作者corpsebucket (屍體子)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 最後紀元 數日心得
時間Fri Mar 1 11:09:09 2024
留言提到類暗黑遊戲流派最佳解的問題
三款遊戲玩下來
只有暗黑因為大秘境無限增加怪物強度以及天梯排行榜才有所謂最佳解的問題，其他遊戲則
無
當傷害足夠應付怪物強度後剩下就是手感的問題
目前最後紀元與暗黑為純刷怪遊戲
除了打王特化流派以外沒有其他應對不同機制而生的專門流派
流亡黯道因為長年累積下來的各種機制
不需要將傷害最大化也能獲得收益
會有專門特化刷怪,跑速,防禦(不打怪)的流派
目前在自由度上面來看確實是流亡完勝
至於各種傳奇湊起來做出沒人想到的流派就不多說了
那個閃傳龍卷真的蝦趴
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.29.59 (臺灣)
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※ 編輯: corpsebucket (39.9.29.59 臺灣), 03/01/2024 11:09:47
1F：→ hh123yaya: 說是三款 其實沒人拿D4來比了==03/01 11:11
給2200元一點尊重
2F：→ funkD: 怎麼可能沒有最佳解 有些BD就是能全身垃圾裝通關03/01 11:11
3F：→ corpsebucket: 只論通關沒有意義，本質還是刷錢刷裝03/01 11:12
4F：→ Louta: 如果很多bd都能達到天花板，我覺得就無所謂最佳解了，頂多03/01 11:13
5F：→ Louta: 就是誰比較舒服03/01 11:13
※ 編輯: corpsebucket (39.9.29.59 臺灣), 03/01/2024 11:14:13
6F：推 tnst92191: 全身垃圾通關已經不是poe唯一的追求了 像這季最熱門的03/01 11:14
7F：→ tnst92191: 流派是打寶龍捲03/01 11:14
8F：推 gkkcast: poe應該要說題目很多，每個題目都有最佳解。03/01 11:15
9F：→ Louta: 論遊戲性D4就不用討論了XD03/01 11:15
10F：推 michaelfat19: D4是誰？03/01 11:16
11F：→ gox1117: D4就一坨屎要比什麼==03/01 11:16
12F：→ Louta: 但是其實我蠻喜歡D4的連線模式機制03/01 11:16
13F：→ hh123yaya: 類暗黑遊戲的討論 D4不在討論範圍 可憐吶03/01 11:16
14F：推 dos32408: d3的大祕有時間限制搞到最後變成抄作業而已03/01 11:16
15F：→ gkkcast: 你想打寶有打寶的、喜歡飆車開寶箱、打王的都算不同題03/01 11:16
16F：→ Louta: LE整體來說還是偏純單機03/01 11:16
17F：→ hh123yaya: 不過還是提個D4的優點 手把支援03/01 11:16
18F：推 k1222: D4手把適應也是D3上NS練功練出來的03/01 11:18
19F：推 dos32408: d4的優點：畫面、細節、中文翻譯、手把03/01 11:18
20F：推 michaelfat19: 說到翻譯 Le 的反應超機翻的03/01 11:19
21F：→ dos32408: 尤其第三賽季那個金庫躲彈幕跟陷阱用手把走位還比較穩， 03/01 11:19
22F：→ dos32408: 用滑鼠我差點沒把滑鼠砸爛03/01 11:19
23F：→ Louta: LE現在還有不少沒翻譯的XD 03/01 11:20
24F：推 windnduck: LE的打擊感跟流暢度還是有落差的，也不用吹成這樣 03/01 11:20
25F：推 michaelfat19: 翻譯 03/01 11:20
26F：→ windnduck: 翻譯乾脆就玩英文版就好了..簡中也還一堆缺漏 03/01 11:21
27F：→ Louta: LE的連線我就覺得有點雞肋03/01 11:21
28F：推 dos32408: 這樣講有點逆風但d4發技能打在怪物身上的手感不是le可以03/01 11:21
29F：→ dos32408: 比擬的03/01 11:21
30F：→ windnduck: 那就是我說的打擊感，這點LE還要努力些03/01 11:22
31F：推 michaelfat19: 連線不好說 看老p昨天開經驗車 那個經驗跟青睞值飆03/01 11:22
32F：→ michaelfat19: 的速度很誇張03/01 11:22
