作者joy3252355 (九月 ~*)
看板C_Chat
标题[闲聊] 葬送的芙莉莲 尤蓓尔的前一次测验
时间Sun Mar 10 03:20:28 2024
其实这边我有点疑问
冉则回忆前一次考试的段落 对於考试内容的叙述是这样的
以下为官方翻译版台词
第二次测验的内容为，考生要朝披上外套的布鲁格施放攻击魔法。
只要能让他退後一步就算合格，是个相当单纯的测验。
会订下「做出杀人行为」就失去资格的规定，
也是为了对攻击魔法做最低限度的限制。
那是为了保护其他考生的措施。
没有任何人担心过布鲁格的安危。
然而，一名刚成为三级魔法使的无名少女，
却轻易地杀死了他。
其中「
那是为了保护其他考生的措施」这句时
画面给到了考生被自己的魔法反弹回去的画面
表示说
「
测验方怕这个测验内容导致其他人(或考生自己)受反弹流弹波及，
所以订下了做出杀人行为就失格的规定，避免考生出太强的招把自己或别人弹死」
我对动画内容的理解是这样的
动画中也没提到具体通过该次测验的人是怎麽通过的
照这样来看 甚至有可能是「考官觉得这个够格 自己退一步让考生过」的可能性吧
不然你设计一个测验跟我说
「我放一个测试用草人在这边 要测试你攻击魔法的DPS有多高」
结果又警告用大招可能会被魔反有危险 建议适当的选技能
排我前面的 对你丢火球丢闪电也没办法动你草人半步
那今天我刚好只会这招切菜用的攻击魔法
没想到你的测试用草人扛不住 我DPS大溢伤导致数据溢位
最後你跟我说因为数据溢位了所以失去资格
...... 这不是测试方自己的问题吗 ?
毕竟照冉则的说法
「做出杀人行为就失去资格」这件事的目的
只是要保护考生而不是保护测验官
不然我随便丢火球丢闪电 结果测验官太烂来不及退一步就被我丢死了
这样为什麽是我失去资格R
所以尤蓓尔只是被测验方的文字游戏给搞了吧 ?
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1F：→ nodefence: 你把考官排除在人(或生命体)的范围了？或许设计规则时 03/10 03:31
2F：→ nodefence: 只有考虑考生，因为考官们觉得考生不太可能打伤自己， 03/10 03:31
3F：→ nodefence: 但既然没有明确指明对象是考生，有生命的考官自然在规 03/10 03:31
4F：→ nodefence: 则范围内。 03/10 03:31
这样的话这测验本身就更矛盾了吧？
既然自己有可能被打死，结果还设计这种站着不动给打的，也很莫名其妙？
5F：→ JasperChang: 质量系攻击应该很容易通过吧 03/10 03:33
6F：→ JasperChang: 考官只是太邱以为外套神装无敌所以没放其他防御招? 03/10 03:35
7F：→ gxu66: 是测试方的问题没错啊 可是规则其实公开透明03/10 03:35
8F：→ gxu66: 你考生要自己想办法配合阿 03/10 03:35
所以我才会觉得这只是文字游戏，一种规则杀的感觉
也不是人人芙莉莲会大蛇瞪眼，瞪你一眼人就飞走
9F：→ gxu66: 今天就整个主办方没人认为有人可以打穿外套 03/10 03:37
「A是设计规则的目的，B是意料外的情况。但发生了B刚好能拿A的规则去压你」
这怎麽想都是规则不合理啊（？
10F：→ nodefence: 那是考官对自己过度自信，回忆就有说他出任务从未受伤 03/10 03:39
11F：→ nodefence: ，你这些来考试的怎可能打得过他？而且也规定了受伤就 03/10 03:39
12F：→ nodefence: 出局，你来考试也不会希望自己被取消资格，谁想到会来 03/10 03:39
13F：→ nodefence: 个疯子把人腰斩呢 03/10 03:39
没有受伤就出局这种规定吧
不然芙莉莲把考官瞪到墙上，考官没死但半身不遂
这样照规则来说也是通过的
14F：→ JasperChang: 一级魔法师要自己解决问题, 没有公式, 结案 03/10 03:40
15F：→ nodefence: 何况UBEL都知道自己出局了，说明讲规则的时候没有明确 03/10 03:42
16F：→ nodefence: 限定打伤考生才算数。 03/10 03:42
17F：→ nodefence: 那我可能看错了 把受伤置换成杀死就好 03/10 03:43
对啊 就...很文字游戏啊 照「测验立意」来说 尤应该是要合格的
但被「不是这目的的规则给判规则杀」
18F：推 teamax: 根本是考官自己的问题 03/10 03:44
19F：→ teamax: 万一魔力不足不能放太多 03/10 03:45
