作者joy3252355 (九月 ~*)
看板C_Chat
標題[閒聊] 葬送的芙莉蓮 尤蓓爾的前一次測驗
時間Sun Mar 10 03:20:28 2024
其實這邊我有點疑問
冉則回憶前一次考試的段落 對於考試內容的敘述是這樣的
以下為官方翻譯版台詞
第二次測驗的內容為，考生要朝披上外套的布魯格施放攻擊魔法。
只要能讓他退後一步就算合格，是個相當單純的測驗。
會訂下「做出殺人行為」就失去資格的規定，
也是為了對攻擊魔法做最低限度的限制。
那是為了保護其他考生的措施。
沒有任何人擔心過布魯格的安危。
然而，一名剛成為三級魔法使的無名少女，
卻輕易地殺死了他。
其中「
那是為了保護其他考生的措施」這句時
畫面給到了考生被自己的魔法反彈回去的畫面
表示說
「
測驗方怕這個測驗內容導致其他人(或考生自己)受反彈流彈波及，
所以訂下了做出殺人行為就失格的規定，避免考生出太強的招把自己或別人彈死」
我對動畫內容的理解是這樣的
動畫中也沒提到具體通過該次測驗的人是怎麼通過的
照這樣來看 甚至有可能是「考官覺得這個夠格 自己退一步讓考生過」的可能性吧
不然你設計一個測驗跟我說
「我放一個測試用草人在這邊 要測試你攻擊魔法的DPS有多高」
結果又警告用大招可能會被魔反有危險 建議適當的選技能
排我前面的 對你丟火球丟閃電也沒辦法動你草人半步
那今天我剛好只會這招切菜用的攻擊魔法
沒想到你的測試用草人扛不住 我DPS大溢傷導致數據溢位
最後你跟我說因為數據溢位了所以失去資格
...... 這不是測試方自己的問題嗎 ?
畢竟照冉則的說法
「做出殺人行為就失去資格」這件事的目的
只是要保護考生而不是保護測驗官
不然我隨便丟火球丟閃電 結果測驗官太爛來不及退一步就被我丟死了
這樣為什麼是我失去資格R
所以尤蓓爾只是被測驗方的文字遊戲給搞了吧 ?
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1F：→ nodefence: 你把考官排除在人(或生命體)的範圍了？或許設計規則時 03/10 03:31
2F：→ nodefence: 只有考慮考生，因為考官們覺得考生不太可能打傷自己， 03/10 03:31
3F：→ nodefence: 但既然沒有明確指明對象是考生，有生命的考官自然在規 03/10 03:31
4F：→ nodefence: 則範圍內。 03/10 03:31
這樣的話這測驗本身就更矛盾了吧？
既然自己有可能被打死，結果還設計這種站著不動給打的，也很莫名其妙？
5F：→ JasperChang: 質量系攻擊應該很容易通過吧 03/10 03:33
6F：→ JasperChang: 考官只是太邱以為外套神裝無敵所以沒放其他防禦招? 03/10 03:35
7F：→ gxu66: 是測試方的問題沒錯啊 可是規則其實公開透明03/10 03:35
8F：→ gxu66: 你考生要自己想辦法配合阿 03/10 03:35
所以我才會覺得這只是文字遊戲，一種規則殺的感覺
也不是人人芙莉蓮會大蛇瞪眼，瞪你一眼人就飛走
9F：→ gxu66: 今天就整個主辦方沒人認為有人可以打穿外套 03/10 03:37
「A是設計規則的目的，B是意料外的情況。但發生了B剛好能拿A的規則去壓你」
這怎麼想都是規則不合理啊（？
10F：→ nodefence: 那是考官對自己過度自信，回憶就有說他出任務從未受傷 03/10 03:39
11F：→ nodefence: ，你這些來考試的怎可能打得過他？而且也規定了受傷就 03/10 03:39
12F：→ nodefence: 出局，你來考試也不會希望自己被取消資格，誰想到會來 03/10 03:39
13F：→ nodefence: 個瘋子把人腰斬呢 03/10 03:39
沒有受傷就出局這種規定吧
不然芙莉蓮把考官瞪到牆上，考官沒死但半身不遂
這樣照規則來說也是通過的