33F：→ funkD: 所以到底選商人好還是命運==03/01 11:23
34F：推 michaelfat19: 看你想怎麼玩啊 個人感想是想快點畢業玩商人，想體03/01 11:24
35F：→ michaelfat19: 驗打寶爽感選占星03/01 11:24
36F：→ Louta: 我是選命運，有沒有人講一下商人是怎麼樣？03/01 11:26
37F：→ Suleika: POE怎麼會沒有最佳解，他只是最後能玩的東西多03/01 11:26
你到底有沒有玩過呀
38F：→ Suleika: 流派分布一直以來都在說明這件事03/01 11:27
39F：推 TheMatt: 商人就你可以擺攤和跟人買東西交流03/01 11:27
40F：推 shinobunodok: 我個人建議商人 幾十萬人打寶和你一個人打根本不能03/01 11:27
41F：→ shinobunodok: 比 沒洞的基本上各種0元購和送你都沒兩樣 成型速度03/01 11:27
42F：→ shinobunodok: 是真的很快03/01 11:27
43F：推 dos32408: 還有一個不知道能不能算優缺點的就是職業綁性別這個設計03/01 11:27
44F：推 zseineo: 商人就拍賣場啊03/01 11:27
45F：→ dos32408: 我比較喜歡d3d4職業不綁性別03/01 11:28
※ 編輯: corpsebucket (39.9.29.59 臺灣), 03/01/2024 11:28:09
46F：→ shinobunodok: 特別是神像 撿的時候各種看到脫窗 拍賣場去看 浮動 03/01 11:29
47F：→ shinobunodok: 數值隨便你挑 03/01 11:29
48F：推 gungriffon: LE是還需要進步沒錯 但人家價錢也就一個D 03/01 11:29
49F：→ gungriffon: 你D4是人家近4倍價格 也沒比較有料 03/01 11:30
50F：→ Louta: 轉到商人需要從頭累積嗎 03/01 11:30
51F：→ Suleika: 你要說我沒玩過，你怎麼解讀數據起碼講一下吧 03/01 11:30
52F：推 ruiun: 就升商人公會Rank才能從拍賣場買好一點的裝備 03/01 11:30
53F：→ gungriffon: POE雖然本體免費 但是你還是需要花點小錢買倉庫頁比較 03/01 11:30
54F：→ gungriffon: 舒服 但也不用花到D4那個價格 03/01 11:30
55F：→ ruiun: 能選性別很好，但是外觀都是大媽伯伯這種很膩 03/01 11:31
56F：推 shinobunodok: 轉陣營要從頭 03/01 11:31
57F：推 gkkcast: 那是前端玩家追求最大賺錢效益的結果。必然的 03/01 11:31
58F：→ Yadsmood: 看追求是啥 要快速成型選商人 要上限選命運 03/01 11:31
59F：→ gkkcast: 問題是又不是每個人可以接受這種作業感 03/01 11:32
60F：→ Yadsmood: 商人那邊很多零元購 但真正稀有的好東西供給是嚴重不足 03/01 11:32
61F：推 hh123yaya: 商人就是拍賣場 只是根據等級開放能買的東西 03/01 11:32
62F：→ gkkcast: 我就是喜歡偶爾打打30wave、上班偷偷開遊戲點點裝 03/01 11:32
63F：推 TheMatt: 商人的陣營等級限制是限制你能購買的商品類型 03/01 11:33
64F：→ Louta: 我現在比較缺神像QQ 03/01 11:33
65F：→ gkkcast: 偶爾開快跑build農劫盜開卡這種多心休閒玩家03/01 11:33
66F：→ TheMatt: 像是神像會需要商人陣營4等才開放購買 03/01 11:34
67F：噓 tung3567752: Poe怎麼會沒有最佳解,不然bd是在抄心酸的喔 03/01 11:34
畢竟是個不會玩連章節都過不了的遊戲
68F：推 Cishang: 外觀說實在一點都不重要吧,後面這種東西要賣就是賣衣服特 03/01 11:34
69F：推 leeberty: 泰坦任務二甚麼時候要加進來一起戰，grimdawn也才剛出新 03/01 11:34
70F：→ hh123yaya: 不過陣營是同難度共用的 所以想兩個都體驗就要開HC了 03/01 11:34
71F：→ leeberty: DLC。 03/01 11:34
72F：→ Cishang: 效穿上去原型是啥都沒啥差了 03/01 11:34
73F：→ amsmsk: poe不是打寶遊戲 是打工遊戲 03/01 11:35
