作者xephon (′・ω・`)
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标题Re: [讨论] 立委黄国昌对iWin事件的看法
时间Mon Feb 19 20:52:22 2024
※ 引述《PKBUNNY (粉红毛兔兔)》之铭言：
: https://www.youtube.com/live/weV1tH0TTCM?si=33Rs0oO44t4D3VP4&t=4439
: 黄国昌
: 1.当初修法并没有要去处理二次元这块
: 2.这个洞是执政党搞出来的，民众党会质询
: 3.民进党党内立委也有人不支持
: ［补充］前几天板友也有分享
: 立法委员黄捷的回应
: https://i.imgur.com/zArgIUz.jpg
: https://i.imgur.com/PZQs24y.jpg
: -----
: 目前表态的
: 1.沈伯洋
: 2.徐巧芯
: 3.范云
: 4.黄捷
: 5.黄国昌
有个疑问
https://i.imgur.com/3Bac80L.png
行政院版: 儿童或少年
性交或猥亵行为之图画、语音或其他物品
立委建议: 儿童或少年
与性相关足以引起性慾或羞耻之图画、语音或其他物品
当初行政院版其实比较明确，指出:
1.性交 (很明确)
2.猥亵行为 (这个稍微有争议，什麽是猥亵)
立委建议的修法，很明显是扩大解释，只要引起性慾都算
所以锅真的是卫服部跟iWin吗?
应该说
修法建议就是从性交，改成引起性慾，要扩大解释吧?
不太懂，为什麽部份立委，忽然变成友军
--
接下来事态发展?
一、拖时间争议事项没结论，也不打算办
开会->没结论->开会->没结论->开会... 直到所有人都遗忘此事，就算了政府也下车
二、拖时间争议事项没结论，未来某天开抓
开会->没结论->开会->没结论->开会... 直到所有人都遗忘此事，开始执行
到时候还会不会烧起来，这就不一定，说不定拖到一年後
三、明定规则边界
这很有的吵，划一条线出来就会有人无限试探边缘
而且势必面对双重标准问题，迪士尼宫崎骏你绝对不敢禁
四、虚拟图像不列管，二次元下车
这项难度极高
根据
https://bit.ly/49lkCtW
台湾儿童权利公约联盟提出儿童权利公约第2次国家报告NGO报告
展翅协会及儿少团体等，2022年3月的报告
https://i.imgur.com/GUnN9wI.png
其实打从一开始就是
要限制虚拟
不修法的话，我们反而要仰赖 iWin 的双标来让二次元不会全灭?
应该要修法吧，修法才能让二次元下车
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.93.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708347147.A.27F.html
1F：推 attacksoil: 猥亵这个词是有解释过的 02/19 20:54
2F：→ attacksoil: 而且这不是重点 重点是对未成年的判定 02/19 20:54
3F：→ eva05s: 其实最早前站长就开示过，一个是对手是卫福部，一个是推动 02/19 20:54
4F：→ eva05s: 修法或者释宪，走言论自由这边来对抗 02/19 20:55
5F：→ attacksoil: 虚拟人物依照剧情或设定定义未成年就不会有争议 02/19 20:55
6F：→ attacksoil: 但他们就是要用主观判定外观未成年 02/19 20:55
不可能依据设定年龄规范啦，这样等於直接放水不管
因为所有作品都一致说本作品全部成年人，就搞定了，那他们当初修法干嘛?
