作者xephon (′・ω・`)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 立委黃國昌對iWin事件的看法
時間Mon Feb 19 20:52:22 2024
※ 引述《PKBUNNY (粉紅毛兔兔)》之銘言：
: https://www.youtube.com/live/weV1tH0TTCM?si=33Rs0oO44t4D3VP4&t=4439
: 黃國昌
: 1.當初修法並沒有要去處理二次元這塊
: 2.這個洞是執政黨搞出來的，民眾黨會質詢
: 3.民進黨黨內立委也有人不支持
: ［補充］前幾天板友也有分享
: 立法委員黃捷的回應
: https://i.imgur.com/zArgIUz.jpg
: https://i.imgur.com/PZQs24y.jpg
: -----
: 目前表態的
: 1.沈伯洋
: 2.徐巧芯
: 3.范雲
: 4.黃捷
: 5.黃國昌
有個疑問
https://i.imgur.com/3Bac80L.png
行政院版: 兒童或少年
性交或猥褻行為之圖畫、語音或其他物品
立委建議: 兒童或少年
與性相關足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品
當初行政院版其實比較明確，指出:
1.性交 (很明確)
2.猥褻行為 (這個稍微有爭議，什麼是猥褻)
立委建議的修法，很明顯是擴大解釋，只要引起性慾都算
所以鍋真的是衛服部跟iWin嗎?
應該說
修法建議就是從性交，改成引起性慾，要擴大解釋吧?
不太懂，為什麼部份立委，忽然變成友軍
--
接下來事態發展?
一、拖時間爭議事項沒結論，也不打算辦
開會->沒結論->開會->沒結論->開會... 直到所有人都遺忘此事，就算了政府也下車
二、拖時間爭議事項沒結論，未來某天開抓
開會->沒結論->開會->沒結論->開會... 直到所有人都遺忘此事，開始執行
到時候還會不會燒起來，這就不一定，說不定拖到一年後
三、明定規則邊界
這很有的吵，劃一條線出來就會有人無限試探邊緣
而且勢必面對雙重標準問題，迪士尼宮崎駿你絕對不敢禁
四、虛擬圖像不列管，二次元下車
這項難度極高
根據
https://bit.ly/49lkCtW
台灣兒童權利公約聯盟提出兒童權利公約第2次國家報告NGO報告
展翅協會及兒少團體等，2022年3月的報告
https://i.imgur.com/GUnN9wI.png
其實打從一開始就是
要限制虛擬
不修法的話，我們反而要仰賴 iWin 的雙標來讓二次元不會全滅?
應該要修法吧，修法才能讓二次元下車
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.93.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708347147.A.27F.html
1F：推 attacksoil: 猥褻這個詞是有解釋過的 02/19 20:54
2F：→ attacksoil: 而且這不是重點 重點是對未成年的判定 02/19 20:54
3F：→ eva05s: 其實最早前站長就開示過，一個是對手是衛福部，一個是推動 02/19 20:54
4F：→ eva05s: 修法或者釋憲，走言論自由這邊來對抗 02/19 20:55
5F：→ attacksoil: 虛擬人物依照劇情或設定定義未成年就不會有爭議 02/19 20:55
6F：→ attacksoil: 但他們就是要用主觀判定外觀未成年 02/19 20:55
不可能依據設定年齡規範啦，這樣等於直接放水不管
因為所有作品都一致說本作品全部成年人，就搞定了，那他們當初修法幹嘛?
7F：→ poco0960: 都要管制了，二次元不管制我是覺得不可能啦，就看什麼 02/19 20:55
8F：→ poco0960: 程度而已 02/19 20:55
9F：推 Amulet1: 四才是維持現狀阿 維持現狀的問題在哪@@ 沒問題有啥好改 02/19 20:56
10F：→ eva05s: 現在其實就從恰版燒出去一大圈引發更多注意後回到原點這樣 02/19 20:56
11F：推 CATALYST0001: 評價性的不確定法律概念 02/19 20:56
12F：→ attacksoil: 要管虛擬可以 AI擬真真的該管 但日式ACG根本不擬真 02/19 20:56
※ 編輯: xephon (180.218.93.74 臺灣), 02/19/2024 20:59:24
13F：→ attacksoil: 真實或技術合成的露骨性活動是該管啊... 就是deepfake 02/19 20:58
14F：→ attacksoil: 問題 02/19 20:58
15F：推 Amulet1: AI擬真如果有用到真實兒童的素材的話確實必須管 02/19 20:59
16F：→ Amulet1: 重點在你有沒有間接或直接的實際傷害到兒童 02/19 20:59