20F：→ teamax: 当然是直接搓一发大的解决 03/10 03:45
21F：→ teamax: 尤也不是第一个 03/10 03:45
22F：→ teamax: 看到前面先考的都过不了，谁还会想保留火力从弱攻测试 03/10 03:46
今天换个假设情境好了
我放大招 结果被魔反到旁边的考生被流弹波及挂掉 结果被判失格
这比较像是这条规则的立意
23F：推 teamax: 被流弹波及也是考官的锅 03/10 03:48
24F：→ teamax: 没事把其他考生放在范围内干嘛...... 03/10 03:49
25F：→ teamax: 有人护航考官像是在考一级一样，笑死 03/10 03:50
26F：→ gxu66: 其实我觉得这题的标准答案应该是拆地板之类的 03/10 03:51
我也有想过 如果「考试的目的」是要考其他解法之类的理由
但是考官又明白的说题目是「
用攻击魔法让考官退後一步」
…好吧其实想一想 我觉得是这题目太烂
27F：→ gxu66: 不然其实尤贝尔切脚脚或手手应该就过关了 03/10 03:52
28F：推 LittleJade: 用超高质量攻击或是掀地板他总要动吧 03/10 03:55
29F：→ LittleJade: 防御力超高不会受伤不代表推不动 03/10 03:56
30F：→ hakama99: 所以释放的是打死自己跟击退考官之间啊，如果自己能力太 03/10 03:57
31F：→ hakama99: 低根本无法达成，能力够高反弹也打不死自己 03/10 03:57
32F：→ nodefence: 立意归立意但考官也是人，所以适用规则，是逻辑问题吧 03/10 03:59
我懂被判失格「逻辑上没问题」
但会觉得这件事应该是测验方事後要自我检讨的点
（要讨论如何修正这条规则 甚至题目本身 让考生的拿捏更准确）
好比很多法律或政策 逻辑上是民众违规
但被拿出来检讨後 就会发现是法条跟政策本身有问题 才导致民众违规
33F：推 jerry00116: 其实不用想这麽复杂啦 03/10 03:59
34F：→ jerry00116: 就很一般的想成，因为只是测验，所以要的是在规则内想 03/10 03:59
35F：→ jerry00116: 办法通关，然後官方也不希望出现死伤，如果有这样的结 03/10 03:59
36F：→ jerry00116: 果就直接失去资格就好了 03/10 03:59
37F：→ jerry00116: 不用纠结在是为了保护谁，或是为什麽不能用杀招 03/10 03:59
感觉比较像每场考官的自由心证
毕竟这年度的第一场测验 在考场内被魔物搞死的人，被考官说是自己实力不够的问题
第二场测验的考官还给了回卷，要大家快死前可以直接用
反过来说，当年的那场考试，就是配套措施不够吧
38F：→ Nauglamir: 切手切脚切衣服都可以通过啊。尤就是发自内心相信能切 03/10 04:07
39F：→ Nauglamir: 开不动才能切开的，根本不存在原PO说的尤觉得可能切不 03/10 04:07
40F：→ Nauglamir: 死所以才全力切的状况。尤就是相信能腰斩他而且想要腰 03/10 04:07
41F：→ Nauglamir: 斩他 03/10 04:07
42F：→ nodefence: 被切的考官就是 你们都渣渣 怎可能打死我 03/10 04:09
43F：推 k12795: 她就是确信自己能斩断的情况对着人的腰部斩下去的 可以算 03/10 04:22
44F：→ k12795: 是故意杀人吧 失格我觉得合理 03/10 04:22
这样的解释我还满可以接受的欸 合理
就是跟楼上说的可以切其他地方的意思一样
至於如果真的切四肢 把对方切成人彘 人是没死所以应该算合格 的世界线
又会被怎麽议论 那又是另一回事了
45F：推 andy0481: 本来就是自由心证阿 讲很多次了 这是拿特权资格的大考 03/10 04:31
46F：→ andy0481: 设个鸡巴条件让全部人过不去都很正常 不是什麽公职考试 03/10 04:31
47F：→ andy0481: 他心态就是我无敌 但你们别搞太扯的魔法让事情难收 就降 03/10 04:32
48F：→ cacoi: 规则没有说得很清楚啊 如果说不杀的情况移动考官 就没事 03/10 05:35
49F：→ cacoi: 魔法使都只想到攻击的手段 没想过用取巧的方法吗 北风太阳? 03/10 05:37
因为题目就是「
用攻击魔法让考官退後一步」
不然应该可以丢让衣服溶解的药水过关(?
