作者USD5566 (美金五千五百六十六)
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標題[問題] 美洲當初怎麼讓全世界那麼多？
時間Sat Mar 9 16:20:54 2024
最近在看世紀帝國III影片看到新增印加帝國
想到一個問題 當西班牙人入侵美洲取白銀時
阿茲特克王國還在那邊爸爸10塊、阿爸阿爸
為什麼歐亞非都發展出高度文明，有騎兵有船隻有鎧甲
美洲卻還停留在原始土著階段呢？
美洲明明資源很豐富，比條件怎麼可能輸
有人說文明要靠河流起家，而美洲的河在叢林所以搞不起來
這根本亂講吧= =
美洲明明還有其他很多地方有小條河流
就算那些小河流流域條件不算很優越
但看看兩河流域、埃及吧
那些地方那麼糞還不是搞起來了
而且美洲那麼多物產豐富的大片土地
羅馬地中海英國那些地形比你破碎還不是發展起來了
怎麼想，環境條件都不應該是限制美洲人的因素
美洲人當初到底在銃三小？
紅茶冰能出來回一下嗎
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1F：推 mayolane: 沒有馬之類的大型獸畜 03/09 16:22
2F：→ bh2142: 反倒是資源越豐富越不容易進步 03/09 16:22
3F：噓 ballby: 文明要靠交流才會發展 03/09 16:22
4F：推 horrorghost: 先猜會有人推槍砲病菌與鋼鐵 03/09 16:22
5F：推 owo0204: 沒馬 03/09 16:22
6F：→ horrorghost: 專業學系很多人討厭的一本書 03/09 16:22
7F：推 Edison1174: 美洲沒有馬匹 耕種運輸都必須依靠人力 03/09 16:23
8F：→ ballby: 你學A，我學B，兩個交流AB都會 03/09 16:23
9F：→ chadmu: 美洲是新世界 下一篇大洋洲 03/09 16:23
10F：→ ballby: 美洲就是封閉環境，你AB都要學 03/09 16:23
11F：推 dennisdecade: 討厭而如何呢 03/09 16:23
12F：推 chejps3105: ㄜ……這個問題可說是非常複雜也非常多學者在研究，如 03/09 16:23
13F：→ chejps3105: 果你是認真發問的話建議你可以看槍炮病菌與鋼鐵和國家 03/09 16:23
14F：→ chejps3105: 為什麼會失敗，這兩本書分別是最主流的兩大理論的科 03/09 16:23
15F：→ chejps3105: 普 03/09 16:23
16F：推 limbra: 問就是緯度跟地形 03/09 16:23
17F：推 GyroZeppeli: 亞洲和歐洲一直在交流 你一直龜在家當宅男當然輸啊 03/09 16:24
18F：→ krousxchen: 農產跟牛羊馬的缺乏 03/09 16:24
19F：推 abadjoke: 其實文明發展的不確定性那麼多 在未交流的情況下 03/09 16:27
20F：→ abadjoke: 出現發展程度的誤差是很正常的 如果再給馬亞印加幾百年 03/09 16:27
21F：→ abadjoke: 搞不好也能有現代化的契機 只是地球沒那麼大 03/09 16:27
22F：→ abadjoke: 這幾百年的誤差在大航海時代之後就變成致命傷 03/09 16:27
23F：→ rufjvm12345: 有競爭才有進步 03/09 16:28
24F：推 nthank: 歐亞大陸或多或少都有交流，美洲都只能玩自己的當然落後 03/09 16:31
25F：噓 v9896678: 又不是世紀帝國每個地區一起爬科技 03/09 16:32
26F：推 efkfkp: 沒有牛車馬車畜力運輸，缺少淺層鐵及錫、鋅礦藏，無法大規 03/09 16:32
27F：→ efkfkp: 模裝備金屬工具，應該是主流說法。 03/09 16:32
28F：推 chuckni: 歐洲近代是打出來的，你要強就是要一直進步 03/09 16:33