17F：推 inmatao: 首先這一份是指沒收的部分吧，圖像在其他條都已經在內， 02/19 21:01
18F：→ inmatao: 不知為什麼這條缺漏沒收圖像 02/19 21:01
19F：推 forever9801: 你沒有搞懂最重要的問題 02/19 21:02
20F：→ inmatao: 再來「性相關足以引起性慾或羞恥」是目前性犯罪、猥褻的 02/19 21:02
21F：→ inmatao: 通例 02/19 21:02
22F：→ forever9801: 兒少法理面 兒童和少年這個詞是有嚴格定義為自然人 02/19 21:02
23F：→ forever9801: 今天被抨擊最大的問題就是你主體(虛擬人物)都不對了 02/19 21:03
24F：推 andy3580: 以公務員辦事的方式來看，最不可能是4,最好是1 最差是3 02/19 21:04
25F：→ forever9801: 憑什麼拿管真人的法律來罰? 難道虛擬人物死了也要 02/19 21:04
26F：→ forever9801: 找兇手判殺人罪嗎? 02/19 21:04
我懂你的意思，但往前翻背後團體的主要目標
打從一開始就是要列管虛擬，只是修法修在兒少法上面
27F：推 butten986: 認為這樣的理由足以對抗聖騎士嗎？ 02/19 21:04
28F：→ andy3580: 最可能是1跟2之間跳動 02/19 21:04
29F：推 Hyouri: 不管你設年齡還是外表什麼的 當立論根據是個幻想的時候 02/19 21:04
30F：→ storyo11413: 這部分沒擴權 釋字第407號 原本就是差不多的東西 02/19 21:05
31F：→ Hyouri: 結果就是他覺得你對現實有害就隨便他玩 02/19 21:05
32F：→ error405: 拖到大家忘記 但保留處理的權力 這樣才自由 02/19 21:05
33F：→ Hyouri: 司長行為只是在證明這件事而已 02/19 21:05
※ 編輯: xephon (180.218.93.74 臺灣), 02/19/2024 21:06:24
34F：→ andy3580: 不用想了3一定是最差的 有點腦袋就要避免掉 02/19 21:06
35F：→ andy3580: 因為這規則很難寫 一定會寫出讓產業直接爆炸的條例 02/19 21:06
36F：推 forever9801: 虛擬符合目前法律的條件只有當你創作的主體是未成年 02/19 21:07
37F：→ error405: 擬真兒色記得日本有仍是判刑的例子 02/19 21:07
38F：→ forever9801: 自然人 你用這個基準點產生的創作物才會有問題 02/19 21:07
39F：→ Hyouri: 沒根據的思想罪沒有極限 跟你設什麼年齡還外表無關 02/19 21:09
40F：推 a123444556: 一定要搞到四才行阿 現在不一次抵抗保守派到一勞永逸 02/19 21:09
41F：→ forever9801: 我認為現實上最理想是把擬真給排除 這刀砍下去至少 02/19 21:09
42F：→ Hyouri: 不然我就說dizzy中標 02/19 21:09
43F：→ forever9801: 一勞永逸 說真的全不列管 過幾年你就知道了 02/19 21:09
44F：→ forever9801: Sora, DomoAI, ....etc 現在已經越來越難區分界限了 02/19 21:10
45F：→ forever9801: 你這刀現在不下 過幾年人家就說你動畫片可能是真人片 02/19 21:10
46F：→ forever9801: 拿去生出來的 他們就說全禁 02/19 21:10
47F：→ a123444556: 正確一點是基督基本教義派就會繼續找機會再來搞二次元 02/19 21:10
48F：→ forever9801: 覺得有辦法把保守派搞到不抗議只能說活在幻想國度 02/19 21:12
49F：推 TaiwanFight: 自肅別畫色就好了 很難？ 02/19 21:13
50F：→ a123444556: 擬真這部分個人覺得要排泄掉啦 不然只會讓他們找機會 02/19 21:13
51F：推 inmatao: AI的幾個問題，無罪推論為前提， 02/19 21:13
52F：→ inmatao: 以創作者，他也不會知道他所使用的模型是否由真人影像下 02/19 21:13
53F：→ inmatao: 去訓練，難以證明，難以用管現實的法下去管。 02/19 21:13
54F：→ inmatao: 另一個問題AI圖像和真實圖像擺一起，若難以分辨虛擬或現 02/19 21:13
55F：→ inmatao: 實，圖像的持有者只要堅持是虛擬創作，基本也沒有法源可 02/19 21:13
56F：→ inmatao: 以介入調查 02/19 21:13
真的要有業界相關人士進去研討...
