作者USD5566 (美金五千五百六十六)
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标题[问题] 美洲当初怎麽让全世界那麽多？
时间Sat Mar 9 16:20:54 2024
最近在看世纪帝国III影片看到新增印加帝国
想到一个问题 当西班牙人入侵美洲取白银时
阿兹特克王国还在那边爸爸10块、阿爸阿爸
为什麽欧亚非都发展出高度文明，有骑兵有船只有铠甲
美洲却还停留在原始土着阶段呢？
美洲明明资源很丰富，比条件怎麽可能输
有人说文明要靠河流起家，而美洲的河在丛林所以搞不起来
这根本乱讲吧= =
美洲明明还有其他很多地方有小条河流
就算那些小河流流域条件不算很优越
但看看两河流域、埃及吧
那些地方那麽粪还不是搞起来了
而且美洲那麽多物产丰富的大片土地
罗马地中海英国那些地形比你破碎还不是发展起来了
怎麽想，环境条件都不应该是限制美洲人的因素
美洲人当初到底在铳三小？
红茶冰能出来回一下吗
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1F：推 mayolane: 没有马之类的大型兽畜 03/09 16:22
2F：→ bh2142: 反倒是资源越丰富越不容易进步 03/09 16:22
3F：嘘 ballby: 文明要靠交流才会发展 03/09 16:22
4F：推 horrorghost: 先猜会有人推枪炮病菌与钢铁 03/09 16:22
5F：推 owo0204: 没马 03/09 16:22
6F：→ horrorghost: 专业学系很多人讨厌的一本书 03/09 16:22
7F：推 Edison1174: 美洲没有马匹 耕种运输都必须依靠人力 03/09 16:23
8F：→ ballby: 你学A，我学B，两个交流AB都会 03/09 16:23
9F：→ chadmu: 美洲是新世界 下一篇大洋洲 03/09 16:23
10F：→ ballby: 美洲就是封闭环境，你AB都要学 03/09 16:23
11F：推 dennisdecade: 讨厌而如何呢 03/09 16:23
12F：推 chejps3105: ㄜ……这个问题可说是非常复杂也非常多学者在研究，如 03/09 16:23
13F：→ chejps3105: 果你是认真发问的话建议你可以看枪炮病菌与钢铁和国家 03/09 16:23
14F：→ chejps3105: 为什麽会失败，这两本书分别是最主流的两大理论的科 03/09 16:23
15F：→ chejps3105: 普 03/09 16:23
16F：推 limbra: 问就是纬度跟地形 03/09 16:23
17F：推 GyroZeppeli: 亚洲和欧洲一直在交流 你一直龟在家当宅男当然输啊 03/09 16:24
18F：→ krousxchen: 农产跟牛羊马的缺乏 03/09 16:24
19F：推 abadjoke: 其实文明发展的不确定性那麽多 在未交流的情况下 03/09 16:27
20F：→ abadjoke: 出现发展程度的误差是很正常的 如果再给马亚印加几百年 03/09 16:27
21F：→ abadjoke: 搞不好也能有现代化的契机 只是地球没那麽大 03/09 16:27
22F：→ abadjoke: 这几百年的误差在大航海时代之後就变成致命伤 03/09 16:27
23F：→ rufjvm12345: 有竞争才有进步 03/09 16:28
24F：推 nthank: 欧亚大陆或多或少都有交流，美洲都只能玩自己的当然落後 03/09 16:31
25F：嘘 v9896678: 又不是世纪帝国每个地区一起爬科技 03/09 16:32
26F：推 efkfkp: 没有牛车马车畜力运输，缺少浅层铁及锡、锌矿藏，无法大规 03/09 16:32
27F：→ efkfkp: 模装备金属工具，应该是主流说法。 03/09 16:32
28F：推 chuckni: 欧洲近代是打出来的，你要强就是要一直进步 03/09 16:33
29F：→ v9896678: 什麽时候开始发展，什麽时候创造出利用法，都是问题 03/09 16:33
30F：推 ak47123121: 文明交流其实蛮重要的，欧洲没有文明交流，火药可能要 03/09 16:33
31F：→ ak47123121: 很晚才有机会被发明 03/09 16:33
32F：→ chuckni: 天然资源只是其中一个因素 03/09 16:33
33F：→ v9896678: 这就跟问古中国这麽强大怎麽被其他後进者超车一样 03/09 16:34
34F：推 FeMoman: 推枪炮细菌与钢铁 03/09 16:35
35F：→ ak47123121: 中国问题是缺乏对抗，发明一堆东西的朝代反而是和北方 03/09 16:35
36F：→ ak47123121: 民族对抗的宋朝 03/09 16:35
37F：推 chuckni: 政治外交环境对文明进步的推进占的比重很高，没有大型危 03/09 16:37
38F：→ chuckni: 机（天灾人祸）很容易就安逸，政治的不安定容易带来国势 03/09 16:37
39F：→ chuckni: 的衰退，外交上长期缺少强大的威胁容易疏於军事的发展 03/09 16:37
40F：推 DarkKnight: 没有马但有代替的吧 03/09 16:37