29F：→ v9896678: 什麼時候開始發展，什麼時候創造出利用法，都是問題 03/09 16:33
30F：推 ak47123121: 文明交流其實蠻重要的，歐洲沒有文明交流，火藥可能要 03/09 16:33
31F：→ ak47123121: 很晚才有機會被發明 03/09 16:33
32F：→ chuckni: 天然資源只是其中一個因素 03/09 16:33
33F：→ v9896678: 這就跟問古中國這麼強大怎麼被其他後進者超車一樣 03/09 16:34
34F：推 FeMoman: 推槍砲細菌與鋼鐵 03/09 16:35
35F：→ ak47123121: 中國問題是缺乏對抗，發明一堆東西的朝代反而是和北方 03/09 16:35
36F：→ ak47123121: 民族對抗的宋朝 03/09 16:35
37F：推 chuckni: 政治外交環境對文明進步的推進佔的比重很高，沒有大型危 03/09 16:37
38F：→ chuckni: 機（天災人禍）很容易就安逸，政治的不安定容易帶來國勢 03/09 16:37
39F：→ chuckni: 的衰退，外交上長期缺少強大的威脅容易疏於軍事的發展 03/09 16:37
40F：推 DarkKnight: 沒有馬但有代替的吧 03/09 16:37
41F：推 hank81177: 非洲、美洲都是輸在沒有大型畜力可用，一開始就輸人了 03/09 16:38
42F：推 watwmark: 我之前看到的文章也是在說缺乏可馴化的牲畜 03/09 16:41
43F：推 newgunden: 醫術不發達，當年八國聯軍要不是有中醫早被被滅了 03/09 16:42
44F：推 ballby: 美洲能馴服的獸力就只有南美的羊駝 03/09 16:43
45F：→ ballby: 羊駝和馬，大概就GOGORO比砂石車 03/09 16:44
46F：推 akway: 美洲沒有牛馬可用 然後歐洲病菌練蠱很強 傳過去也死一片人 03/09 16:46
47F：→ astinky: 所以在一些影視作品裡看到印地安人會騎馬是錯的嗎？還是 03/09 16:47
48F：→ astinky: 單純是白人帶進來後學會了，並不是北美本來就有？ 03/09 16:47
49F：推 sustto: 四大古文明現代還不4一堆人想當米國阿爸人 03/09 16:48
50F：推 horrorghost: 北美很久以前有馬，不知道為什麼滅絕了 03/09 16:49
51F：→ Haruna1998: 因為美洲是直的 歐亞是橫的 03/09 16:49
52F：→ horrorghost: 南美也是 03/09 16:49
53F：推 chuckni: 印第安人騎馬是西部時代的事了，那時早就引進歐洲馬匹了 03/09 16:49
54F：推 ballby: 原生的美國馬早就滅絕，之後西班牙人才又帶 03/09 16:50
55F：→ ballby: 馬回到美洲大陸上 03/09 16:50
56F：推 goseienn: 4樓說的，專業學系討厭槍砲病菌鋼鐵是真的嗎？為什麼啊 03/09 16:50
57F：→ goseienn: ？ 03/09 16:50
58F：推 kantantantan: 美洲原住民的馬是歐洲人帶來的 03/09 16:50
59F：推 shintz: 如果美洲的馬沒滅絕過，也許整個世界線都不一樣了 03/09 16:51
60F：→ kantantantan: 幫樓上回答，有些人會覺得這種地理決定論太粗糙 03/09 16:51
61F：推 horrorghost: 歷史板看過有人討論啦 03/09 16:51
62F：推 MKIIjack: 應該說沒有大型衝突文明就不會 03/09 16:52
63F：→ horrorghost: 這就跟有人說地球是特別的，全宇宙只有人類有文明類 03/09 16:52
64F：→ MKIIjack: 進步 03/09 16:52
65F：→ horrorghost: 似 03/09 16:52