不然會議結果，還不用開就知道了
怕爆
https://i.imgur.com/zwHRGrS.jpeg
※ 編輯: xephon (180.218.93.74 臺灣), 02/19/2024 21:14:04
57F：推 CCNK: 猥褻就釋字407/617 02/19 21:14
58F：→ a123444556: 自肅勒 自由是建立在不妨礙他人為前提 所以這些創作有 02/19 21:14
59F：推 forever9801: 講當然是這樣講啊 但你覺得網路上到處都是擬真兒少 02/19 21:14
60F：→ forever9801: 色情 你覺得社會輿論有可能不限制這東西? 02/19 21:14
61F：推 Lin25K: 當然是4啊 都要拆你家了 然後再跟你協商拆一半就好？ 02/19 21:15
62F：→ forever9801: 等到變這時候才來下刀 那刀可能就是連非擬真一起砍 02/19 21:15
63F：→ poke001: 現在問題在AI有辦法把二次元化到跟三次差不多 這早晚還是 02/19 21:15
64F：→ a123444556: 什麼受害人嗎? 擬真這區塊我認為不適用這說法要被列管 02/19 21:15
65F：→ poke001: 會需要立法處理 現在應該只是前戲而已 02/19 21:16
66F：推 zero6410: 別畫色情 你憑什麼？ 02/19 21:16
67F：推 Sheltis: 有個好消息是剛剛某執政黨因為某件在外島的國際糗事民意 02/19 21:17
68F：→ Sheltis: 可能會燃燒 詳細去看那兩個立場很極端的版 依照蠟燭兩頭 02/19 21:17
69F：→ Sheltis: 燒的情況我猜會有更多執政黨立委想試圖拉回年輕人的好感 02/19 21:17
70F：→ Sheltis: 看能不能趁虛而入 02/19 21:17
71F：推 forever9801: 反正我認為如果標準訂在極為擬真禁止 其他除非有證據 02/19 21:18
72F：推 kkuixty: 好奇說日本那邊是怎麼規定的，有沒有可以參考R 02/19 21:19
73F：→ forever9801: 顯示創作目標是未成年自然人 否則允許 02/19 21:19
74F：→ Sheltis: Taiwainfight請問一下哦 政府能根據哪一條法源去限制人民 02/19 21:19
75F：→ Sheltis: 創作？何況畫的色不色現在不是你決定而是政府的懶趴決定 02/19 21:19
76F：→ Sheltis: 的 02/19 21:19
77F：→ forever9801: 這刀現在切下去 至少之後DomoAI類的現實轉虛擬出來 02/19 21:19
78F：→ forever9801: 你可以說已經有標準過了 不可以再訂新的 02/19 21:19
79F：推 inmatao: 擬真的問題是會混淆真正的問題圖像，這個才是兒少法當初 02/19 21:20
80F：→ inmatao: 的立意對象 02/19 21:20
81F：→ forever9801: 你現在不切 以AI進步速度 說真的早晚全禁 02/19 21:20
82F：→ Sheltis: 日本就一樣有立法但是就灰色地帶 台灣現在是連一般創作大 02/19 21:20
83F：→ Sheltis: 概都不行 而且就目前而言衛福部的標準幾乎是女性得包的比 02/19 21:20
84F：→ Sheltis: 回教徒女性還緊 02/19 21:20
85F：→ a123444556: 以日本ACG風格跟擬真差了十萬八千里 要怎麼分不出來阿 02/19 21:21
86F：→ inmatao: 別再說灰色地帶啦，當初不就是「圖像」一詞太灰色，才被 02/19 21:21
87F：→ inmatao: 說擴大解讀 02/19 21:21
88F：→ Sheltis: AI就要再立專法管控啊 但是現階段是衛福部跟不想去區分AI 02/19 21:22
89F：→ Sheltis: 創作跟虛擬人物 就算解釋再多衛福部就是要違法亂紀硬幹 02/19 21:22
90F：→ Sheltis: 找立法委員跟法學專家生涯陳情才是最實際的 02/19 21:22
91F：噓 iampig951753: @Sheltis 民意在燃燒然後支持讓民意大爆炸的兒色？ 02/19 21:23
92F：→ iampig951753: 兒色最大阻力就是民意，跟紅燈區一樣 02/19 21:23
93F：→ Sheltis: 就跟現在不會有人想要請立委修回惡法一樣 扳機都要扣下去 02/19 21:24
94F：→ Sheltis: 了 誰還會在意要管控槍枝 02/19 21:24
95F：推 winds1109: 猥褻這個詞本身就是不確定法律概念 02/19 21:24
96F：→ winds1109: 所以釋字407 617都有對猥褻做出更進一步的解定義解釋 02/19 21:24
97F：→ winds1109: 就是客觀上…這段 這是司法實務對於猥褻的定義 02/19 21:24
98F：→ winds1109: 目前刑法對於性影像的定義也是如此 02/19 21:24
99F：→ winds1109: 所以別再說修法擴張了 我猜這改動還是司法院提的 02/19 21:24
100F：→ iampig951753: 你以為你在對抗的是誰？是法？不是是對抗你身邊那 02/19 21:24