7F：→ poco0960: 都要管制了，二次元不管制我是觉得不可能啦，就看什麽 02/19 20:55
8F：→ poco0960: 程度而已 02/19 20:55
9F：推 Amulet1: 四才是维持现状阿 维持现状的问题在哪@@ 没问题有啥好改 02/19 20:56
10F：→ eva05s: 现在其实就从恰版烧出去一大圈引发更多注意後回到原点这样 02/19 20:56
11F：推 CATALYST0001: 评价性的不确定法律概念 02/19 20:56
12F：→ attacksoil: 要管虚拟可以 AI拟真真的该管 但日式ACG根本不拟真 02/19 20:56
※ 编辑: xephon (180.218.93.74 台湾), 02/19/2024 20:59:24
13F：→ attacksoil: 真实或技术合成的露骨性活动是该管啊... 就是deepfake 02/19 20:58
14F：→ attacksoil: 问题 02/19 20:58
15F：推 Amulet1: AI拟真如果有用到真实儿童的素材的话确实必须管 02/19 20:59
16F：→ Amulet1: 重点在你有没有间接或直接的实际伤害到儿童 02/19 20:59
17F：推 inmatao: 首先这一份是指没收的部分吧，图像在其他条都已经在内， 02/19 21:01
18F：→ inmatao: 不知为什麽这条缺漏没收图像 02/19 21:01
19F：推 forever9801: 你没有搞懂最重要的问题 02/19 21:02
20F：→ inmatao: 再来「性相关足以引起性慾或羞耻」是目前性犯罪、猥亵的 02/19 21:02
21F：→ inmatao: 通例 02/19 21:02
22F：→ forever9801: 儿少法理面 儿童和少年这个词是有严格定义为自然人 02/19 21:02
23F：→ forever9801: 今天被抨击最大的问题就是你主体(虚拟人物)都不对了 02/19 21:03
24F：推 andy3580: 以公务员办事的方式来看，最不可能是4,最好是1 最差是3 02/19 21:04
25F：→ forever9801: 凭什麽拿管真人的法律来罚? 难道虚拟人物死了也要 02/19 21:04
26F：→ forever9801: 找凶手判杀人罪吗? 02/19 21:04
我懂你的意思，但往前翻背後团体的主要目标
打从一开始就是要列管虚拟，只是修法修在儿少法上面
27F：推 butten986: 认为这样的理由足以对抗圣骑士吗？ 02/19 21:04
28F：→ andy3580: 最可能是1跟2之间跳动 02/19 21:04
29F：推 Hyouri: 不管你设年龄还是外表什麽的 当立论根据是个幻想的时候 02/19 21:04
30F：→ storyo11413: 这部分没扩权 释字第407号 原本就是差不多的东西 02/19 21:05
31F：→ Hyouri: 结果就是他觉得你对现实有害就随便他玩 02/19 21:05
32F：→ error405: 拖到大家忘记 但保留处理的权力 这样才自由 02/19 21:05
33F：→ Hyouri: 司长行为只是在证明这件事而已 02/19 21:05
※ 编辑: xephon (180.218.93.74 台湾), 02/19/2024 21:06:24
34F：→ andy3580: 不用想了3一定是最差的 有点脑袋就要避免掉 02/19 21:06
35F：→ andy3580: 因为这规则很难写 一定会写出让产业直接爆炸的条例 02/19 21:06
36F：推 forever9801: 虚拟符合目前法律的条件只有当你创作的主体是未成年 02/19 21:07
37F：→ error405: 拟真儿色记得日本有仍是判刑的例子 02/19 21:07
38F：→ forever9801: 自然人 你用这个基准点产生的创作物才会有问题 02/19 21:07
39F：→ Hyouri: 没根据的思想罪没有极限 跟你设什麽年龄还外表无关 02/19 21:09
40F：推 a123444556: 一定要搞到四才行阿 现在不一次抵抗保守派到一劳永逸 02/19 21:09
41F：→ forever9801: 我认为现实上最理想是把拟真给排除 这刀砍下去至少 02/19 21:09
42F：→ Hyouri: 不然我就说dizzy中标 02/19 21:09
43F：→ forever9801: 一劳永逸 说真的全不列管 过几年你就知道了 02/19 21:09
44F：→ forever9801: Sora, DomoAI, ....etc 现在已经越来越难区分界限了 02/19 21:10
45F：→ forever9801: 你这刀现在不下 过几年人家就说你动画片可能是真人片 02/19 21:10
46F：→ forever9801: 拿去生出来的 他们就说全禁 02/19 21:10
47F：→ a123444556: 正确一点是基督基本教义派就会继续找机会再来搞二次元 02/19 21:10
48F：→ forever9801: 觉得有办法把保守派搞到不抗议只能说活在幻想国度 02/19 21:12
49F：推 TaiwanFight: 自肃别画色就好了 很难？ 02/19 21:13
50F：→ a123444556: 拟真这部分个人觉得要排泄掉啦 不然只会让他们找机会 02/19 21:13
51F：推 inmatao: AI的几个问题，无罪推论为前提， 02/19 21:13
52F：→ inmatao: 以创作者，他也不会知道他所使用的模型是否由真人影像下 02/19 21:13
53F：→ inmatao: 去训练，难以证明，难以用管现实的法下去管。 02/19 21:13
54F：→ inmatao: 另一个问题AI图像和真实图像摆一起，若难以分辨虚拟或现 02/19 21:13
55F：→ inmatao: 实，图像的持有者只要坚持是虚拟创作，基本也没有法源可 02/19 21:13
56F：→ inmatao: 以介入调查 02/19 21:13
真的要有业界相关人士进去研讨...