41F：推 hank81177: 非洲、美洲都是输在没有大型畜力可用，一开始就输人了 03/09 16:38
42F：推 watwmark: 我之前看到的文章也是在说缺乏可驯化的牲畜 03/09 16:41
43F：推 newgunden: 医术不发达，当年八国联军要不是有中医早被被灭了 03/09 16:42
44F：推 ballby: 美洲能驯服的兽力就只有南美的羊驼 03/09 16:43
45F：→ ballby: 羊驼和马，大概就GOGORO比砂石车 03/09 16:44
46F：推 akway: 美洲没有牛马可用 然後欧洲病菌练蛊很强 传过去也死一片人 03/09 16:46
47F：→ astinky: 所以在一些影视作品里看到印地安人会骑马是错的吗？还是 03/09 16:47
48F：→ astinky: 单纯是白人带进来後学会了，并不是北美本来就有？ 03/09 16:47
49F：推 sustto: 四大古文明现代还不4一堆人想当米国阿爸人 03/09 16:48
50F：推 horrorghost: 北美很久以前有马，不知道为什麽灭绝了 03/09 16:49
51F：→ Haruna1998: 因为美洲是直的 欧亚是横的 03/09 16:49
52F：→ horrorghost: 南美也是 03/09 16:49
53F：推 chuckni: 印第安人骑马是西部时代的事了，那时早就引进欧洲马匹了 03/09 16:49
54F：推 ballby: 原生的美国马早就灭绝，之後西班牙人才又带 03/09 16:50
55F：→ ballby: 马回到美洲大陆上 03/09 16:50
56F：推 goseienn: 4楼说的，专业学系讨厌枪炮病菌钢铁是真的吗？为什麽啊 03/09 16:50
57F：→ goseienn: ？ 03/09 16:50
58F：推 kantantantan: 美洲原住民的马是欧洲人带来的 03/09 16:50
59F：推 shintz: 如果美洲的马没灭绝过，也许整个世界线都不一样了 03/09 16:51
60F：→ kantantantan: 帮楼上回答，有些人会觉得这种地理决定论太粗糙 03/09 16:51
61F：推 horrorghost: 历史板看过有人讨论啦 03/09 16:51
62F：推 MKIIjack: 应该说没有大型冲突文明就不会 03/09 16:52
63F：→ horrorghost: 这就跟有人说地球是特别的，全宇宙只有人类有文明类 03/09 16:52
64F：→ MKIIjack: 进步 03/09 16:52
65F：→ horrorghost: 似 03/09 16:52
66F：→ horrorghost: 另外就是一堆人看了这本书就以为自己是专业的跟人战 03/09 16:53
67F：推 efkfkp: 是的，在北美的原生马在公元前五千年左右就灭绝了，现在的 03/09 16:53
68F：→ efkfkp: 野马都是16世纪欧洲人带来的，在印地安人的各部落词汇里马 03/09 16:53
69F：→ efkfkp: 被称为魔术狗.麋鹿狗.伟大狗，因为他们历史上是没有马这种 03/09 16:53
70F：→ efkfkp: 动物的，所以拿传统驯养的狗来类比。 03/09 16:53
71F：推 pttmybrother: 枪炮还蛮好入门的啦 入门而已 03/09 16:53
72F：推 Basil911: 比起枪炮病菌我更迷惑为什麽国家为什麽失败为什麽那麽被 03/09 16:54
73F：→ Basil911: 推崇...这本根本是先有结论再掰原因的垃圾 03/09 16:54
74F：→ horrorghost: 当作休闲读物增长见识可以啊 03/09 16:54
75F：推 goseienn: 原来如此，感谢回答！ 03/09 16:55
76F：→ horrorghost: 有些动物为何哪里有，哪里没有也是很神奇 03/09 16:55
77F：→ horrorghost: 我就很好奇家猫为啥很晚才出现在东亚 03/09 16:55
78F：推 chuckni: 如果美洲有马很可能世界线真的会不一样，但我觉得会变成 03/09 16:58
79F：→ chuckni: 另一个两河流域或欧洲而不会像现在有大统一的後天环境 03/09 16:58
80F：推 coollee: 美洲的大型动物都不好驯化 而且数量庞大+地形优势 03/09 17:00
81F：→ coollee: 可能也是造成农业不发达的原因 03/09 17:00
82F：推 akway: 印第安人後来就会繁殖马 骑兵能力就变很强 03/09 17:01
83F：推 ainamk: 枪炮这类的书其实放到东北亚东南亚文明常常都不能自圆其说 03/09 17:01
84F：→ dennisdecade: 印加那种鬼地形有文明也算是靠羊驼吧 03/09 17:02
85F：推 ainamk: 羊驼骆马只有安地斯山西侧高海拔有 玛雅阿兹特克就拿不到 03/09 17:06
86F：推 rronbang: 比较晚去吧 03/09 17:07
87F：→ DarkKnight: 不过骑羊驼就不帅 是个缺点 03/09 17:07
88F：推 willywasd: 枪炮病菌钢铁也是啊XD 03/09 17:08
89F：→ willywasd: 最常被嘴的原因就是作者会自圆其说 03/09 17:08