101F：→ iampig951753: 些親戚阿姨叔叔 02/19 21:24
102F：推 bellea70068: 2不就是現在進行式嗎 02/19 21:24
103F：→ LeonBolton: 方向錯了，先從立法立意來看：「因為ACG未成年猥褻/ 02/19 21:25
104F：→ LeonBolton: 色情讀物會成為未成年性剝削工具，所以要立法規範」 02/19 21:25
105F：→ LeonBolton: 1. 科學數據何在？ 02/19 21:25
106F：→ LeonBolton: 2. 持有二次元讀物就要被關，這是有罪推定論（並未有 02/19 21:25
107F：→ LeonBolton: 犯罪事實，你持有直接變犯罪事實，但受害者是誰？） 02/19 21:25
108F：→ LeonBolton: 現在去爭論怎麼認定、誰來認定，根本是在模糊焦點（ 02/19 21:25
109F：→ LeonBolton: 被拖入口水戰之中） 02/19 21:25
110F：推 inmatao: 所以現在不就是要拼修法，二次元除罪、AI另管。 02/19 21:25
111F：→ Sheltis: 喔這不是上次滿口覺得每個人都想殺人的pig君嗎？你是不是 02/19 21:26
112F：→ Sheltis: 丟臉丟的不夠需要我截圖讓大家回味一下你分不清楚預備犯 02/19 21:26
113F：→ Sheltis: 跟思想犯是什麼 02/19 21:26
114F：→ iampig951753: 中老年加上大多女性對色情這件事是支持還反對？ 02/19 21:26
116F：→ adk147852: 隨意擴權解釋 再拿兒色當擋箭牌 大招就是這麼好用 02/19 21:27
117F：→ forever9801: 寧願現在動刀 也不要等這種技術成熟後變把柄 02/19 21:27
118F：推 lonelyQQ: 吉祥勃起了 02/19 21:27
119F：→ forever9801: 把所有非擬真二次元全部拖下水 02/19 21:27
120F：→ forever9801: AI另管就是實務上做不到的事了 02/19 21:28
121F：→ forever9801: 過幾年誰看得出圖是AI畫的還是人畫的...? 02/19 21:29
122F：→ forever9801: 但擬真非擬真這界線不會變 自然人不會過幾年就長的 02/19 21:29
123F：→ forever9801: 像動漫人物( 02/19 21:29
124F：推 a123444556: 要管的是AI擬真好嗎?AI畫的是日式ACG人物會有問題? 02/19 21:30
125F：推 Sheltis: 我覺得你擔心的點也太奇怪….現階段是三月衛福部很有可能 02/19 21:31
126F：→ Sheltis: 就要開會把台灣的ACG弄到滅亡了 你去擔心幾年後的事情幹 02/19 21:31
127F：→ Sheltis: 嘛 我跟你講衛福部絕對根本不知道什麼是AI 什麼是VT 什麼 02/19 21:31
128F：→ Sheltis: 是虛擬創作 他們只知道要用兒少剝削去控管網路言論 就這 02/19 21:31
129F：→ Sheltis: 樣 02/19 21:31
130F：推 adk147852: 照他們要的那樣通通下去 他也懶得跟你分那麼細 02/19 21:32
131F：推 forever9801: 說真的想控制言論真的是想太多了 扯到這個就免討論 02/19 21:32
132F：→ Sheltis: 就算他們知道AI繪圖跟虛擬人物創作的不同 他們也不會特別 02/19 21:32
133F：→ Sheltis: 去區分 只會全部通殺 02/19 21:32
134F：推 inmatao: 就AI擬真吧，目前想不到解法 02/19 21:32
135F：→ forever9801: 老話一句 執政黨不分區立委在幫你發聲 02/19 21:32
136F：→ adk147852: 找個好聽的名目 其實是隨他高興 嘻嘻 02/19 21:33
137F：→ forever9801: 想控制言論這些人根本不會出來講話 02/19 21:33
138F：→ forever9801: 現在就是一些兒少團體串聯事務官在搞事 02/19 21:33
139F：→ Sheltis: 你很天真欸….就是要用兒少剝削去控管啊 把每個人都當思 02/19 21:33
140F：→ Sheltis: 想犯 哪天衛福部看你不爽就直接說你手上有兒少剝削的書籍 02/19 21:33
141F：→ Sheltis: 就法院跑不完了 外加永久性社死 中介法那時候就是這樣搞 02/19 21:33
142F：→ forever9801: 要切就是切擬真不擬真 也不用管AI不AI 02/19 21:33
143F：→ inmatao: 扎草人扎上癮囉？ 02/19 21:34
144F：→ forever9801: 好拉 你最厲害 那你加油.jpg 02/19 21:34
145F：噓 Hosimati: 又在立委修法擴大了，你綠色那段就是抄猥褻物的定義 02/19 21:34
146F：→ forever9801: 這種開戰前先TK隊友的也可以說是兒少團體的圍事吧( 02/19 21:35
147F：→ Sheltis: 你說錯了現在是三黨立委通通都有出來發聲 你以為衛福部現 02/19 21:35
148F：→ Sheltis: 在會乖乖聽立委的話嗎？疫情期間他們早就膨脹到可以無視 02/19 21:35