14F：→ JasperChang: 一級魔法師要自己解決問題, 沒有公式, 結案 03/10 03:40
15F：→ nodefence: 何況UBEL都知道自己出局了，說明講規則的時候沒有明確 03/10 03:42
16F：→ nodefence: 限定打傷考生才算數。 03/10 03:42
17F：→ nodefence: 那我可能看錯了 把受傷置換成殺死就好 03/10 03:43
對啊 就...很文字遊戲啊 照「測驗立意」來說 尤應該是要合格的
但被「不是這目的的規則給判規則殺」
18F：推 teamax: 根本是考官自己的問題 03/10 03:44
19F：→ teamax: 萬一魔力不足不能放太多 03/10 03:45
20F：→ teamax: 當然是直接搓一發大的解決 03/10 03:45
21F：→ teamax: 尤也不是第一個 03/10 03:45
22F：→ teamax: 看到前面先考的都過不了，誰還會想保留火力從弱攻測試 03/10 03:46
今天換個假設情境好了
我放大招 結果被魔反到旁邊的考生被流彈波及掛掉 結果被判失格
這比較像是這條規則的立意
23F：推 teamax: 被流彈波及也是考官的鍋 03/10 03:48
24F：→ teamax: 沒事把其他考生放在範圍內幹嘛...... 03/10 03:49
25F：→ teamax: 有人護航考官像是在考一級一樣，笑死 03/10 03:50
26F：→ gxu66: 其實我覺得這題的標準答案應該是拆地板之類的 03/10 03:51
我也有想過 如果「考試的目的」是要考其他解法之類的理由
但是考官又明白的說題目是「
用攻擊魔法讓考官退後一步」
…好吧其實想一想 我覺得是這題目太爛
27F：→ gxu66: 不然其實尤貝爾切腳腳或手手應該就過關了 03/10 03:52
28F：推 LittleJade: 用超高質量攻擊或是掀地板他總要動吧 03/10 03:55
29F：→ LittleJade: 防禦力超高不會受傷不代表推不動 03/10 03:56
30F：→ hakama99: 所以釋放的是打死自己跟擊退考官之間啊，如果自己能力太 03/10 03:57
31F：→ hakama99: 低根本無法達成，能力夠高反彈也打不死自己 03/10 03:57
32F：→ nodefence: 立意歸立意但考官也是人，所以適用規則，是邏輯問題吧 03/10 03:59
我懂被判失格「邏輯上沒問題」
但會覺得這件事應該是測驗方事後要自我檢討的點
（要討論如何修正這條規則 甚至題目本身 讓考生的拿捏更準確）
好比很多法律或政策 邏輯上是民眾違規
但被拿出來檢討後 就會發現是法條跟政策本身有問題 才導致民眾違規
33F：推 jerry00116: 其實不用想這麼複雜啦 03/10 03:59
34F：→ jerry00116: 就很一般的想成，因為只是測驗，所以要的是在規則內想 03/10 03:59
35F：→ jerry00116: 辦法通關，然後官方也不希望出現死傷，如果有這樣的結 03/10 03:59
36F：→ jerry00116: 果就直接失去資格就好了 03/10 03:59
37F：→ jerry00116: 不用糾結在是為了保護誰，或是為什麼不能用殺招 03/10 03:59
感覺比較像每場考官的自由心證
畢竟這年度的第一場測驗 在考場內被魔物搞死的人，被考官說是自己實力不夠的問題
第二場測驗的考官還給了回卷，要大家快死前可以直接用
反過來說，當年的那場考試，就是配套措施不夠吧
38F：→ Nauglamir: 切手切腳切衣服都可以通過啊。尤就是發自內心相信能切 03/10 04:07
39F：→ Nauglamir: 開不動才能切開的，根本不存在原PO說的尤覺得可能切不 03/10 04:07
40F：→ Nauglamir: 死所以才全力切的狀況。尤就是相信能腰斬他而且想要腰 03/10 04:07
