有巨大差 03/17 07:07
102F：→ eric19850629: 異（四代DLC延伸的除外） 03/17 07:07
103F：→ eric19850629: 各種兵模都有做到差異化 頗用心 03/17 07:08
104F：推 tonylolz: 二代跟四代受眾不大一樣 03/17 08:04
105F：推 MrJB: 問就是老臘入和新臘入 03/17 08:06
106F：推 jack30338: 世紀四就是什麼都好 但留不住人 前陣子還在吹世紀系列 03/17 08:20
107F：→ jack30338: 有史以來賣最好的DLC 03/17 08:21
108F：推 organ63521: 老人跟年輕人 03/17 08:24
109F：推 shinshu278: 比較常看到是二代嘴四代 03/17 08:56
110F：推 stkissstone: 除了引戰仔之外要嘛無感要嘛都玩 rts夠小圈了 03/17 09:00
111F：推 littledoges: 三代:還好現在有四代擋刀 03/17 09:02
112F：推 infi23: 什麼二跟四對立？ 你講錯了 是二代玩家跟所有世紀帝國二以 03/17 09:02
113F：→ infi23: 外的RTS遊戲對立 一般人可能是RTS粉 他們只是二代粉：） 03/17 09:02
114F：推 AirForce00: 二代玩家就最核心的那群，根本釘子戶… 03/17 09:05
115F：→ AirForce00: 四代出之前，二代嘴三代啊 03/17 09:05
116F：推 AirForce00: 等等不對喔，二代嘴其他所有RTS才對。 03/17 09:08
117F：→ AirForce00: 硬體跟不上時代+大盜版時代的產物 03/17 09:09
118F：推 SaberMyWifi: XB1跟XB2也是對立得厲害 03/17 09:27
119F：推 smch: 二代粉電腦跑不動四代吧 03/17 09:56
120F：推 nealchen: 廁所老李大大!!! 03/17 10:06
其實我想講的沒很複雜
II社群老是嘴IV
結果現在IIDE各種新文明新單位能力都有IV的影子
不就是IV拓荒狗血淋頭拿來的成果嗎
然後IV是作為過去一些II玩的很膩想要新東西的玩家各種想法的地方
像什麼蒙古游牧不能種田，城牆可以放人，獨特單位取代一般單位系譜
在IV之前許多年陸續間不少人就提過了
II轉過來的玩家就是由不列顛法蘭西這兩個最接近II的文明開始
然後才去玩蒙古拜占庭中國羅斯馬利之類的大改文明
本質上兩款遊戲發展是互相影響
所以我不是很懂嘴到希望另一個遊戲整個死掉是什麼意思
※ 編輯: hunman360 (116.241.16.57 臺灣), 03/17/2024 10:19:46
※ 編輯: hunman360 (116.241.16.57 臺灣), 03/17/2024 10:23:06
121F：推 oo2830oo: 還以為在說暗黑 03/17 10:43
122F：噓 shirman: 那邊社群有在嘴? 帶風向炒話題 03/17 12:12
123F：推 chuckni: 推文有一個明顯沒在玩4只有雲的 03/17 12:36
124F：推 chuckni: 抱歉那不叫雲，那叫混在人群偷帶風向 03/17 12:39
125F：推 Simonfenix: 有沒有人能翻譯翻譯什麼叫純RTS？ 03/17 12:53
126F：推 liberaloner: 選用的時代背景太像了 03/17 13:30
127F：推 jones17188: 我是雙棲玩家 確實是二代人罵四代比較多，具體原因我 03/18 09:32
128F：→ jones17188: 也不知道 可能就跟FB、IG老人看不起threads一樣吧？ 03/18 09:32
129F：推 qwe159755555: 我們四代的社群沒在嘴二代吧QQ 我們都在玩自己的 03/18 09:42