149F：→ Sheltis: 立委諸公了 你如果覺得衛福部不是在幫政府控制言論 那我 02/19 21:35
150F：→ Sheltis: 無話可說 02/19 21:35
151F：→ inmatao: 等等，還有人不知道這法行政判斷和司法判決是各自獨立的 02/19 21:35
152F：→ inmatao: 喔？ 02/19 21:35
153F：→ a123444556: 對兒少團體目的也許只是把ACG搞掉 對40%來講是可以嘗 02/19 21:36
154F：→ a123444556: 試把中介法換一個做法看看能不能管網路 畢竟PTT不受控 02/19 21:37
155F：推 derlin12345: 要限制ai擬真圖像還可以討論 其他我完全不支持管制 02/19 21:37
156F：推 forever9801: 你是不是不知道是哪黨立委先發聲的阿w 02/19 21:37
157F：→ Sheltis: 我並不厲害啊 比起你一直說要不要切AI 我選擇找時間去投 02/19 21:37
158F：→ Sheltis: 立委信箱看有沒有一點點小希望而已 你去看一下保護司司長 02/19 21:37
159F：→ Sheltis: 這幾天到底說了多少垃圾話就知道這不是什麼A不AI的事情 02/19 21:37
160F：→ Sheltis: 在她眼裡二次元就是一種罪惡 02/19 21:37
161F：推 Hosimati: 然後用s你說的這套言論，大家都洗洗睡啦，反正人家都膨 02/19 21:38
162F：→ Hosimati: 脹到無視立委諸公了，還管你？ 02/19 21:38
163F：推 inmatao: 性犯罪使用性犯罪的通例條文有問題嗎？ 問題還是什麼該管 02/19 21:38
164F：→ inmatao: 什麼不該管吧 02/19 21:38
165F：→ Sheltis: 這跟哪一黨立委先有什麼關係嗎？那你知道惡搞到現在情況 02/19 21:38
166F：→ forever9801: 誰跟你說切AI了 我說切擬真 別人講的話要看( 02/19 21:38
167F：→ Sheltis: 一發不可收拾只能出來切割的是哪個政黨立委你回答我看看 02/19 21:38
168F：→ LeonBolton: 我不懂搞一個行政判斷做啥？警總嗎？ 02/19 21:39
169F：→ forever9801: 笑死 別人講好話就是切割 02/19 21:39
170F：→ forever9801: 你只是想用你的有色眼鏡看世界 02/19 21:40
171F：→ Hosimati: 陰謀論都把陰謀吹的無法無天，那你怎麼還在這蝦 02/19 21:40
172F：→ Sheltis: 又是哪一黨的大佬在前幾年被抓包跟國際宗教組織簽訂直接 02/19 21:40
173F：→ Sheltis: 限制人民思想創作的條約又跟展翅協會一起邀功的 02/19 21:40
174F：→ forever9801: 那講難聽一點的 用你的說法也不用反抗了 40%不理你 02/19 21:40
175F：推 a123444556: 那個說不定只是出來洗白自己哩 3+11那人的事蹟不夠多? 02/19 21:41
176F：→ Sheltis: 那你覺得衛福部不是無法無天嗎？你有沒有看過他們這幾年 02/19 21:41
177F：→ Sheltis: 到底硬幹過哪些事情…. 02/19 21:41
178F：→ Hosimati: 對對對，陰謀無法無天，但是你還在這耍嘴皮 02/19 21:41
179F：→ Sheltis: 好 你說要切割擬真 我跟你說啦 在衛福部眼裡 擬真 AI 二 02/19 21:42
180F：→ Sheltis: 次元圖像全部都是同罪 02/19 21:42
181F：→ Sheltis: 耍嘴皮的是衛福部跟iwin啦 那個才叫真的耍嘴皮好嗎？ 02/19 21:43
182F：→ Hosimati: 出來發文帶風向說哪些立委修法加了什麼擴大解釋，結果 02/19 21:44
183F：→ Hosimati: 當初那個風向文裡自己付的截圖就寫著現行條文本來就存 02/19 21:44
184F：→ Hosimati: 在，潑糞說你增加就增加 02/19 21:44
185F：推 inmatao: 衛福部 兒少保護服務司 1999年成立 02/19 21:44
186F：→ Hosimati: 奇怪，每個都在說去年修法增加，但是附上來的東西自己 02/19 21:45
187F：→ Hosimati: 都讀不懂 02/19 21:45
188F：→ Hosimati: 抄猥褻物的定義=增加，快十年前就把圖片改成圖畫、相片 02/19 21:46
189F：→ Hosimati: =去年增加 02/19 21:46
190F：→ Hosimati: 很好笑，看到去年修法的特定人名字，就把所有糞潑他身 02/19 21:47
191F：→ Hosimati: 上就好，潑臭了再來說她臭 02/19 21:47
192F：→ inmatao: 扯到宗教大佬就更哭了，人家可是背著違逆公投的臭名去開 02/19 21:47
193F：→ inmatao: 放 同婚 耶 02/19 21:47
194F：推 Sheltis: 話題直接被帶偏了 反正你們覺得這樣衛福部不是擴權把人民 02/19 21:49