不然会议结果，还不用开就知道了
怕爆
https://i.imgur.com/zwHRGrS.jpeg
※ 编辑: xephon (180.218.93.74 台湾), 02/19/2024 21:14:04
57F：推 CCNK: 猥亵就释字407/617 02/19 21:14
58F：→ a123444556: 自肃勒 自由是建立在不妨碍他人为前提 所以这些创作有 02/19 21:14
59F：推 forever9801: 讲当然是这样讲啊 但你觉得网路上到处都是拟真儿少 02/19 21:14
60F：→ forever9801: 色情 你觉得社会舆论有可能不限制这东西? 02/19 21:14
61F：推 Lin25K: 当然是4啊 都要拆你家了 然後再跟你协商拆一半就好？ 02/19 21:15
62F：→ forever9801: 等到变这时候才来下刀 那刀可能就是连非拟真一起砍 02/19 21:15
63F：→ poke001: 现在问题在AI有办法把二次元化到跟三次差不多 这早晚还是 02/19 21:15
64F：→ a123444556: 什麽受害人吗? 拟真这区块我认为不适用这说法要被列管 02/19 21:15
65F：→ poke001: 会需要立法处理 现在应该只是前戏而已 02/19 21:16
66F：推 zero6410: 别画色情 你凭什麽？ 02/19 21:16
67F：推 Sheltis: 有个好消息是刚刚某执政党因为某件在外岛的国际糗事民意 02/19 21:17
68F：→ Sheltis: 可能会燃烧 详细去看那两个立场很极端的版 依照蜡烛两头 02/19 21:17
69F：→ Sheltis: 烧的情况我猜会有更多执政党立委想试图拉回年轻人的好感 02/19 21:17
70F：→ Sheltis: 看能不能趁虚而入 02/19 21:17
71F：推 forever9801: 反正我认为如果标准订在极为拟真禁止 其他除非有证据 02/19 21:18
72F：推 kkuixty: 好奇说日本那边是怎麽规定的，有没有可以参考R 02/19 21:19
73F：→ forever9801: 显示创作目标是未成年自然人 否则允许 02/19 21:19
74F：→ Sheltis: Taiwainfight请问一下哦 政府能根据哪一条法源去限制人民 02/19 21:19
75F：→ Sheltis: 创作？何况画的色不色现在不是你决定而是政府的懒趴决定 02/19 21:19
76F：→ Sheltis: 的 02/19 21:19
77F：→ forever9801: 这刀现在切下去 至少之後DomoAI类的现实转虚拟出来 02/19 21:19
78F：→ forever9801: 你可以说已经有标准过了 不可以再订新的 02/19 21:19
79F：推 inmatao: 拟真的问题是会混淆真正的问题图像，这个才是儿少法当初 02/19 21:20
80F：→ inmatao: 的立意对象 02/19 21:20
81F：→ forever9801: 你现在不切 以AI进步速度 说真的早晚全禁 02/19 21:20
82F：→ Sheltis: 日本就一样有立法但是就灰色地带 台湾现在是连一般创作大 02/19 21:20
83F：→ Sheltis: 概都不行 而且就目前而言卫福部的标准几乎是女性得包的比 02/19 21:20
84F：→ Sheltis: 回教徒女性还紧 02/19 21:20
85F：→ a123444556: 以日本ACG风格跟拟真差了十万八千里 要怎麽分不出来阿 02/19 21:21
86F：→ inmatao: 别再说灰色地带啦，当初不就是「图像」一词太灰色，才被 02/19 21:21
87F：→ inmatao: 说扩大解读 02/19 21:21
88F：→ Sheltis: AI就要再立专法管控啊 但是现阶段是卫福部跟不想去区分AI 02/19 21:22
89F：→ Sheltis: 创作跟虚拟人物 就算解释再多卫福部就是要违法乱纪硬干 02/19 21:22
90F：→ Sheltis: 找立法委员跟法学专家生涯陈情才是最实际的 02/19 21:22
91F：嘘 iampig951753: @Sheltis 民意在燃烧然後支持让民意大爆炸的儿色？ 02/19 21:23
92F：→ iampig951753: 儿色最大阻力就是民意，跟红灯区一样 02/19 21:23
