作者corpsebucket (屍体子)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 最後纪元 数日心得
时间Fri Mar 1 11:09:09 2024
留言提到类暗黑游戏流派最佳解的问题
三款游戏玩下来
只有暗黑因为大秘境无限增加怪物强度以及天梯排行榜才有所谓最佳解的问题，其他游戏则
无
当伤害足够应付怪物强度後剩下就是手感的问题
目前最後纪元与暗黑为纯刷怪游戏
除了打王特化流派以外没有其他应对不同机制而生的专门流派
流亡黯道因为长年累积下来的各种机制
不需要将伤害最大化也能获得收益
会有专门特化刷怪,跑速,防御(不打怪)的流派
目前在自由度上面来看确实是流亡完胜
至於各种传奇凑起来做出没人想到的流派就不多说了
那个闪传龙卷真的虾趴
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.29.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1709262551.A.ACD.html
※ 编辑: corpsebucket (39.9.29.59 台湾), 03/01/2024 11:09:47
1F：→ hh123yaya: 说是三款 其实没人拿D4来比了==03/01 11:11
给2200元一点尊重
2F：→ funkD: 怎麽可能没有最佳解 有些BD就是能全身垃圾装通关03/01 11:11
3F：→ corpsebucket: 只论通关没有意义，本质还是刷钱刷装03/01 11:12
4F：→ Louta: 如果很多bd都能达到天花板，我觉得就无所谓最佳解了，顶多03/01 11:13
5F：→ Louta: 就是谁比较舒服03/01 11:13
※ 编辑: corpsebucket (39.9.29.59 台湾), 03/01/2024 11:14:13
6F：推 tnst92191: 全身垃圾通关已经不是poe唯一的追求了 像这季最热门的03/01 11:14
7F：→ tnst92191: 流派是打宝龙卷03/01 11:14
8F：推 gkkcast: poe应该要说题目很多，每个题目都有最佳解。03/01 11:15
9F：→ Louta: 论游戏性D4就不用讨论了XD03/01 11:15
10F：推 michaelfat19: D4是谁？03/01 11:16
11F：→ gox1117: D4就一坨屎要比什麽==03/01 11:16
12F：→ Louta: 但是其实我蛮喜欢D4的连线模式机制03/01 11:16
13F：→ hh123yaya: 类暗黑游戏的讨论 D4不在讨论范围 可怜呐03/01 11:16
14F：推 dos32408: d3的大秘有时间限制搞到最後变成抄作业而已03/01 11:16
15F：→ gkkcast: 你想打宝有打宝的、喜欢飙车开宝箱、打王的都算不同题03/01 11:16
16F：→ Louta: LE整体来说还是偏纯单机03/01 11:16
17F：→ hh123yaya: 不过还是提个D4的优点 手把支援03/01 11:16
18F：推 k1222: D4手把适应也是D3上NS练功练出来的03/01 11:18
19F：推 dos32408: d4的优点：画面、细节、中文翻译、手把03/01 11:18
20F：推 michaelfat19: 说到翻译 Le 的反应超机翻的03/01 11:19
21F：→ dos32408: 尤其第三赛季那个金库躲弹幕跟陷阱用手把走位还比较稳， 03/01 11:19
22F：→ dos32408: 用滑鼠我差点没把滑鼠砸烂03/01 11:19
23F：→ Louta: LE现在还有不少没翻译的XD 03/01 11:20
24F：推 windnduck: LE的打击感跟流畅度还是有落差的，也不用吹成这样 03/01 11:20
25F：推 michaelfat19: 翻译 03/01 11:20
26F：→ windnduck: 翻译乾脆就玩英文版就好了..简中也还一堆缺漏 03/01 11:21
27F：→ Louta: LE的连线我就觉得有点鸡肋03/01 11:21
28F：推 dos32408: 这样讲有点逆风但d4发技能打在怪物身上的手感不是le可以03/01 11:21
29F：→ dos32408: 比拟的03/01 11:21
30F：→ windnduck: 那就是我说的打击感，这点LE还要努力些03/01 11:22
31F：推 michaelfat19: 连线不好说 看老p昨天开经验车 那个经验跟青睐值飙03/01 11:22
32F：→ michaelfat19: 的速度很夸张03/01 11:22