195F：→ Sheltis: 當思想犯就隨便吧 中介法甚至還沒有去抓造謠仔就胎死腹中 02/19 21:49
196F：→ Sheltis: 請問中介法現在在哪裡？連某范婦都說她沒有意思要控管二 02/19 21:49
197F：→ Sheltis: 次元創作還有人可以幫衛福部說話 我真的搞不懂是不是有人 02/19 21:49
198F：→ Sheltis: 天生喜歡被限縮自由啊 02/19 21:49
199F：推 bestteam: 同婚是大法官 乾那位屁事 02/19 21:49
200F：→ Hosimati: 前面一篇，律師也說條文沒有寫管虛擬，是衛服部擴大解 02/19 21:49
201F：→ Hosimati: 釋。底下推的推，話鋒一轉繼續回頭嘴修法 02/19 21:49
202F：推 forever9801: 我就問你 衛服部部長有出來講話嗎? 02/19 21:50
203F：→ forever9801: 政務官出來說了你在來嘴民選政府 02/19 21:50
204F：→ Hosimati: 承認自己就是看到修法名單想嘴 開始杜撰罪名，很難嗎 02/19 21:51
205F：→ forever9801: 事務官講的話基本上就是他公務人員爽講的話 02/19 21:51
206F：→ forever9801: 今天不管是KMT選上還是阿北選上 衛福部司長都是她 02/19 21:51
207F：推 bestteam: 屁啦 他防火牆當好好的 長官出來幹嘛? 02/19 21:52
208F：→ Hosimati: 還提誰說不管二次元勒，你剛還在瞎扯誰切割 02/19 21:52
209F：→ bestteam: 又在唬爛 管不動事務官喔 02/19 21:52
210F：推 inmatao: 專法大法官寫的喔www 02/19 21:52
211F：→ forever9801: 沒鬧大之前你覺得上面的人會知道有問題喔 笑死 02/19 21:53
212F：→ forever9801: 你真的很不懂公務員 02/19 21:53
213F：→ forever9801: 五個表態的立委有三個是執政黨 02/19 21:54
214F：推 bestteam: 你才不懂吧 02/19 21:54
215F：→ forever9801: 你繼續撥髒水 到時候人家都不幫 樂子人最開心了 02/19 21:54
216F：→ Hosimati: 所以啦，有的人就是來蹭這話題，當然要用立場挑盟友， 02/19 21:55
217F：→ Hosimati: 你真要解決事情的還會嫌盟友不夠少？看到特定立場就喊 02/19 21:55
218F：→ Hosimati: 滾 02/19 21:55
219F：推 Darnatos: 虛擬人物從一開始就不是法律上的自然人，是要怎麼修法 02/19 21:55
220F：→ Darnatos: 把不存在的條文排除掉 02/19 21:55
221F：推 Hosimati: 立場不對，在他們眼裡發聲都是蹭都是演戲扮白臉切割 02/19 21:57
222F：→ Hosimati: 法條本來就沒有含虛擬，衛服部擅自擴大解釋就是問題end 02/19 21:58
223F：→ Hosimati: ，但是他們想扯當初修法的人下水 02/19 21:58
224F：→ Hosimati: 可能他們以為法條會寫的落落長，ooo不在此限、不包含XX 02/19 21:59
225F：→ Hosimati: X 02/19 21:59
226F：推 Sheltis: 還在鬧不鬧大….不鬧大我跟你講衛福部也一定硬幹好嗎？是 02/19 22:00
227F：→ Sheltis: 這位司長突然腦子不知道哪裡不對勁開始抽風 一直嗆網友大 02/19 22:00
228F：→ Sheltis: 家才知道衛福部想要幹嘛 02/19 22:00
229F：→ Sheltis: 而且forever9801 我真搞不懂你一下說潑髒水 一下又說要切 02/19 22:04
230F：→ Sheltis: 割擬真 一下又說衛福部司長只是事務官怎樣又怎樣的 你講 02/19 22:04
231F：→ Sheltis: 的好像政府跟衛福部對於現在把人當成思想犯看待這件事好 02/19 22:04
232F：→ Sheltis: 像他們是局外人一樣 好像人不是他們殺的政府才是受害者 02/19 22:04
233F：→ Sheltis: 講的好像我們把事情鬧大所以整復才開始懲罰我們 那我覺得 02/19 22:04
234F：→ Sheltis: 你真的蠻適合住在中國的 02/19 22:04
235F：→ Sheltis: 話題能被你帶偏成這樣你真的蠻有一套的 02/19 22:04
236F：推 Hosimati: 樓上，那你還是趕快拉正話題好了，省的有人要抓修法當 02/19 22:07
237F：→ Hosimati: 替罪羔羊，明明你滿嘴都是萬惡衛服部 02/19 22:07
238F：推 bestteam: 重點本來就是行政機關 02/19 22:09
239F：→ Hosimati: 法條沒寫可以管虛擬，衛服部擅自擴大解釋就是違反法律 02/19 22:09
240F：→ Hosimati: 明確性，竟然還有人要幫衛服部甩鍋給修法的 02/19 22:09
241F：→ bestteam: 函釋可以解決爭議 但行政機關卻想要擴大 02/19 22:10
242F：推 forever9801: 陰謀論最好笑的地方就是講陰謀時對方都是神通廣大 02/19 22:12