93F：→ Sheltis: 就跟现在不会有人想要请立委修回恶法一样 扳机都要扣下去 02/19 21:24
94F：→ Sheltis: 了 谁还会在意要管控枪枝 02/19 21:24
95F：推 winds1109: 猥亵这个词本身就是不确定法律概念 02/19 21:24
96F：→ winds1109: 所以释字407 617都有对猥亵做出更进一步的解定义解释 02/19 21:24
97F：→ winds1109: 就是客观上…这段 这是司法实务对於猥亵的定义 02/19 21:24
98F：→ winds1109: 目前刑法对於性影像的定义也是如此 02/19 21:24
99F：→ winds1109: 所以别再说修法扩张了 我猜这改动还是司法院提的 02/19 21:24
100F：→ iampig951753: 你以为你在对抗的是谁？是法？不是是对抗你身边那 02/19 21:24
101F：→ iampig951753: 些亲戚阿姨叔叔 02/19 21:24
102F：推 bellea70068: 2不就是现在进行式吗 02/19 21:24
103F：→ LeonBolton: 方向错了，先从立法立意来看：「因为ACG未成年猥亵/ 02/19 21:25
104F：→ LeonBolton: 色情读物会成为未成年性剥削工具，所以要立法规范」 02/19 21:25
105F：→ LeonBolton: 1. 科学数据何在？ 02/19 21:25
106F：→ LeonBolton: 2. 持有二次元读物就要被关，这是有罪推定论（并未有 02/19 21:25
107F：→ LeonBolton: 犯罪事实，你持有直接变犯罪事实，但受害者是谁？） 02/19 21:25
108F：→ LeonBolton: 现在去争论怎麽认定、谁来认定，根本是在模糊焦点（ 02/19 21:25
109F：→ LeonBolton: 被拖入口水战之中） 02/19 21:25
110F：推 inmatao: 所以现在不就是要拼修法，二次元除罪、AI另管。 02/19 21:25
111F：→ Sheltis: 喔这不是上次满口觉得每个人都想杀人的pig君吗？你是不是 02/19 21:26
112F：→ Sheltis: 丢脸丢的不够需要我截图让大家回味一下你分不清楚预备犯 02/19 21:26
113F：→ Sheltis: 跟思想犯是什麽 02/19 21:26
114F：→ iampig951753: 中老年加上大多女性对色情这件事是支持还反对？ 02/19 21:26
116F：→ adk147852: 随意扩权解释 再拿儿色当挡箭牌 大招就是这麽好用 02/19 21:27
117F：→ forever9801: 宁愿现在动刀 也不要等这种技术成熟後变把柄 02/19 21:27
118F：推 lonelyQQ: 吉祥勃起了 02/19 21:27
119F：→ forever9801: 把所有非拟真二次元全部拖下水 02/19 21:27
120F：→ forever9801: AI另管就是实务上做不到的事了 02/19 21:28
121F：→ forever9801: 过几年谁看得出图是AI画的还是人画的...? 02/19 21:29
122F：→ forever9801: 但拟真非拟真这界线不会变 自然人不会过几年就长的 02/19 21:29
123F：→ forever9801: 像动漫人物( 02/19 21:29
124F：推 a123444556: 要管的是AI拟真好吗?AI画的是日式ACG人物会有问题? 02/19 21:30
125F：推 Sheltis: 我觉得你担心的点也太奇怪….现阶段是三月卫福部很有可能 02/19 21:31
126F：→ Sheltis: 就要开会把台湾的ACG弄到灭亡了 你去担心几年後的事情干 02/19 21:31
127F：→ Sheltis: 嘛 我跟你讲卫福部绝对根本不知道什麽是AI 什麽是VT 什麽 02/19 21:31
128F：→ Sheltis: 是虚拟创作 他们只知道要用儿少剥削去控管网路言论 就这 02/19 21:31
129F：→ Sheltis: 样 02/19 21:31
130F：推 adk147852: 照他们要的那样通通下去 他也懒得跟你分那麽细 02/19 21:32
131F：推 forever9801: 说真的想控制言论真的是想太多了 扯到这个就免讨论 02/19 21:32