66F：→ horrorghost: 另外就是一堆人看了這本書就以為自己是專業的跟人戰 03/09 16:53
67F：推 efkfkp: 是的，在北美的原生馬在公元前五千年左右就滅絕了，現在的 03/09 16:53
68F：→ efkfkp: 野馬都是16世紀歐洲人帶來的，在印地安人的各部落詞彙裡馬 03/09 16:53
69F：→ efkfkp: 被稱為魔術狗.麋鹿狗.偉大狗，因為他們歷史上是沒有馬這種 03/09 16:53
70F：→ efkfkp: 動物的，所以拿傳統馴養的狗來類比。 03/09 16:53
71F：推 pttmybrother: 槍炮還蠻好入門的啦 入門而已 03/09 16:53
72F：推 Basil911: 比起槍砲病菌我更迷惑為什麼國家為什麼失敗為什麼那麼被 03/09 16:54
73F：→ Basil911: 推崇...這本根本是先有結論再掰原因的垃圾 03/09 16:54
74F：→ horrorghost: 當作休閒讀物增長見識可以啊 03/09 16:54
75F：推 goseienn: 原來如此，感謝回答！ 03/09 16:55
76F：→ horrorghost: 有些動物為何哪裡有，哪裡沒有也是很神奇 03/09 16:55
77F：→ horrorghost: 我就很好奇家貓為啥很晚才出現在東亞 03/09 16:55
78F：推 chuckni: 如果美洲有馬很可能世界線真的會不一樣，但我覺得會變成 03/09 16:58
79F：→ chuckni: 另一個兩河流域或歐洲而不會像現在有大統一的後天環境 03/09 16:58
80F：推 coollee: 美洲的大型動物都不好馴化 而且數量龐大+地形優勢 03/09 17:00
81F：→ coollee: 可能也是造成農業不發達的原因 03/09 17:00
82F：推 akway: 印第安人後來就會繁殖馬 騎兵能力就變很強 03/09 17:01
83F：推 ainamk: 槍炮這類的書其實放到東北亞東南亞文明常常都不能自圓其說 03/09 17:01
84F：→ dennisdecade: 印加那種鬼地形有文明也算是靠羊駝吧 03/09 17:02
85F：推 ainamk: 羊駝駱馬只有安地斯山西側高海拔有 瑪雅阿茲特克就拿不到 03/09 17:06
86F：推 rronbang: 比較晚去吧 03/09 17:07
87F：→ DarkKnight: 不過騎羊駝就不帥 是個缺點 03/09 17:07
88F：推 willywasd: 槍砲病菌鋼鐵也是啊XD 03/09 17:08
89F：→ willywasd: 最常被嘴的原因就是作者會自圓其說 03/09 17:08
90F：→ willywasd: 會特意無視掉一些數據來支持他的地理決定論 03/09 17:09
91F：推 raider01: 可以看一下槍砲病菌與鋼鐵 03/09 17:10
92F：推 efkfkp: 羊駝類動物就沒辦法騎，頂多拿來拉貨運力又不足，遠不如馬 03/09 17:11
93F：→ efkfkp: 堪用。 03/09 17:11
94F：推 chejps3105: 畢竟學術界也沒有結論，理論也都不是很完美，加上這 03/09 17:11
95F：→ chejps3105: 種東西又不能做實驗，但有些人看了某派理論科普就當作 03/09 17:11
96F：→ chejps3105: 真理跟人戰，專業的當然討厭這種人 03/09 17:11
97F：→ raider01: 不過我覺得應該是病菌導致的文明滅絕問題，在西班牙人到 03/09 17:13
98F：→ raider01: 之前美洲文明很發達的，尤其近代其實也有發現不少以運河 03/09 17:13
99F：→ raider01: 為主體文明遺跡，而且考證起來應該至少維持到歐洲人到的 03/09 17:14
100F：→ raider01: 時候都還算繁榮 03/09 17:14
101F：推 mushrimp5466: 美洲野牛勒 03/09 17:14