50F：推 juncat: 杀人失格我觉得很闹 根本对关主没信心吧 03/10 05:37
51F：推 dayinout: 说不定前面也有考生是确定能将对手头部轰掉才出招的 03/10 05:40
52F：→ dayinout: 那是站在读者视角才知道他「自认」可以斩开吧 03/10 05:42
53F：→ james4141989: 尤如果觉得切不断那就会切不断，她魔法设定就是这 03/10 06:06
54F：→ james4141989: 样，他直接腰斩考官就是想杀人而已 03/10 06:06
55F：推 kevin0316: 你连控制力道不要杀人都做不了 吵什麽一级魔法师啊 03/10 06:08
56F：推 sewd: 想那麽多做什麽，这关考的是精准的魔力量控制，就是要你做到 03/10 07:27
57F：→ sewd: 不杀人能达成目的。 03/10 07:27
58F：推 AndyMAX: 尤对杀人没有罪恶感 威亚贝尔都说她死了才对世界有益 03/10 07:33
59F：推 JoyceCr0z: 问题是考官他确实没有退一步啊 03/10 07:37
这答案可以
60F：推 geneaven: 作者只想说尤蓓儿是个危险的精障，剩下别去推理，受众是 03/10 07:52
61F：→ geneaven: 一群柯南要作者怎麽说故事 03/10 07:52
62F：推 killuaz: 就是不想要出现像邓肯那种开AOE大招波及旁人吧，精准控 03/10 07:57
63F：→ killuaz: 制力道的才够强 03/10 07:57
64F：→ kansuzuri: 规则就单纯做出杀人行为，後续说的只是补足原因 03/10 08:02
65F：→ kansuzuri: 但不论情况如何，考官死就意味着做出杀人行为 03/10 08:02
66F：→ minagoroshi: 你是去考试给个不合考题的答案还以为人家会给你过的 03/10 08:05
67F：→ minagoroshi: 怪咖吗？w 03/10 08:05
68F：嘘 minagoroshi: ㄏ 03/10 08:07
69F：推 bored60606: 问题确实出在考试方的问题，但你有想过其他考生，能接 03/10 08:28
70F：→ bored60606: 受尤蓓儿违反规则杀人还能过关吗？这是公平性的问题 03/10 08:28
我如果是其他考生 我比较会自我检讨「为什麽人家可以我不行」就是了…
71F：推 hitoshiki: 当初要是砍脚就好了 03/10 08:40
72F：嘘 Pietro: 看这篇，玩文字游戏的应该不是考官 03/10 08:51
73F：推 zader: 这个考试不是什麽单纯的升级考试耶，魔法师资格越往上责任 03/10 08:53
74F：→ zader: 越重，每看费伦考过，结果要她办事也没法推。所以考官们认 03/10 08:53
75F：→ zader: 为考试标准定高是对的，只是就是倒楣遇到意外 03/10 08:53
76F：嘘 s540421: 不然要考试单位配合考生？ 你违规但是太厉害了给过？ 03/10 08:57
77F：→ s540421: 你把这当成後门被玩烂的现实考试对吧 03/10 08:59
78F：→ nodefence: 不给过就你护航考官啦 03/10 08:59
79F：→ Rainbowdays: 就被认定社会化不足吧，只是要他退一步你吧他2.5，魔 03/10 09:01
80F：→ Rainbowdays: 法师很多时候都要打团战的这个怎麽合作？ 03/10 09:01
这解释可以
81F：→ Rainbowdays: 尤觉得切断她可以把衣服切断就好阿，这样那个考官就 03/10 09:04
82F：→ Rainbowdays: 知道自己输了不是？她自己都说她切过头了 这个考试又 03/10 09:04
83F：→ Rainbowdays: 不是只能试一次，那个画面另外一个人就试超多次呢 03/10 09:04
84F：推 tim1112: 规则就是不能杀考官吧 03/10 09:06
85F：推 jack30338: 就把他想成你在攻击时不要波及身後队友就好啊 03/10 09:17
这个解释也可以
86F：→ winiS: 协会就搞你，乖乖重考，不然你要对老阿嬷动手吗? 03/10 09:29
87F：→ tedandjolin: 我就问 尤]蓓尔是男的 你还会发这篇吗? 03/10 09:35
八卦板挺多讨论路权正确的文章 你可以多参考看看
88F：推 hsiung9: 这点讨论很多次了 不得杀人本来是不准杀其他考生的意思 03/10 09:35
89F：→ hsiung9: 而且二级考试也未必只有攻击考官这项 所以这规定应该是一 03/10 09:35