33F：→ funkD: 所以到底选商人好还是命运==03/01 11:23
34F：推 michaelfat19: 看你想怎麽玩啊 个人感想是想快点毕业玩商人，想体03/01 11:24
35F：→ michaelfat19: 验打宝爽感选占星03/01 11:24
36F：→ Louta: 我是选命运，有没有人讲一下商人是怎麽样？03/01 11:26
37F：→ Suleika: POE怎麽会没有最佳解，他只是最後能玩的东西多03/01 11:26
你到底有没有玩过呀
38F：→ Suleika: 流派分布一直以来都在说明这件事03/01 11:27
39F：推 TheMatt: 商人就你可以摆摊和跟人买东西交流03/01 11:27
40F：推 shinobunodok: 我个人建议商人 几十万人打宝和你一个人打根本不能03/01 11:27
41F：→ shinobunodok: 比 没洞的基本上各种0元购和送你都没两样 成型速度03/01 11:27
42F：→ shinobunodok: 是真的很快03/01 11:27
43F：推 dos32408: 还有一个不知道能不能算优缺点的就是职业绑性别这个设计03/01 11:27
44F：推 zseineo: 商人就拍卖场啊03/01 11:27
45F：→ dos32408: 我比较喜欢d3d4职业不绑性别03/01 11:28
※ 编辑: corpsebucket (39.9.29.59 台湾), 03/01/2024 11:28:09
46F：→ shinobunodok: 特别是神像 捡的时候各种看到脱窗 拍卖场去看 浮动 03/01 11:29
47F：→ shinobunodok: 数值随便你挑 03/01 11:29
48F：推 gungriffon: LE是还需要进步没错 但人家价钱也就一个D 03/01 11:29
49F：→ gungriffon: 你D4是人家近4倍价格 也没比较有料 03/01 11:30
50F：→ Louta: 转到商人需要从头累积吗 03/01 11:30
51F：→ Suleika: 你要说我没玩过，你怎麽解读数据起码讲一下吧 03/01 11:30
52F：推 ruiun: 就升商人公会Rank才能从拍卖场买好一点的装备 03/01 11:30
53F：→ gungriffon: POE虽然本体免费 但是你还是需要花点小钱买仓库页比较 03/01 11:30
54F：→ gungriffon: 舒服 但也不用花到D4那个价格 03/01 11:30
55F：→ ruiun: 能选性别很好，但是外观都是大妈伯伯这种很腻 03/01 11:31
56F：推 shinobunodok: 转阵营要从头 03/01 11:31
57F：推 gkkcast: 那是前端玩家追求最大赚钱效益的结果。必然的 03/01 11:31
58F：→ Yadsmood: 看追求是啥 要快速成型选商人 要上限选命运 03/01 11:31
59F：→ gkkcast: 问题是又不是每个人可以接受这种作业感 03/01 11:32
60F：→ Yadsmood: 商人那边很多零元购 但真正稀有的好东西供给是严重不足 03/01 11:32
61F：推 hh123yaya: 商人就是拍卖场 只是根据等级开放能买的东西 03/01 11:32
62F：→ gkkcast: 我就是喜欢偶尔打打30wave、上班偷偷开游戏点点装 03/01 11:32
63F：推 TheMatt: 商人的阵营等级限制是限制你能购买的商品类型 03/01 11:33
64F：→ Louta: 我现在比较缺神像QQ 03/01 11:33
65F：→ gkkcast: 偶尔开快跑build农劫盗开卡这种多心休闲玩家03/01 11:33
66F：→ TheMatt: 像是神像会需要商人阵营4等才开放购买 03/01 11:34
67F：嘘 tung3567752: Poe怎麽会没有最佳解,不然bd是在抄心酸的喔 03/01 11:34
毕竟是个不会玩连章节都过不了的游戏
68F：推 Cishang: 外观说实在一点都不重要吧,後面这种东西要卖就是卖衣服特 03/01 11:34
69F：推 leeberty: 泰坦任务二甚麽时候要加进来一起战，grimdawn也才刚出新 03/01 11:34
70F：→ hh123yaya: 不过阵营是同难度共用的 所以想两个都体验就要开HC了 03/01 11:34
71F：→ leeberty: DLC。 03/01 11:34
72F：→ Cishang: 效穿上去原型是啥都没啥差了 03/01 11:34
73F：→ amsmsk: poe不是打宝游戏 是打工游戏 03/01 11:35