74F：→ TheMatt: 啊對了，另外說，有陣營標記的裝備，換陣營時不能穿喔 03/01 11:35
75F：推 dos32408: poe還有伺服器問題不想玩pc跑去家用主機版玩的話中文也 03/01 11:35
76F：→ dos32408: 是七七八八的翻譯不完全 03/01 11:35
※ 編輯: corpsebucket (39.9.29.59 臺灣), 03/01/2024 11:36:01
77F：→ Yadsmood: poe真不能算打寶遊戲 裝備都是刷資源做的 不是打的 03/01 11:36
78F：→ dos32408: 是說火炬之光無限怎麼好像沒什麼人討論？ 03/01 11:37
79F：→ hh123yaya: 火炬之光無限算是超級簡化過的手遊 手遊就.. 03/01 11:37
80F：→ blackone979: 因為就無聊 03/01 11:38
81F：→ Suleika: GD跟Chronicon沒放進來討論我比較意外 03/01 11:38
82F：→ Suleika: 這兩款在板上也是相對好評的，比起D4跟POE 03/01 11:38
83F：推 gungriffon: GD大家在等2吧 03/01 11:39
84F：→ hh123yaya: 而且火炬的meta流派差更多 尤其是拿傳奇當核心的 03/01 11:39
85F：推 Cishang: poe一半是BD構築剩的打寶刷圖是另一半 03/01 11:39
86F：→ gungriffon: 火炬無限還是不能組隊刷寶吧? 我就想跟基友邊刷邊幹話 03/01 11:39
87F：→ hh123yaya: 有個原因是其實偏小眾吧 要不是有D4 以前LE也就三四萬 03/01 11:39
88F：推 zseineo: 火炬的組隊好像要開放測試了 上次玩了幾天還行吧 03/01 11:40
89F：→ hh123yaya: GD跟chronicon我都只有稍微碰過 沒怎麼玩 TQ連碰都沒 03/01 11:40
90F：→ corpsebucket: 我只留一句，poe最佳解是靠賽 03/01 11:40
91F：→ c121125: POE比較像資源累積，打到後面也沒啥寶了 03/01 11:41
92F：→ zseineo: 但沒研究強度卡住後就沒玩了XD 03/01 11:41
93F：→ blackone979: 我GD也很愛 但是已經是涼透的遊戲了 現在再等泰坦2 03/01 11:41
94F：→ c121125: 掉鏡子也就那樣了，沒有比做複製裝給人複製還快 03/01 11:41
95F：推 gungriffon: 這類遊戲能百家爭鳴是好事啊 只是我個人私心可以出個 03/01 11:41
96F：推 FeSic: GD只能說它的色調和模組風格不是很討喜 03/01 11:41
97F：→ blackone979: 而且GD繼承泰坦任務的精神 幾乎全部meta都要靠裝備撐 03/01 11:42
98F：→ gungriffon: 風格不要老是so dark的會更好 我想要萌萌妹子刷寶 03/01 11:42
99F：→ blackone979: 真的會農到很幹 03/01 11:42
100F：→ zseineo: GD我之前嘗試是過劇情過到睡著XDD 超久 就棄了 03/01 11:42
101F：→ c121125: 這倒是，剛開始GD出的「智慧」掉寶真的很幹 03/01 11:42
102F：→ gungriffon: 不然目前這類遊戲有競爭力的風格都so dark 不然就是怪 03/01 11:42
103F：→ gungriffon: 物設計一個比一個噁爛肉泥 03/01 11:43
104F：→ FeSic: 我反而覺得泰坦1前面章節明亮的感覺不是挺好的嗎 03/01 11:43
105F：→ hh123yaya: 火炬就滿明亮的 這點倒是不錯 03/01 11:43
106F：→ Yadsmood: le重練要跑一半主線一堆人就不行了 gd要跑三次主線== 03/01 11:43
107F：推 jileen: 買LE的錢還不夠你買DDDD傳送門.. 03/01 11:44
108F：推 TheMatt: 日廠好像沒啥在出這種類型？最接近的就風來或不思議迷宮 03/01 11:45
109F：→ FeSic: 火炬太美式Q版 蠻多人不吃那個畫風的，我也吃不太下去 03/01 11:45
110F：→ blackone979: 風來那根本不是同個類型啊XD 03/01 11:45
111F：→ TheMatt: 所以我才說[最接近]而不是[同類型] 03/01 11:46
112F：→ hh123yaya: 可能日本玩的人偏少? 我POE找bd從沒看過日文影片 03/01 11:46