41F：→ Nauglamir: 斬他 03/10 04:07
42F：→ nodefence: 被切的考官就是 你們都渣渣 怎可能打死我 03/10 04:09
43F：推 k12795: 她就是確信自己能斬斷的情況對著人的腰部斬下去的 可以算 03/10 04:22
44F：→ k12795: 是故意殺人吧 失格我覺得合理 03/10 04:22
這樣的解釋我還滿可以接受的欸 合理
就是跟樓上說的可以切其他地方的意思一樣
至於如果真的切四肢 把對方切成人彘 人是沒死所以應該算合格 的世界線
又會被怎麼議論 那又是另一回事了
45F：推 andy0481: 本來就是自由心證阿 講很多次了 這是拿特權資格的大考 03/10 04:31
46F：→ andy0481: 設個雞巴條件讓全部人過不去都很正常 不是什麼公職考試 03/10 04:31
47F：→ andy0481: 他心態就是我無敵 但你們別搞太扯的魔法讓事情難收 就降 03/10 04:32
48F：→ cacoi: 規則沒有說得很清楚啊 如果說不殺的情況移動考官 就沒事 03/10 05:35
49F：→ cacoi: 魔法使都只想到攻擊的手段 沒想過用取巧的方法嗎 北風太陽? 03/10 05:37
因為題目就是「
用攻擊魔法讓考官退後一步」
不然應該可以丟讓衣服溶解的藥水過關(?
50F：推 juncat: 殺人失格我覺得很鬧 根本對關主沒信心吧 03/10 05:37
51F：推 dayinout: 說不定前面也有考生是確定能將對手頭部轟掉才出招的 03/10 05:40
52F：→ dayinout: 那是站在讀者視角才知道他「自認」可以斬開吧 03/10 05:42
53F：→ james4141989: 尤如果覺得切不斷那就會切不斷，她魔法設定就是這 03/10 06:06
54F：→ james4141989: 樣，他直接腰斬考官就是想殺人而已 03/10 06:06
55F：推 kevin0316: 你連控制力道不要殺人都做不了 吵什麼一級魔法師啊 03/10 06:08
56F：推 sewd: 想那麼多做什麼，這關考的是精準的魔力量控制，就是要你做到 03/10 07:27
57F：→ sewd: 不殺人能達成目的。 03/10 07:27
58F：推 AndyMAX: 尤對殺人沒有罪惡感 威亞貝爾都說她死了才對世界有益 03/10 07:33
59F：推 JoyceCr0z: 問題是考官他確實沒有退一步啊 03/10 07:37
這答案可以
60F：推 geneaven: 作者只想說尤蓓兒是個危險的精障，剩下別去推理，受眾是 03/10 07:52
61F：→ geneaven: 一群柯南要作者怎麼說故事 03/10 07:52
62F：推 killuaz: 就是不想要出現像鄧肯那種開AOE大招波及旁人吧，精準控 03/10 07:57
63F：→ killuaz: 制力道的才夠強 03/10 07:57
64F：→ kansuzuri: 規則就單純做出殺人行為，後續說的只是補足原因 03/10 08:02
65F：→ kansuzuri: 但不論情況如何，考官死就意味著做出殺人行為 03/10 08:02
66F：→ minagoroshi: 你是去考試給個不合考題的答案還以為人家會給你過的 03/10 08:05
67F：→ minagoroshi: 怪咖嗎？w 03/10 08:05
68F：噓 minagoroshi: ㄏ 03/10 08:07
69F：推 bored60606: 問題確實出在考試方的問題，但你有想過其他考生，能接 03/10 08:28
70F：→ bored60606: 受尤蓓兒違反規則殺人還能過關嗎？這是公平性的問題 03/10 08:28
我如果是其他考生 我比較會自我檢討「為什麼人家可以我不行」就是了…
71F：推 hitoshiki: 當初要是砍腳就好了 03/10 08:40