74F：→ TheMatt: 啊对了，另外说，有阵营标记的装备，换阵营时不能穿喔 03/01 11:35
75F：推 dos32408: poe还有伺服器问题不想玩pc跑去家用主机版玩的话中文也 03/01 11:35
76F：→ dos32408: 是七七八八的翻译不完全 03/01 11:35
※ 编辑: corpsebucket (39.9.29.59 台湾), 03/01/2024 11:36:01
77F：→ Yadsmood: poe真不能算打宝游戏 装备都是刷资源做的 不是打的 03/01 11:36
78F：→ dos32408: 是说火炬之光无限怎麽好像没什麽人讨论？ 03/01 11:37
79F：→ hh123yaya: 火炬之光无限算是超级简化过的手游 手游就.. 03/01 11:37
80F：→ blackone979: 因为就无聊 03/01 11:38
81F：→ Suleika: GD跟Chronicon没放进来讨论我比较意外 03/01 11:38
82F：→ Suleika: 这两款在板上也是相对好评的，比起D4跟POE 03/01 11:38
83F：推 gungriffon: GD大家在等2吧 03/01 11:39
84F：→ hh123yaya: 而且火炬的meta流派差更多 尤其是拿传奇当核心的 03/01 11:39
85F：推 Cishang: poe一半是BD构筑剩的打宝刷图是另一半 03/01 11:39
86F：→ gungriffon: 火炬无限还是不能组队刷宝吧? 我就想跟基友边刷边干话 03/01 11:39
87F：→ hh123yaya: 有个原因是其实偏小众吧 要不是有D4 以前LE也就三四万 03/01 11:39
88F：推 zseineo: 火炬的组队好像要开放测试了 上次玩了几天还行吧 03/01 11:40
89F：→ hh123yaya: GD跟chronicon我都只有稍微碰过 没怎麽玩 TQ连碰都没 03/01 11:40
90F：→ corpsebucket: 我只留一句，poe最佳解是靠赛 03/01 11:40
91F：→ c121125: POE比较像资源累积，打到後面也没啥宝了 03/01 11:41
92F：→ zseineo: 但没研究强度卡住後就没玩了XD 03/01 11:41
93F：→ blackone979: 我GD也很爱 但是已经是凉透的游戏了 现在再等泰坦2 03/01 11:41
94F：→ c121125: 掉镜子也就那样了，没有比做复制装给人复制还快 03/01 11:41
95F：推 gungriffon: 这类游戏能百家争鸣是好事啊 只是我个人私心可以出个 03/01 11:41
96F：推 FeSic: GD只能说它的色调和模组风格不是很讨喜 03/01 11:41
97F：→ blackone979: 而且GD继承泰坦任务的精神 几乎全部meta都要靠装备撑 03/01 11:42
98F：→ gungriffon: 风格不要老是so dark的会更好 我想要萌萌妹子刷宝 03/01 11:42
99F：→ blackone979: 真的会农到很干 03/01 11:42
100F：→ zseineo: GD我之前尝试是过剧情过到睡着XDD 超久 就弃了 03/01 11:42
101F：→ c121125: 这倒是，刚开始GD出的「智慧」掉宝真的很干 03/01 11:42
102F：→ gungriffon: 不然目前这类游戏有竞争力的风格都so dark 不然就是怪 03/01 11:42
103F：→ gungriffon: 物设计一个比一个恶烂肉泥 03/01 11:43
104F：→ FeSic: 我反而觉得泰坦1前面章节明亮的感觉不是挺好的吗 03/01 11:43
105F：→ hh123yaya: 火炬就满明亮的 这点倒是不错 03/01 11:43
106F：→ Yadsmood: le重练要跑一半主线一堆人就不行了 gd要跑三次主线== 03/01 11:43
107F：推 jileen: 买LE的钱还不够你买DDDD传送门.. 03/01 11:44
108F：推 TheMatt: 日厂好像没啥在出这种类型？最接近的就风来或不思议迷宫 03/01 11:45
109F：→ FeSic: 火炬太美式Q版 蛮多人不吃那个画风的，我也吃不太下去 03/01 11:45
110F：→ blackone979: 风来那根本不是同个类型啊XD 03/01 11:45
111F：→ TheMatt: 所以我才说[最接近]而不是[同类型] 03/01 11:46
112F：→ hh123yaya: 可能日本玩的人偏少? 我POE找bd从没看过日文影片 03/01 11:46