113F：→ hh123yaya: 中英以外 韓國人的影片也不少 不過很多都是純展示給pob 03/01 11:47
114F：推 ruiun: 日本會直播類暗黑遊戲的直播主也很少 03/01 11:47
115F：→ c121125: POE目前有看到的日文教學頻道大概也才兩三個吧 03/01 11:47
116F：推 dos32408: 日廠的可能要追溯到nds上面的靈光守護者了 03/01 11:47
117F：→ TheMatt: 日本PC遊戲市場還是太小，主機遊戲殺紅眼 03/01 11:47
118F：→ c121125: 實況主印象比較深的是一個帶摔角面具的HARDCORE玩家 03/01 11:48
119F：→ dos32408: 看起來就是日本人不太吃俯視角刷寶遊戲吧 03/01 11:48
120F：推 FeSic: GFL不是時不時就會有日本人的片段嗎？主要是日本近幾年PC的 03/01 11:48
121F：→ FeSic: 使用量才追上來吧，以前還是玩家機或掌機居多 03/01 11:48
122F：推 zseineo: 這類刷寶遊戲扣掉DDDD一直都偏小眾吧 03/01 11:48
123F：→ c121125: GFL沒啥看了，作者說自己已經沒在玩了，有時候剪的東西 03/01 11:49
124F：→ FeSic: 看LOL也是突然今年日本就紅起來，比別人晚好多年 03/01 11:49
125F：→ zseineo: 但DDDD能賣很多套 我也不懂w 03/01 11:49
126F：→ c121125: 滿頭問號不知道精華在哪 03/01 11:49
127F：推 ilove640: poe怎麼會有最佳解 還在開季分佈 開季一堆打寶弓那你要 03/01 11:49
128F：→ ilove640: 用打寶弓刷uber王或跑聖所嗎 你打寶只能玩弓嗎 他題目 03/01 11:49
129F：→ ilove640: 都好幾道了 解答也百百種 玩什麼流派看自己需求的吧== 03/01 11:49
130F：→ hh123yaya: D4就是靠名氣把這類型推給更多其他玩家阿 也是不錯了 03/01 11:49
131F：→ FeSic: 可能這季鏡子都掉到麻了，GFL就顯得很單調 03/01 11:49
132F：推 X2LC8: 同意這篇 更同意poe是靠賽遊戲 03/01 11:50
133F：推 gungriffon: 火炬只是畫風比較卡通 劇情一樣so dark 03/01 11:50
134F：→ X2LC8: 然後雲玩家就不要出來秀下限了 03/01 11:50
135F：推 dos32408: d4就賣相在同類型中最頂的 03/01 11:52
136F：推 gungriffon: D3D4就金玉其外 嗯 03/01 11:52
137F：推 amsmsk: 很多人是想一套爽刷 自由度其實沒啥差 夠多套能刷就好 03/01 11:53
138F：→ gungriffon: 如果POE跟其他家的團隊配上暴雪優化跟打擊感 無敵了 03/01 11:53
139F：推 hh123yaya: D4讓我一個只玩神魔跟WOW的同事跑來玩 推廣有功 03/01 11:53
140F：推 X2LC8: poe真的沒有所謂的最佳解 只有特化而已 03/01 11:53
141F：→ hh123yaya: 雖然他把主線劇情看完覺得很糞就反安裝了 03/01 11:53
142F：→ dos32408: 其實我覺得d3賣相很差啦XDDD沒事走漫畫風格幹什麼== 03/01 11:53
143F：→ amsmsk: GD不會出了吧 開發商不是去做別的了 03/01 11:53
144F：→ c121125: 對啊，打寶弓傷害都在弓跟箭袋上，把打寶裝替換掉換成普 03/01 11:53
145F：→ gungriffon: 重點是山口山吧 雪粉對自家產品包容力很大的 03/01 11:53
146F：→ c121125: 通裝DPS大概也提升個60%而已 03/01 11:54
147F：推 windnduck: D3以前看還行啦，現在看....很不習慣 03/01 11:54
148F：→ c121125: 而且戒指、鞋子、衣服、項鍊換一換，就可以去打其他內容 03/01 11:54
149F：推 FeSic: 如果純粹只比過章節帶來的演出體驗，可能D4才有一戰之力XD 03/01 11:54
150F：→ c121125: 打聖所、UBER王也有其他專門BD的70%表現 03/01 11:54
151F：→ c121125: 不過要專打聖所、UBER王或謎盒的地圖還是用專門BD比較順 03/01 11:55
152F：推 dos32408: d4就設計這部分有問題但畫面美術打擊感特效都很強 03/01 11:55