90F：→ hsiung9: 直存在 只是考官真的太逊以为自己无敌 才会被秒杀掉 03/10 09:35
91F：→ hsiung9: 二级魔法师也不是什麽大白菜 能力当然是越强越好 尤的能 03/10 09:37
92F：→ hsiung9: 力远超出这个测验 只是团体适性太差出局而已 03/10 09:37
感觉团体适性这个答案我还满能接受的 挺合理的
93F：嘘 winteryoyo: 你考官还我考官？ 违抗上级命令？！ 陆海空军法伺候 03/10 09:40
94F：推 randykaku: 本来就很多漏洞吧，现场看别人答题，知道哪个答案有用 03/10 09:40
95F：→ randykaku: 或没有用也怪怪的，不过我轻松看了，设定本来就不严谨 03/10 09:40
96F：→ randykaku: ，我在红发男子杀龙那边就笑了 03/10 09:40
看别人答题这点我倒是还没想到XD
的确如果看到前面的人掀地板就能过关
那後面的人全部都掀地板就好了 这样的考试也挺莫名其妙的
97F：推 Ouroboros: 玩文字游戏又怎样 要资格的是考生 本来就是主办说了算 03/10 10:12
98F：→ Ouroboros: 更何况这个判决确实符合规定 她本人也没意见 03/10 10:12
99F：→ Ouroboros: 而且之後协会也没拒绝她再考 表示并没有故意整她的意 03/10 10:14
100F：→ Ouroboros: 思 03/10 10:14
确实欸
101F：推 andy763092: 我是觉得过度解释了，回到规则那句话就是：不能杀人、 03/10 10:28
102F：→ andy763092: 出人命就失格 03/10 10:28
最单纯的说法 这样说的确也可以(虽然不是测验方的立意)
※ 编辑: joy3252355 (114.37.32.141 台湾), 03/10/2024 10:31:05
103F：推 andy763092: 冉则解释规则是基於考量谁的安危都是後话，考生就是要 03/10 10:31
104F：→ andy763092: 在不杀人的前提下打退考官一步 03/10 10:31
105F：推 OSullivan: 这部不是什麽追求设定的漫画 轻松看即可 03/10 10:37
106F：→ OSullivan: 可能作者编写都未必像各位想这麽细节 03/10 10:38
107F：→ OSullivan: 可能只是想营造一个：尤蓓尔杀考官是个意想不到的事件 03/10 10:39
108F：→ OSullivan: 这样的氛围 也许中间那些逻辑没有各位想那麽细也说不 03/10 10:40
109F：→ OSullivan: 定 03/10 10:40
110F：→ OSullivan: 某些漫画会想看细节 这部其实比较想知道以前发生啥事 03/10 10:41
111F：推 hsiung9: 要玩文字游戏的话 考官被打退十步没过 和"苏灿的靶上没有 03/10 10:51
112F：→ hsiung9: 箭"一样逻辑 那二级魔法考试是笑话吧 03/10 10:51
113F：→ hsiung9: 从杀人违反规定解释是最正常的 从尤没实力过关就是搞笑漫 03/10 10:53
114F：→ hsiung9: 了 03/10 10:53
115F：推 waitwind: 这段我也觉得怪怪的..为什麽其他考生的安危会是测试标准 03/10 11:02
116F：→ waitwind: 考试难度会随着旁边围观考生的多寡强弱而变动？ 03/10 11:02
117F：→ waitwind: 考生去参加考试在旁边排队还要兼当测试器XD， 03/10 11:02
118F：→ waitwind: 越後面考有可能被波及的越惨，不过如果是最後一位或是 03/10 11:02
119F：→ waitwind: 剩下的围观者都很强，那魔法就可以随便你放了~ 03/10 11:02
120F：推 sallyhelp: 这条规定是用来订给更强大的魔法师看的，你知道打得过 03/10 11:07
121F：→ sallyhelp: 那理应可以控制力道不让考官死掉 03/10 11:07
122F：推 Aeryzephyr: 就思虑不周的考题吧，联招也常会有上新闻的争议考题 03/10 11:09
123F：→ Aeryzephyr: 出个没人能解或只能暴力解的题目。 03/10 11:10
124F：嘘 DaddyIsBack: 卡通不用太认真啦 03/10 11:16
125F：推 waitwind: 觉得能赢能切不代表真的能赢能切呀，对面考官是一幅 03/10 11:20
126F：→ waitwind: 老子超强能让我退一步算我输的姿态耶~ 03/10 11:20