113F：→ hh123yaya: 中英以外 韩国人的影片也不少 不过很多都是纯展示给pob 03/01 11:47
114F：推 ruiun: 日本会直播类暗黑游戏的直播主也很少 03/01 11:47
115F：→ c121125: POE目前有看到的日文教学频道大概也才两三个吧 03/01 11:47
116F：推 dos32408: 日厂的可能要追溯到nds上面的灵光守护者了 03/01 11:47
117F：→ TheMatt: 日本PC游戏市场还是太小，主机游戏杀红眼 03/01 11:47
118F：→ c121125: 实况主印象比较深的是一个带摔角面具的HARDCORE玩家 03/01 11:48
119F：→ dos32408: 看起来就是日本人不太吃俯视角刷宝游戏吧 03/01 11:48
120F：推 FeSic: GFL不是时不时就会有日本人的片段吗？主要是日本近几年PC的 03/01 11:48
121F：→ FeSic: 使用量才追上来吧，以前还是玩家机或掌机居多 03/01 11:48
122F：推 zseineo: 这类刷宝游戏扣掉DDDD一直都偏小众吧 03/01 11:48
123F：→ c121125: GFL没啥看了，作者说自己已经没在玩了，有时候剪的东西 03/01 11:49
124F：→ FeSic: 看LOL也是突然今年日本就红起来，比别人晚好多年 03/01 11:49
125F：→ zseineo: 但DDDD能卖很多套 我也不懂w 03/01 11:49
126F：→ c121125: 满头问号不知道精华在哪 03/01 11:49
127F：推 ilove640: poe怎麽会有最佳解 还在开季分布 开季一堆打宝弓那你要 03/01 11:49
128F：→ ilove640: 用打宝弓刷uber王或跑圣所吗 你打宝只能玩弓吗 他题目 03/01 11:49
129F：→ ilove640: 都好几道了 解答也百百种 玩什麽流派看自己需求的吧== 03/01 11:49
130F：→ hh123yaya: D4就是靠名气把这类型推给更多其他玩家阿 也是不错了 03/01 11:49
131F：→ FeSic: 可能这季镜子都掉到麻了，GFL就显得很单调 03/01 11:49
132F：推 X2LC8: 同意这篇 更同意poe是靠赛游戏 03/01 11:50
133F：推 gungriffon: 火炬只是画风比较卡通 剧情一样so dark 03/01 11:50
134F：→ X2LC8: 然後云玩家就不要出来秀下限了 03/01 11:50
135F：推 dos32408: d4就卖相在同类型中最顶的 03/01 11:52
136F：推 gungriffon: D3D4就金玉其外 嗯 03/01 11:52
137F：推 amsmsk: 很多人是想一套爽刷 自由度其实没啥差 够多套能刷就好 03/01 11:53
138F：→ gungriffon: 如果POE跟其他家的团队配上暴雪优化跟打击感 无敌了 03/01 11:53
139F：推 hh123yaya: D4让我一个只玩神魔跟WOW的同事跑来玩 推广有功 03/01 11:53
140F：推 X2LC8: poe真的没有所谓的最佳解 只有特化而已 03/01 11:53
141F：→ hh123yaya: 虽然他把主线剧情看完觉得很粪就反安装了 03/01 11:53
142F：→ dos32408: 其实我觉得d3卖相很差啦XDDD没事走漫画风格干什麽== 03/01 11:53
143F：→ amsmsk: GD不会出了吧 开发商不是去做别的了 03/01 11:53
144F：→ c121125: 对啊，打宝弓伤害都在弓跟箭袋上，把打宝装替换掉换成普 03/01 11:53
145F：→ gungriffon: 重点是山口山吧 雪粉对自家产品包容力很大的 03/01 11:53
146F：→ c121125: 通装DPS大概也提升个60%而已 03/01 11:54
147F：推 windnduck: D3以前看还行啦，现在看....很不习惯 03/01 11:54
148F：→ c121125: 而且戒指、鞋子、衣服、项链换一换，就可以去打其他内容 03/01 11:54
149F：推 FeSic: 如果纯粹只比过章节带来的演出体验，可能D4才有一战之力XD 03/01 11:54
150F：→ c121125: 打圣所、UBER王也有其他专门BD的70%表现 03/01 11:54
151F：→ c121125: 不过要专打圣所、UBER王或谜盒的地图还是用专门BD比较顺 03/01 11:55
152F：推 dos32408: d4就设计这部分有问题但画面美术打击感特效都很强 03/01 11:55