102F：→ raider01: 就類似歐洲的黑死病狀況，只是更嚴重，醫療水準不同 03/09 17:15
103F：→ DarkKnight: 槍病鐵 那本我有看過 03/09 17:15
104F：噓 k798976869: 因為原住民 被歐洲人殺光佔地 03/09 17:18
105F：→ k960608: 就沒遇到外星人的概念 03/09 17:25
106F：推 ajeoirgh: 我沒看過槍砲病菌與鋼鐵，但我推槍砲病菌與鋼鐵 03/09 17:34
107F：推 iwinlottery: 沒有大型可奴役的動物，羊駝不夠奴 03/09 17:38
108F：推 yujchen: 你可以去看賈德戴蒙的書 03/09 17:38
109F：推 Bugquan: 應該最主要還是一堆人可能連翻書都沒有，只憑一些片段就 03/09 17:44
110F：→ Bugquan: 出來跟人戰 03/09 17:44
111F：推 wsxwsx77889: 爭戰才能快速帶動科技發展 03/09 17:47
112F：→ ainamk: 賈德戴蒙另外那本問題更大 拜託不要 03/09 17:47
113F：推 icestormz: 以現在網路環境來說 直接話唬爛比較可能吧 還翻書什麼 03/09 17:47
114F：→ icestormz: 鬼 我看連查都沒有 03/09 17:47
115F：推 zeon19841102: 因為資源豐富，不需要技術進步 03/09 17:47
116F：推 rainwen: 要有競爭才有進步，但也不能在競爭中落後太多，會被滅， 03/09 17:52
117F：→ rainwen: 一切都要恰到好處。 03/09 17:52
118F：推 Haruna1998: 槍病鐵看完真的覺得還不錯也淺顯易懂 03/09 17:52
119F：→ rainwen: 很多物種也是恰到好處才能不斷進化，更多的是滅絕。 03/09 17:52
120F：推 akway: 美洲原住民被病死的比被殺死的多吧 03/09 17:53
121F：→ light1945: 肥沃月彎被你說成什麼糞地 03/09 17:54
122F：推 nevillechao: 只能推槍炮、病菌與鋼鐵了 03/09 18:05
123F：推 efkfkp: 美洲野牛跟歐洲野牛一樣從來沒被馴化過阿 03/09 18:23
124F：→ lannmine: 有競爭、交流才會進步 03/09 18:26
125F：→ KimWexler: 尼羅河跟肥沃月灣兩個最頂的被你說成糞地方 03/09 18:46
126F：推 peng198968: 西班牙人把天花帶入美洲，造成疾病重創當地原住民是 03/09 19:04
127F：→ peng198968: 西班牙成功政府阿茲特克和印加帝國的主因之一。 03/09 19:04
128F：→ peng198968: 更正：成功征服 03/09 19:04
129F：噓 TWkiller: 兩河流域跟尼羅河流域哪裡糞... 03/09 19:31
130F：推 gm79227922: 以前看大多數中文講這段歷史 都以為是幾百西班牙人就 03/09 20:00
131F：→ gm79227922: 擊敗整個印加帝國 實際上還有外圍敵對部落幫忙 03/09 20:00
132F：→ iwinlottery: 能馴化的動物只要是社會化 會認老大的那種就沒問題 03/09 20:01
133F：噓 chuckni: 說尼羅河兩河糞真的是莫名其妙 03/09 20:40
134F：推 TradeoffLove: 推 槍砲細菌與鋼鐵人 03/09 21:47
135F：推 viper9709: 一樓正解 03/09 23:50
136F：推 WindowsSucks: 想想智人這個物種出現多久了，就覺得文明發展有個 03/10 00:53
137F：→ WindowsSucks: 幾百幾千年誤差不是什麼奇怪的事，歐亞非畢竟還是 03/10 00:53
138F：→ WindowsSucks: 都或多或少有交流，不是完全獨立發展 03/10 00:53