127F：推 bill42362: 其实搞不很跟他说自己会用透视魔法他就移动了 XD 03/10 11:27
128F：推 CTUST: 因为是二级测验就过度自信了，一级的话他应该不会 03/10 11:32
129F：→ CTUST: 这样当沙包 03/10 11:32
130F：推 lbowlbow: 双方都有过失啊，考官太自信，尤砍太深 03/10 12:12
131F：嘘 LPCbaimlly: 纠结这种东西干嘛，你想当二级就要操控好自己魔法， 03/10 12:19
132F：→ LPCbaimlly: 被反弹你想办法挡保护队友啊 03/10 12:19
133F：→ LPCbaimlly: 外面魔物又不是没反弹能力，看看赞恩打的那朵花 03/10 12:19
134F：推 knmoonbd: 「那是为了保护其他考生的措施」是冉则作为考官知道的事 03/10 12:32
135F：→ knmoonbd: 但我想对考生公开的只有「做出杀人行为当场失去资格」 03/10 12:32
136F：→ knmoonbd: 即使违反原意，杀人了却让她继续考试会无法让不清楚原意 03/10 12:33
137F：→ knmoonbd: 的其他考生与外界信服，认为考官双标偏袒 03/10 12:33
138F：→ knmoonbd: 而且只有失去资格没有後续追究罪责已经是很轻的处分了 03/10 12:33
139F：→ knmoonbd: 就故事设计的角度看来，「那是为了保护其他考生的措施」 03/10 12:33
140F：→ knmoonbd: 这句是为了反转考试前「她是曾经杀掉考官的恶劣魔法使」 03/10 12:33
141F：→ knmoonbd: 的传闻(伏线)，想试图表达出是当时考官考题设计不周造成 03/10 12:33
142F：→ knmoonbd: 她不小心杀掉考官的结果 03/10 12:33
143F：→ knmoonbd: 而非她恶劣到会去杀考官，虽然她脑袋真的不正常 03/10 12:34
144F：推 andy763092: 披风侠被喀擦後尤也是一脸惊讶，我觉得的确是一时失 03/10 12:57
145F：→ andy763092: 手不是有意为之，毕竟在场谁不想通过考试 03/10 12:57
146F：推 vivalavida07: 同意是规则不周，但也因此很难认定合不合格。 03/10 13:37
147F：→ vivalavida07: 若规则是「法术击退考官」但又「不能杀人」的状况 03/10 13:37
148F：→ vivalavida07: 下，只要条件之一不符给他验退那没话说。 03/10 13:37
149F：→ vivalavida07: 规则是不能杀考生的话那就是考官规定不周，这下应 03/10 13:37
150F：→ vivalavida07: 该要阶段通过，但「过失杀人」能不能晋级最後一阶 03/10 13:37
151F：→ vivalavida07: 应该要审判裁定「是否同意有过失杀人的人任职一级 03/10 13:37
152F：→ vivalavida07: 魔法使？」罚则是褫夺公权还是取消资格给法律判定 03/10 13:37
153F：推 Rdex08: 考官死了 其他人只能就他生前的话解释 可能他就只有讲规 03/10 14:06
154F：→ Rdex08: 则没讲到目的 後面的人就只能从那句话推敲有没有过 03/10 14:06
155F：推 killuaz: 考虑规则立意做啥？考官也没公告立意，公告规则就是不能 03/10 16:17
156F：→ killuaz: 杀人，你违反，就是失格啊 03/10 16:17
157F：→ gundammkiv: 简单来说就是就算当下尤蓓尔觉得对自己不公平又如何? 03/10 18:34
158F：→ gundammkiv: 整个体制就是在场的一级魔法师说了算 不喜欢可以不要 03/10 18:34
159F：→ gundammkiv: 来考 03/10 18:34
160F：→ baigyatsh: 控制力不行 输的不冤 03/10 19:51
161F：→ FGHB: 一堆人在那边说什麽控制力道 今天如果每个人都只有出一招的 03/11 09:25
162F：→ FGHB: 机会 在不知道对方到底多强的情况下 一定会全力以赴好吗 关 03/11 09:25
163F：→ FGHB: 社会化屁事喔 03/11 09:25
164F：→ baigyatsh: 明明就不是只出一招机会 也不是只能打要害 不行就是不 03/11 11:54
165F：→ baigyatsh: 行 03/11 11:54
166F：推 killeryuan: 你仔细看 考官有後退吗 没有嘛! 所以不合格是很合理的 03/12 06:12