72F：噓 Pietro: 看這篇，玩文字遊戲的應該不是考官 03/10 08:51
73F：推 zader: 這個考試不是什麼單純的升級考試耶，魔法師資格越往上責任 03/10 08:53
74F：→ zader: 越重，每看費倫考過，結果要她辦事也沒法推。所以考官們認 03/10 08:53
75F：→ zader: 為考試標準定高是對的，只是就是倒楣遇到意外 03/10 08:53
76F：噓 s540421: 不然要考試單位配合考生？ 你違規但是太厲害了給過？ 03/10 08:57
77F：→ s540421: 你把這當成後門被玩爛的現實考試對吧 03/10 08:59
78F：→ nodefence: 不給過就你護航考官啦 03/10 08:59
79F：→ Rainbowdays: 就被認定社會化不足吧，只是要他退一步你吧他2.5，魔 03/10 09:01
80F：→ Rainbowdays: 法師很多時候都要打團戰的這個怎麼合作？ 03/10 09:01
這解釋可以
81F：→ Rainbowdays: 尤覺得切斷她可以把衣服切斷就好阿，這樣那個考官就 03/10 09:04
82F：→ Rainbowdays: 知道自己輸了不是？她自己都說她切過頭了 這個考試又 03/10 09:04
83F：→ Rainbowdays: 不是只能試一次，那個畫面另外一個人就試超多次呢 03/10 09:04
84F：推 tim1112: 規則就是不能殺考官吧 03/10 09:06
85F：推 jack30338: 就把他想成你在攻擊時不要波及身後隊友就好啊 03/10 09:17
這個解釋也可以
86F：→ winiS: 協會就搞你，乖乖重考，不然你要對老阿嬤動手嗎? 03/10 09:29
87F：→ tedandjolin: 我就問 尤]蓓爾是男的 你還會發這篇嗎? 03/10 09:35
八卦板挺多討論路權正確的文章 你可以多參考看看
88F：推 hsiung9: 這點討論很多次了 不得殺人本來是不准殺其他考生的意思 03/10 09:35
89F：→ hsiung9: 而且二級考試也未必只有攻擊考官這項 所以這規定應該是一 03/10 09:35
90F：→ hsiung9: 直存在 只是考官真的太遜以為自己無敵 才會被秒殺掉 03/10 09:35
91F：→ hsiung9: 二級魔法師也不是什麼大白菜 能力當然是越強越好 尤的能 03/10 09:37
92F：→ hsiung9: 力遠超出這個測驗 只是團體適性太差出局而已 03/10 09:37
感覺團體適性這個答案我還滿能接受的 挺合理的
93F：噓 winteryoyo: 你考官還我考官？ 違抗上級命令？！ 陸海空軍法伺候 03/10 09:40
94F：推 randykaku: 本來就很多漏洞吧，現場看別人答題，知道哪個答案有用 03/10 09:40
95F：→ randykaku: 或沒有用也怪怪的，不過我輕鬆看了，設定本來就不嚴謹 03/10 09:40
96F：→ randykaku: ，我在紅髮男子殺龍那邊就笑了 03/10 09:40
看別人答題這點我倒是還沒想到XD
的確如果看到前面的人掀地板就能過關
那後面的人全部都掀地板就好了 這樣的考試也挺莫名其妙的
97F：推 Ouroboros: 玩文字遊戲又怎樣 要資格的是考生 本來就是主辦說了算 03/10 10:12
98F：→ Ouroboros: 更何況這個判決確實符合規定 她本人也沒意見 03/10 10:12
99F：→ Ouroboros: 而且之後協會也沒拒絕她再考 表示並沒有故意整她的意 03/10 10:14
100F：→ Ouroboros: 思 03/10 10:14
確實欸
101F：推 andy763092: 我是覺得過度解釋了，回到規則那句話就是：不能殺人、 03/10 10:28
102F：→ andy763092: 出人命就失格 03/10 10:28