90F：→ willywasd: 会特意无视掉一些数据来支持他的地理决定论 03/09 17:09
91F：推 raider01: 可以看一下枪炮病菌与钢铁 03/09 17:10
92F：推 efkfkp: 羊驼类动物就没办法骑，顶多拿来拉货运力又不足，远不如马 03/09 17:11
93F：→ efkfkp: 堪用。 03/09 17:11
94F：推 chejps3105: 毕竟学术界也没有结论，理论也都不是很完美，加上这 03/09 17:11
95F：→ chejps3105: 种东西又不能做实验，但有些人看了某派理论科普就当作 03/09 17:11
96F：→ chejps3105: 真理跟人战，专业的当然讨厌这种人 03/09 17:11
97F：→ raider01: 不过我觉得应该是病菌导致的文明灭绝问题，在西班牙人到 03/09 17:13
98F：→ raider01: 之前美洲文明很发达的，尤其近代其实也有发现不少以运河 03/09 17:13
99F：→ raider01: 为主体文明遗迹，而且考证起来应该至少维持到欧洲人到的 03/09 17:14
100F：→ raider01: 时候都还算繁荣 03/09 17:14
101F：推 mushrimp5466: 美洲野牛勒 03/09 17:14
102F：→ raider01: 就类似欧洲的黑死病状况，只是更严重，医疗水准不同 03/09 17:15
103F：→ DarkKnight: 枪病铁 那本我有看过 03/09 17:15
104F：嘘 k798976869: 因为原住民 被欧洲人杀光占地 03/09 17:18
105F：→ k960608: 就没遇到外星人的概念 03/09 17:25
106F：推 ajeoirgh: 我没看过枪炮病菌与钢铁，但我推枪炮病菌与钢铁 03/09 17:34
107F：推 iwinlottery: 没有大型可奴役的动物，羊驼不够奴 03/09 17:38
108F：推 yujchen: 你可以去看贾德戴蒙的书 03/09 17:38
109F：推 Bugquan: 应该最主要还是一堆人可能连翻书都没有，只凭一些片段就 03/09 17:44
110F：→ Bugquan: 出来跟人战 03/09 17:44
111F：推 wsxwsx77889: 争战才能快速带动科技发展 03/09 17:47
112F：→ ainamk: 贾德戴蒙另外那本问题更大 拜托不要 03/09 17:47
113F：推 icestormz: 以现在网路环境来说 直接话唬烂比较可能吧 还翻书什麽 03/09 17:47
114F：→ icestormz: 鬼 我看连查都没有 03/09 17:47
115F：推 zeon19841102: 因为资源丰富，不需要技术进步 03/09 17:47
116F：推 rainwen: 要有竞争才有进步，但也不能在竞争中落後太多，会被灭， 03/09 17:52
117F：→ rainwen: 一切都要恰到好处。 03/09 17:52
118F：推 Haruna1998: 枪病铁看完真的觉得还不错也浅显易懂 03/09 17:52
119F：→ rainwen: 很多物种也是恰到好处才能不断进化，更多的是灭绝。 03/09 17:52
120F：推 akway: 美洲原住民被病死的比被杀死的多吧 03/09 17:53
121F：→ light1945: 肥沃月弯被你说成什麽粪地 03/09 17:54
122F：推 nevillechao: 只能推枪炮、病菌与钢铁了 03/09 18:05
123F：推 efkfkp: 美洲野牛跟欧洲野牛一样从来没被驯化过阿 03/09 18:23
124F：→ lannmine: 有竞争、交流才会进步 03/09 18:26
125F：→ KimWexler: 尼罗河跟肥沃月湾两个最顶的被你说成粪地方 03/09 18:46
126F：推 peng198968: 西班牙人把天花带入美洲，造成疾病重创当地原住民是 03/09 19:04
127F：→ peng198968: 西班牙成功政府阿兹特克和印加帝国的主因之一。 03/09 19:04
128F：→ peng198968: 更正：成功征服 03/09 19:04
129F：嘘 TWkiller: 两河流域跟尼罗河流域哪里粪... 03/09 19:31
130F：推 gm79227922: 以前看大多数中文讲这段历史 都以为是几百西班牙人就 03/09 20:00
131F：→ gm79227922: 击败整个印加帝国 实际上还有外围敌对部落帮忙 03/09 20:00
132F：→ iwinlottery: 能驯化的动物只要是社会化 会认老大的那种就没问题 03/09 20:01
133F：嘘 chuckni: 说尼罗河两河粪真的是莫名其妙 03/09 20:40
134F：推 TradeoffLove: 推 枪炮细菌与钢铁人 03/09 21:47
135F：推 viper9709: 一楼正解 03/09 23:50
136F：推 WindowsSucks: 想想智人这个物种出现多久了，就觉得文明发展有个 03/10 00:53
137F：→ WindowsSucks: 几百几千年误差不是什麽奇怪的事，欧亚非毕竟还是 03/10 00:53
138F：→ WindowsSucks: 都或多或少有交流，不是完全独立发展 03/10 00:53