243F：→ poke001: 大概就修法給他們權限 所以自然會想要去找誰給他們權限的 02/19 22:12
244F：→ forever9801: 然後現在說人家逆風想下車 ??? 在野60%只有2個立委 02/19 22:12
245F：→ forever9801: 有反應 如果真的要過根本躺著過吧 02/19 22:12
246F：→ poke001: 只是現在連修的都覺得執行的在亂搞了 02/19 22:12
247F：推 bestteam: 公務員的個性 明明大家都清楚多一事不如少一事 02/19 22:13
248F：→ forever9801: 衛福部兒少司司長本來就有問題 沒人要幫她護航 02/19 22:13
249F：推 Hyouri: 衛福部那個自費醫材上線的簽到跟寄信通知等於同意 02/19 22:13
250F：→ Hyouri: 大概就知道什麼貨色了 超級經典的扯 02/19 22:13
251F：→ forever9801: 現在只是要讓立委施壓讓公務員不能自己亂搞 02/19 22:14
252F：→ bestteam: 不用施壓公務員 去施壓部長就夠了 02/19 22:14
253F：→ bestteam: 部長現在躲得很舒適啊 02/19 22:15
254F：→ forever9801: 施壓部長也可以啊 現實就是算算選票就知道過這個 02/19 22:15
255F：→ forever9801: 根本吃力不討好 那推的人本來就是背後當使命的兒少團 02/19 22:16
256F：→ forever9801: 體 你ACG又沒有遊說團體可以抗衡 02/19 22:16
257F：→ poke001: 其實我想不管哪個黨上來這齣還是會照樣發生 算選票我看不 02/19 22:16
258F：推 toulio81: AI擬真你要確定理由不是圖片會引起三次元兒童受害這個 02/19 22:17
259F：→ toulio81: 理由耶！而且這個理由要正當且讓大眾知悉喔！不是為切 02/19 22:17
260F：→ poke001: 會有哪個黨會想要正面去槓保守派團體他們票比不出門投票 02/19 22:17
261F：→ toulio81: 而切捏！否則你切出去反而讓保守派多個前例之後更容易 02/19 22:17
262F：→ toulio81: 搞二次元 02/19 22:17
263F：→ poke001: 的阿宅好拿的多 02/19 22:17
264F：推 forever9801: 保守派不會因為通過這個就投你 動漫迷會因為過了這個 02/19 22:19
265F：→ forever9801: 跟你翻臉 你不出門投票是你的事 不用把別人算進去 02/19 22:19
266F：→ poke001: 不過這個換保守派威脅要翻臉阿 實際上動漫族群聲量本來就 02/19 22:22
267F：→ poke001: 沒保守派那些團體高 近年來已經算進步很多了 但要說能跟 02/19 22:22
268F：推 forever9801: 想太多 現狀就這樣有什麼好翻臉? 02/19 22:22
269F：→ forever9801: 真的這麼激進的想衝立法的保守派絕對不可能有多少 02/19 22:23
270F：推 toulio81: 事實上哪裡有阿宅投票率的數據嗎？我身邊的都有投票， 02/19 22:23
271F：→ toulio81: 你的同溫層都沒去投票嗎？ 02/19 22:23
272F：→ poke001: 那些團體一拚還是很難啦 02/19 22:23
273F：→ forever9801: 更何況科學數據擺出來就毫無道理 02/19 22:23
274F：推 heyhimoly: 釋憲要不要看一下啊 02/19 22:23
275F：→ forever9801: 對保守派過了這只是茶餘飯後的東西 聊勝於無 02/19 22:24
276F：→ forever9801: 實際還會創造更多兒少性犯罪 02/19 22:24
277F：→ forever9801: 對動漫迷來說過了就是殺父殺母仇人 02/19 22:24
278F：→ toulio81: 而且現在這個是投誰的問題嗎？檯面上有支持ACG、創作自 02/19 22:24
279F：→ toulio81: 由的候選人可以選？政見發表會都沒聽過有人提ACG 02/19 22:24
280F：→ forever9801: 這有點腦袋想一下都衡量得出來 02/19 22:24
281F：→ forever9801: 就不是投誰的問題 有人一直要把兇手導向執政黨阿w 02/19 22:25
282F：→ Hyouri: 那個數據一貼出來 02/19 22:25
283F：→ forever9801: 過了這是能限制啥言論 關掉八卦版都快多了 02/19 22:25
284F：→ Hyouri: 我直接回臭他們是不是暗通蘿莉島高官都比較合理 02/19 22:26
285F：推 notneme159: 幫高調 02/19 22:29
286F：→ notneme159: 幫高調 02/19 22:33
287F：推 Aeryzephyr: 過這個對兒少安全根本沒有益處，因為現況就是0案例 02/19 22:33
288F：→ Aeryzephyr: 改變只會增加案例，不可能減少 02/19 22:34