最單純的說法 這樣說的確也可以(雖然不是測驗方的立意)
※ 編輯: joy3252355 (114.37.32.141 臺灣), 03/10/2024 10:31:05
103F：推 andy763092: 冉則解釋規則是基於考量誰的安危都是後話，考生就是要 03/10 10:31
104F：→ andy763092: 在不殺人的前提下打退考官一步 03/10 10:31
105F：推 OSullivan: 這部不是什麼追求設定的漫畫 輕鬆看即可 03/10 10:37
106F：→ OSullivan: 可能作者編寫都未必像各位想這麼細節 03/10 10:38
107F：→ OSullivan: 可能只是想營造一個：尤蓓爾殺考官是個意想不到的事件 03/10 10:39
108F：→ OSullivan: 這樣的氛圍 也許中間那些邏輯沒有各位想那麼細也說不 03/10 10:40
109F：→ OSullivan: 定 03/10 10:40
110F：→ OSullivan: 某些漫畫會想看細節 這部其實比較想知道以前發生啥事 03/10 10:41
111F：推 hsiung9: 要玩文字遊戲的話 考官被打退十步沒過 和"蘇燦的靶上沒有 03/10 10:51
112F：→ hsiung9: 箭"一樣邏輯 那二級魔法考試是笑話吧 03/10 10:51
113F：→ hsiung9: 從殺人違反規定解釋是最正常的 從尤沒實力過關就是搞笑漫 03/10 10:53
114F：→ hsiung9: 了 03/10 10:53
115F：推 waitwind: 這段我也覺得怪怪的..為什麼其他考生的安危會是測試標準 03/10 11:02
116F：→ waitwind: 考試難度會隨著旁邊圍觀考生的多寡強弱而變動？ 03/10 11:02
117F：→ waitwind: 考生去參加考試在旁邊排隊還要兼當測試器XD， 03/10 11:02
118F：→ waitwind: 越後面考有可能被波及的越慘，不過如果是最後一位或是 03/10 11:02
119F：→ waitwind: 剩下的圍觀者都很強，那魔法就可以隨便你放了~ 03/10 11:02
120F：推 sallyhelp: 這條規定是用來訂給更強大的魔法師看的，你知道打得過 03/10 11:07
121F：→ sallyhelp: 那理應可以控制力道不讓考官死掉 03/10 11:07
122F：推 Aeryzephyr: 就思慮不周的考題吧，聯招也常會有上新聞的爭議考題 03/10 11:09
123F：→ Aeryzephyr: 出個沒人能解或只能暴力解的題目。 03/10 11:10
124F：噓 DaddyIsBack: 卡通不用太認真啦 03/10 11:16
125F：推 waitwind: 覺得能贏能切不代表真的能贏能切呀，對面考官是一幅 03/10 11:20
126F：→ waitwind: 老子超強能讓我退一步算我輸的姿態耶~ 03/10 11:20
127F：推 bill42362: 其實搞不很跟他說自己會用透視魔法他就移動了 XD 03/10 11:27
128F：推 CTUST: 因為是二級測驗就過度自信了，一級的話他應該不會 03/10 11:32
129F：→ CTUST: 這樣當沙包 03/10 11:32
130F：推 lbowlbow: 雙方都有過失啊，考官太自信，尤砍太深 03/10 12:12
131F：噓 LPCbaimlly: 糾結這種東西幹嘛，你想當二級就要操控好自己魔法， 03/10 12:19
132F：→ LPCbaimlly: 被反彈你想辦法擋保護隊友啊 03/10 12:19
133F：→ LPCbaimlly: 外面魔物又不是沒反彈能力，看看贊恩打的那朵花 03/10 12:19
134F：推 knmoonbd: 「那是為了保護其他考生的措施」是冉則作為考官知道的事 03/10 12:32