153F：推 gkkcast: 所以弓被砍的時候不要怪ggg只會看人數砍 = = 03/01 11:56
154F：→ c121125: 不知道耶，好久沒砍了 03/01 11:56
155F：→ c121125: 砍了之後當季的機制又會給你投射物之類的東西，一加一減 03/01 11:56
156F：→ c121125: 當季反而還BUFF 03/01 11:56
157F：推 gungriffon: GGG砍弓又不會buff近戰== 03/01 11:58
158F：推 dos32408: d4惡夢地城開鎖道具一次只能背一個真的是低能的要死 03/01 11:58
159F：→ blackone979: D4唯一贏的就手把支援跟UI吧XD 畫面覺得見仁見智 03/01 11:58
160F：→ dos32408: 讓玩家當搬運工是很好玩逆 03/01 11:58
161F：→ gungriffon: 暴雪團隊真的就只贏手把體驗跟UI設計 然而手把體驗是 03/01 11:59
162F：→ gungriffon: 拿D3-pc的玩家體驗換來的:D 03/01 11:59
163F：推 k1222: GD等今年DLC吧，1.2其實改進不少了 03/01 11:59
164F：推 dos32408: d3只有家機可以翻滾超好笑XDD 03/01 12:00
165F：→ gp3lucky: D4!誰? 03/01 12:01
166F：推 FeSic: 不過要玩打寶的話，我還是會選酋長，我可以放心的分神去做 03/01 12:02
167F：→ FeSic: 其他事情，不用管獵首的堆疊 03/01 12:02
168F：→ c121125: 酋長很輕鬆，不用像銳眼那樣打完才回頭撿 03/01 12:06
169F：推 dreamyello: poe沒有要發家致富錢只是打爽話流派太多了 而且每季最 03/01 12:11
170F：→ dreamyello: 快刷錢流派也會變 發財路徑也很多 03/01 12:11
171F：推 gungriffon: poe的橫向發展跟選擇性也是時間累積出來的 03/01 12:13
172F：→ gungriffon: 別忘了最初只能刷派蒂光頭T15馬拉凱跟紅綠門 03/01 12:13
173F：推 Cishang: 那是當然的阿,POE當初的目標只是光頭那群人心目中的D3 03/01 12:15
174F：→ blackone979: 還有一點就是LE出的skin配件雖然有些看起來很怪 但至 03/01 12:22
175F：→ blackone979: 少都是明顯看得出差異的東西 不像D4老出一堆不拉近就 03/01 12:22
176F：→ blackone979: 看不出細節的東西 還賣天價貴 03/01 12:22
177F：推 gungriffon: D4換色傳送門 vs poe主題傳送門 03/01 12:23
178F：推 whitecan: 火炬就簡化版的POE，但他把按鍵拾取、交易所、抄流派這 03/01 12:29
179F：→ whitecan: 些東西都放進遊戲了，能拿個手把還不用開網頁舒服很多 03/01 12:29
180F：推 michaelfat19: 火炬最近有在往不好的方向前進的感覺 數值膨脹跟搞 03/01 12:30
181F：→ michaelfat19: 人關卡 03/01 12:30
182F：→ jason89075: 90人的新創團隊vs9000人開發商的幾十年元老公司 都 03/01 12:49
183F：→ jason89075: 幾 03/01 12:49
184F：推 Hopeless: 原PO正解 來雲的或不會玩的先學著怎麼玩POE好不好 03/01 13:03
185F：推 wulouise: chronicon build很無聊..傷害跟更多傷害 03/01 13:05
186F：推 gkkcast: 學poe太痛苦。別雲poe開心LE才是正途 03/01 13:23
187F：推 iamnotfatest: 真的 真正的poe玩家會跟新人說不要玩 poe不是打寶 03/01 13:46
188F：→ iamnotfatest: 遊戲是打工遊戲形容的很貼切 03/01 13:46
189F：推 DICKASDF: D4打擊感我反而沒特別覺得多突出 03/01 14:33
190F：→ DICKASDF: 最後紀元的特效跟音效 我是覺得強多了 03/01 14:33
191F：→ ma721: 選商人有機會更快無聊 03/01 15:57
192F：→ ma721: gd dlc還沒有出吧 03/01 15:58
193F：→ ma721: DDDD就最後一騙 03/01 16:00