153F：推 gkkcast: 所以弓被砍的时候不要怪ggg只会看人数砍 = = 03/01 11:56
154F：→ c121125: 不知道耶，好久没砍了 03/01 11:56
155F：→ c121125: 砍了之後当季的机制又会给你投射物之类的东西，一加一减 03/01 11:56
156F：→ c121125: 当季反而还BUFF 03/01 11:56
157F：推 gungriffon: GGG砍弓又不会buff近战== 03/01 11:58
158F：推 dos32408: d4恶梦地城开锁道具一次只能背一个真的是低能的要死 03/01 11:58
159F：→ blackone979: D4唯一赢的就手把支援跟UI吧XD 画面觉得见仁见智 03/01 11:58
160F：→ dos32408: 让玩家当搬运工是很好玩逆 03/01 11:58
161F：→ gungriffon: 暴雪团队真的就只赢手把体验跟UI设计 然而手把体验是 03/01 11:59
162F：→ gungriffon: 拿D3-pc的玩家体验换来的:D 03/01 11:59
163F：推 k1222: GD等今年DLC吧，1.2其实改进不少了 03/01 11:59
164F：推 dos32408: d3只有家机可以翻滚超好笑XDD 03/01 12:00
165F：→ gp3lucky: D4!谁? 03/01 12:01
166F：推 FeSic: 不过要玩打宝的话，我还是会选酋长，我可以放心的分神去做 03/01 12:02
167F：→ FeSic: 其他事情，不用管猎首的堆叠 03/01 12:02
168F：→ c121125: 酋长很轻松，不用像锐眼那样打完才回头捡 03/01 12:06
169F：推 dreamyello: poe没有要发家致富钱只是打爽话流派太多了 而且每季最 03/01 12:11
170F：→ dreamyello: 快刷钱流派也会变 发财路径也很多 03/01 12:11
171F：推 gungriffon: poe的横向发展跟选择性也是时间累积出来的 03/01 12:13
172F：→ gungriffon: 别忘了最初只能刷派蒂光头T15马拉凯跟红绿门 03/01 12:13
173F：推 Cishang: 那是当然的阿,POE当初的目标只是光头那群人心目中的D3 03/01 12:15
174F：→ blackone979: 还有一点就是LE出的skin配件虽然有些看起来很怪 但至 03/01 12:22
175F：→ blackone979: 少都是明显看得出差异的东西 不像D4老出一堆不拉近就 03/01 12:22
176F：→ blackone979: 看不出细节的东西 还卖天价贵 03/01 12:22
177F：推 gungriffon: D4换色传送门 vs poe主题传送门 03/01 12:23
178F：推 whitecan: 火炬就简化版的POE，但他把按键拾取、交易所、抄流派这 03/01 12:29
179F：→ whitecan: 些东西都放进游戏了，能拿个手把还不用开网页舒服很多 03/01 12:29
180F：推 michaelfat19: 火炬最近有在往不好的方向前进的感觉 数值膨胀跟搞 03/01 12:30
181F：→ michaelfat19: 人关卡 03/01 12:30
182F：→ jason89075: 90人的新创团队vs9000人开发商的几十年元老公司 都 03/01 12:49
183F：→ jason89075: 几 03/01 12:49
184F：推 Hopeless: 原PO正解 来云的或不会玩的先学着怎麽玩POE好不好 03/01 13:03
185F：推 wulouise: chronicon build很无聊..伤害跟更多伤害 03/01 13:05
186F：推 gkkcast: 学poe太痛苦。别云poe开心LE才是正途 03/01 13:23
187F：推 iamnotfatest: 真的 真正的poe玩家会跟新人说不要玩 poe不是打宝 03/01 13:46
188F：→ iamnotfatest: 游戏是打工游戏形容的很贴切 03/01 13:46
189F：推 DICKASDF: D4打击感我反而没特别觉得多突出 03/01 14:33
190F：→ DICKASDF: 最後纪元的特效跟音效 我是觉得强多了 03/01 14:33
191F：→ ma721: 选商人有机会更快无聊 03/01 15:57
192F：→ ma721: gd dlc还没有出吧 03/01 15:58
193F：→ ma721: DDDD就最後一骗 03/01 16:00