135F：→ knmoonbd: 但我想對考生公開的只有「做出殺人行為當場失去資格」 03/10 12:32
136F：→ knmoonbd: 即使違反原意，殺人了卻讓她繼續考試會無法讓不清楚原意 03/10 12:33
137F：→ knmoonbd: 的其他考生與外界信服，認為考官雙標偏袒 03/10 12:33
138F：→ knmoonbd: 而且只有失去資格沒有後續追究罪責已經是很輕的處分了 03/10 12:33
139F：→ knmoonbd: 就故事設計的角度看來，「那是為了保護其他考生的措施」 03/10 12:33
140F：→ knmoonbd: 這句是為了反轉考試前「她是曾經殺掉考官的惡劣魔法使」 03/10 12:33
141F：→ knmoonbd: 的傳聞(伏線)，想試圖表達出是當時考官考題設計不周造成 03/10 12:33
142F：→ knmoonbd: 她不小心殺掉考官的結果 03/10 12:33
143F：→ knmoonbd: 而非她惡劣到會去殺考官，雖然她腦袋真的不正常 03/10 12:34
144F：推 andy763092: 披風俠被喀擦後尤也是一臉驚訝，我覺得的確是一時失 03/10 12:57
145F：→ andy763092: 手不是有意為之，畢竟在場誰不想通過考試 03/10 12:57
146F：推 vivalavida07: 同意是規則不周，但也因此很難認定合不合格。 03/10 13:37
147F：→ vivalavida07: 若規則是「法術擊退考官」但又「不能殺人」的狀況 03/10 13:37
148F：→ vivalavida07: 下，只要條件之一不符給他驗退那沒話說。 03/10 13:37
149F：→ vivalavida07: 規則是不能殺考生的話那就是考官規定不周，這下應 03/10 13:37
150F：→ vivalavida07: 該要階段通過，但「過失殺人」能不能晉級最後一階 03/10 13:37
151F：→ vivalavida07: 應該要審判裁定「是否同意有過失殺人的人任職一級 03/10 13:37
152F：→ vivalavida07: 魔法使？」罰則是褫奪公權還是取消資格給法律判定 03/10 13:37
153F：推 Rdex08: 考官死了 其他人只能就他生前的話解釋 可能他就只有講規 03/10 14:06
154F：→ Rdex08: 則沒講到目的 後面的人就只能從那句話推敲有沒有過 03/10 14:06
155F：推 killuaz: 考慮規則立意做啥？考官也沒公告立意，公告規則就是不能 03/10 16:17
156F：→ killuaz: 殺人，你違反，就是失格啊 03/10 16:17
157F：→ gundammkiv: 簡單來說就是就算當下尤蓓爾覺得對自己不公平又如何? 03/10 18:34
158F：→ gundammkiv: 整個體制就是在場的一級魔法師說了算 不喜歡可以不要 03/10 18:34
159F：→ gundammkiv: 來考 03/10 18:34
160F：→ baigyatsh: 控制力不行 輸的不冤 03/10 19:51
161F：→ FGHB: 一堆人在那邊說什麼控制力道 今天如果每個人都只有出一招的 03/11 09:25
162F：→ FGHB: 機會 在不知道對方到底多強的情況下 一定會全力以赴好嗎 關 03/11 09:25
163F：→ FGHB: 社會化屁事喔 03/11 09:25
164F：→ baigyatsh: 明明就不是只出一招機會 也不是只能打要害 不行就是不 03/11 11:54
165F：→ baigyatsh: 行 03/11 11:54
166F：推 killeryuan: 你仔細看 考官有後退嗎 沒有嘛! 所以不合格是很合理的 03/12 06:12