132F：→ Sheltis: 就算他们知道AI绘图跟虚拟人物创作的不同 他们也不会特别 02/19 21:32
133F：→ Sheltis: 去区分 只会全部通杀 02/19 21:32
134F：推 inmatao: 就AI拟真吧，目前想不到解法 02/19 21:32
135F：→ forever9801: 老话一句 执政党不分区立委在帮你发声 02/19 21:32
136F：→ adk147852: 找个好听的名目 其实是随他高兴 嘻嘻 02/19 21:33
137F：→ forever9801: 想控制言论这些人根本不会出来讲话 02/19 21:33
138F：→ forever9801: 现在就是一些儿少团体串联事务官在搞事 02/19 21:33
139F：→ Sheltis: 你很天真欸….就是要用儿少剥削去控管啊 把每个人都当思 02/19 21:33
140F：→ Sheltis: 想犯 哪天卫福部看你不爽就直接说你手上有儿少剥削的书籍 02/19 21:33
141F：→ Sheltis: 就法院跑不完了 外加永久性社死 中介法那时候就是这样搞 02/19 21:33
142F：→ forever9801: 要切就是切拟真不拟真 也不用管AI不AI 02/19 21:33
143F：→ inmatao: 扎草人扎上瘾罗？ 02/19 21:34
144F：→ forever9801: 好拉 你最厉害 那你加油.jpg 02/19 21:34
145F：嘘 Hosimati: 又在立委修法扩大了，你绿色那段就是抄猥亵物的定义 02/19 21:34
146F：→ forever9801: 这种开战前先TK队友的也可以说是儿少团体的围事吧( 02/19 21:35
147F：→ Sheltis: 你说错了现在是三党立委通通都有出来发声 你以为卫福部现 02/19 21:35
148F：→ Sheltis: 在会乖乖听立委的话吗？疫情期间他们早就膨胀到可以无视 02/19 21:35
149F：→ Sheltis: 立委诸公了 你如果觉得卫福部不是在帮政府控制言论 那我 02/19 21:35
150F：→ Sheltis: 无话可说 02/19 21:35
151F：→ inmatao: 等等，还有人不知道这法行政判断和司法判决是各自独立的 02/19 21:35
152F：→ inmatao: 喔？ 02/19 21:35
153F：→ a123444556: 对儿少团体目的也许只是把ACG搞掉 对40%来讲是可以尝 02/19 21:36
154F：→ a123444556: 试把中介法换一个做法看看能不能管网路 毕竟PTT不受控 02/19 21:37
155F：推 derlin12345: 要限制ai拟真图像还可以讨论 其他我完全不支持管制 02/19 21:37
156F：推 forever9801: 你是不是不知道是哪党立委先发声的阿w 02/19 21:37
157F：→ Sheltis: 我并不厉害啊 比起你一直说要不要切AI 我选择找时间去投 02/19 21:37
158F：→ Sheltis: 立委信箱看有没有一点点小希望而已 你去看一下保护司司长 02/19 21:37
159F：→ Sheltis: 这几天到底说了多少垃圾话就知道这不是什麽A不AI的事情 02/19 21:37
160F：→ Sheltis: 在她眼里二次元就是一种罪恶 02/19 21:37
161F：推 Hosimati: 然後用s你说的这套言论，大家都洗洗睡啦，反正人家都膨 02/19 21:38
162F：→ Hosimati: 胀到无视立委诸公了，还管你？ 02/19 21:38
163F：推 inmatao: 性犯罪使用性犯罪的通例条文有问题吗？ 问题还是什麽该管 02/19 21:38
164F：→ inmatao: 什麽不该管吧 02/19 21:38
165F：→ Sheltis: 这跟哪一党立委先有什麽关系吗？那你知道恶搞到现在情况 02/19 21:38
166F：→ forever9801: 谁跟你说切AI了 我说切拟真 别人讲的话要看( 02/19 21:38
167F：→ Sheltis: 一发不可收拾只能出来切割的是哪个政党立委你回答我看看 02/19 21:38
168F：→ LeonBolton: 我不懂搞一个行政判断做啥？警总吗？ 02/19 21:39
169F：→ forever9801: 笑死 别人讲好话就是切割 02/19 21:39