289F：→ Aeryzephyr: 他們那些人哪管你啥兒少，只是想刷存在感而已 02/19 22:36
290F：推 Vulpix: 有人想埋葬擬真二次元……所以寫實系畫風活該下去？ 02/19 22:36
291F：推 yeeouo: 如果沒真人受害也可以管 那電影一堆殺人/吸毒/強奸的題材 02/19 22:47
292F：→ yeeouo: 怎麼辦 各何況二次元是完全虛擬的 連真人飾演都沒有 二次 02/19 22:47
293F：→ yeeouo: 元就該保有創作自由！ 02/19 22:47
294F：→ Hyouri: 擬真的我自己想很久 02/19 22:57
295F：→ Hyouri: 合理說禁只有「不知道這是不是照片要防散布」 02/19 22:58
296F：→ Hyouri: 但這無法解釋為什麼AI網站成人的就在開趴踢 02/19 22:58
297F：→ Hyouri: 真照這邏輯那實際上成人也通 02/19 23:00
298F：推 forever9801: 擬真的一方面執法會很困難 02/19 23:00
299F：→ forever9801: 什麼意思? 成人片本來就合法阿 AI當然就沒問題 02/19 23:01
300F：→ forever9801: 另一個就是會被保守派用"看這個會增加現實犯罪慾望" 02/19 23:01
301F：→ forever9801: 你會沒辦法用"這個跟現實差很多"做辯護 02/19 23:02
302F：→ Hyouri: 我是指 「如果那是張沒經過本人同意的外流片」 02/19 23:02
303F：→ forever9801: 理想上當然是都不禁 但現實當然沒這麼理想 02/19 23:02
304F：→ Hyouri: 你成人也沒辦法證偽這件事 也同樣有散布問題 02/19 23:03
305F：→ Hyouri: 所以攪在一起的時候 我目前的想法跟艾蓮一樣 02/19 23:03
306F：→ forever9801: 是有這問題沒錯啊 但已經有其他法可以管這個 02/19 23:03
307F：→ forever9801: 這受害相較兒少優先度也沒那麼高 02/19 23:04
308F：→ forever9801: 現實兒少色情片本來全球共識就是一定禁 02/19 23:05
309F：→ forever9801: 這根本沒有商量餘地 你現在用個超擬真的說要挑戰 02/19 23:05
310F：→ forever9801: 輿論風向本來就很難成立 要挺這塊就有機會全盤皆輸 02/19 23:06
311F：→ Hyouri: 其實保守派那套說詞本來就很不牢固了 02/19 23:14
312F：→ Hyouri: 這好像指控我最近看完蜂刑者會跑出門熱血開扁 02/19 23:15
313F：→ Hyouri: 那個「跟現實差很多」 其實也不是一個好的說詞 02/19 23:17
314F：推 KingKingCold: 保守派的說詞其實非常經不起檢驗 這種說法就好像說 02/19 23:19
315F：→ KingKingCold: 你玩GTA就會到外面搶車殺人一樣 02/19 23:19
316F：→ KingKingCold: 明明兩者沒有明顯正相關 保守派就是想摻在一起鬥 02/19 23:20
317F：推 siro0207: 成人演的片哪沒有問題? 你要知道 他們的說詞是"我覺得這 02/19 23:51
318F：→ siro0207: 個可以拿來誘騙兒童" 這就將任何能用來誘騙兒童的東西跟 02/19 23:53
319F：→ siro0207: 兒少扯上了關係 然後兒少大於一切自由 所以該禁 02/19 23:55
320F：→ siro0207: 於是將來他們也可以說"我覺得成人演的片可以拿來誘騙兒 02/19 23:57
321F：→ siro0207: 童" 照樣還是跟兒少扯上了關係 然後兒少大於一切自由 所 02/19 23:58
322F：→ siro0207: 以該禁 02/19 23:58
323F：推 wangm4a1: 除非人多到公投 不然這議題政確性太高了 02/20 00:28
324F：→ i92219: 好奇的是不是好幾個國家嘗試過了嗎？ 只要限制就是增加犯 02/20 00:31
325F：→ i92219: 罪率阿，為什麼硬要幹？ 02/20 00:31
326F：→ issoap: 現在色圖來源有八成x 他們也沒有任何方法下架 除非他們 02/20 00:54
327F：→ issoap: 直接擋掉x 02/20 00:54
328F：推 glion: 因為女權的自我滿足與假道學 遠比那些結果重要得多 02/20 02:24
329F：推 tanpsy: 限制了造成犯罪率增加 他們能做更多文章 但是不對 02/20 02:42
330F：→ tanpsy: 二次元動刀 會少了擺在檯面上的成績 02/20 02:42
331F：→ cloudwolf: 你的疑問在於你"標錯重點"!這次事件的重點在開頭五個字 02/20 03:27
332F：推 whitemoon12: 虛擬不能畫學生服，現實卻沒禁止學生服，這說要保護 02/20 08:20
333F：→ whitemoon12: 現實兒少？ 02/20 08:20
334F：→ bnn: 拿新台幣或糖果餅乾誘惑兒少的案件都有了 快點禁止新台幣 02/20 10:16
335F：→ storyo11413: 真人創作犯罪沒問題是因為可以聯絡演員確定僅演出 02/20 11:42