170F：→ forever9801: 你只是想用你的有色眼镜看世界 02/19 21:40
171F：→ Hosimati: 阴谋论都把阴谋吹的无法无天，那你怎麽还在这虾 02/19 21:40
172F：→ Sheltis: 又是哪一党的大佬在前几年被抓包跟国际宗教组织签订直接 02/19 21:40
173F：→ Sheltis: 限制人民思想创作的条约又跟展翅协会一起邀功的 02/19 21:40
174F：→ forever9801: 那讲难听一点的 用你的说法也不用反抗了 40%不理你 02/19 21:40
175F：推 a123444556: 那个说不定只是出来洗白自己哩 3+11那人的事蹟不够多? 02/19 21:41
176F：→ Sheltis: 那你觉得卫福部不是无法无天吗？你有没有看过他们这几年 02/19 21:41
177F：→ Sheltis: 到底硬干过哪些事情…. 02/19 21:41
178F：→ Hosimati: 对对对，阴谋无法无天，但是你还在这耍嘴皮 02/19 21:41
179F：→ Sheltis: 好 你说要切割拟真 我跟你说啦 在卫福部眼里 拟真 AI 二 02/19 21:42
180F：→ Sheltis: 次元图像全部都是同罪 02/19 21:42
181F：→ Sheltis: 耍嘴皮的是卫福部跟iwin啦 那个才叫真的耍嘴皮好吗？ 02/19 21:43
182F：→ Hosimati: 出来发文带风向说哪些立委修法加了什麽扩大解释，结果 02/19 21:44
183F：→ Hosimati: 当初那个风向文里自己付的截图就写着现行条文本来就存 02/19 21:44
184F：→ Hosimati: 在，泼粪说你增加就增加 02/19 21:44
185F：推 inmatao: 卫福部 儿少保护服务司 1999年成立 02/19 21:44
186F：→ Hosimati: 奇怪，每个都在说去年修法增加，但是附上来的东西自己 02/19 21:45
187F：→ Hosimati: 都读不懂 02/19 21:45
188F：→ Hosimati: 抄猥亵物的定义=增加，快十年前就把图片改成图画、相片 02/19 21:46
189F：→ Hosimati: =去年增加 02/19 21:46
190F：→ Hosimati: 很好笑，看到去年修法的特定人名字，就把所有粪泼他身 02/19 21:47
191F：→ Hosimati: 上就好，泼臭了再来说她臭 02/19 21:47
192F：→ inmatao: 扯到宗教大佬就更哭了，人家可是背着违逆公投的臭名去开 02/19 21:47
193F：→ inmatao: 放 同婚 耶 02/19 21:47
194F：推 Sheltis: 话题直接被带偏了 反正你们觉得这样卫福部不是扩权把人民 02/19 21:49
195F：→ Sheltis: 当思想犯就随便吧 中介法甚至还没有去抓造谣仔就胎死腹中 02/19 21:49
196F：→ Sheltis: 请问中介法现在在哪里？连某范妇都说她没有意思要控管二 02/19 21:49
197F：→ Sheltis: 次元创作还有人可以帮卫福部说话 我真的搞不懂是不是有人 02/19 21:49
198F：→ Sheltis: 天生喜欢被限缩自由啊 02/19 21:49
199F：推 bestteam: 同婚是大法官 乾那位屁事 02/19 21:49
200F：→ Hosimati: 前面一篇，律师也说条文没有写管虚拟，是卫服部扩大解 02/19 21:49
201F：→ Hosimati: 释。底下推的推，话锋一转继续回头嘴修法 02/19 21:49
202F：推 forever9801: 我就问你 卫服部部长有出来讲话吗? 02/19 21:50
203F：→ forever9801: 政务官出来说了你在来嘴民选政府 02/19 21:50
204F：→ Hosimati: 承认自己就是看到修法名单想嘴 开始杜撰罪名，很难吗 02/19 21:51
205F：→ forever9801: 事务官讲的话基本上就是他公务人员爽讲的话 02/19 21:51
206F：→ forever9801: 今天不管是KMT选上还是阿北选上 卫福部司长都是她 02/19 21:51
207F：推 bestteam: 屁啦 他防火墙当好好的 长官出来干嘛? 02/19 21:52
208F：→ Hosimati: 还提谁说不管二次元勒，你刚还在瞎扯谁切割 02/19 21:52
209F：→ bestteam: 又在唬烂 管不动事务官喔 02/19 21:52
210F：推 inmatao: 专法大法官写的喔www 02/19 21:52
211F：→ forever9801: 没闹大之前你觉得上面的人会知道有问题喔 笑死 02/19 21:53
212F：→ forever9801: 你真的很不懂公务员 02/19 21:53
213F：→ forever9801: 五个表态的立委有三个是执政党 02/19 21:54
214F：推 bestteam: 你才不懂吧 02/19 21:54
215F：→ forever9801: 你继续拨脏水 到时候人家都不帮 乐子人最开心了 02/19 21:54
216F：→ Hosimati: 所以啦，有的人就是来蹭这话题，当然要用立场挑盟友， 02/19 21:55
217F：→ Hosimati: 你真要解决事情的还会嫌盟友不够少？看到特定立场就喊 02/19 21:55
218F：→ Hosimati: 滚 02/19 21:55
219F：推 Darnatos: 虚拟人物从一开始就不是法律上的自然人，是要怎麽修法 02/19 21:55
220F：→ Darnatos: 把不存在的条文排除掉 02/19 21:55
221F：推 Hosimati: 立场不对，在他们眼里发声都是蹭都是演戏扮白脸切割 02/19 21:57
222F：→ Hosimati: 法条本来就没有含虚拟，卫服部擅自扩大解释就是问题end 02/19 21:58
223F：→ Hosimati: ，但是他们想扯当初修法的人下水 02/19 21:58
224F：→ Hosimati: 可能他们以为法条会写的落落长，ooo不在此限、不包含XX 02/19 21:59
225F：→ Hosimati: X 02/19 21:59
226F：推 Sheltis: 还在闹不闹大….不闹大我跟你讲卫福部也一定硬干好吗？是 02/19 22:00
227F：→ Sheltis: 这位司长突然脑子不知道哪里不对劲开始抽风 一直呛网友大 02/19 22:00
228F：→ Sheltis: 家才知道卫福部想要干嘛 02/19 22:00
229F：→ Sheltis: 而且forever9801 我真搞不懂你一下说泼脏水 一下又说要切 02/19 22:04
230F：→ Sheltis: 割拟真 一下又说卫福部司长只是事务官怎样又怎样的 你讲 02/19 22:04
231F：→ Sheltis: 的好像政府跟卫福部对於现在把人当成思想犯看待这件事好 02/19 22:04
232F：→ Sheltis: 像他们是局外人一样 好像人不是他们杀的政府才是受害者 02/19 22:04
233F：→ Sheltis: 讲的好像我们把事情闹大所以整复才开始惩罚我们 那我觉得 02/19 22:04
234F：→ Sheltis: 你真的蛮适合住在中国的 02/19 22:04
235F：→ Sheltis: 话题能被你带偏成这样你真的蛮有一套的 02/19 22:04
236F：推 Hosimati: 楼上，那你还是赶快拉正话题好了，省的有人要抓修法当 02/19 22:07
237F：→ Hosimati: 替罪羔羊，明明你满嘴都是万恶卫服部 02/19 22:07
238F：推 bestteam: 重点本来就是行政机关 02/19 22:09
239F：→ Hosimati: 法条没写可以管虚拟，卫服部擅自扩大解释就是违反法律 02/19 22:09
240F：→ Hosimati: 明确性，竟然还有人要帮卫服部甩锅给修法的 02/19 22:09
241F：→ bestteam: 函释可以解决争议 但行政机关却想要扩大 02/19 22:10
242F：推 forever9801: 阴谋论最好笑的地方就是讲阴谋时对方都是神通广大 02/19 22:12
243F：→ poke001: 大概就修法给他们权限 所以自然会想要去找谁给他们权限的 02/19 22:12
244F：→ forever9801: 然後现在说人家逆风想下车 ??? 在野60%只有2个立委 02/19 22:12
245F：→ forever9801: 有反应 如果真的要过根本躺着过吧 02/19 22:12
246F：→ poke001: 只是现在连修的都觉得执行的在乱搞了 02/19 22:12
247F：推 bestteam: 公务员的个性 明明大家都清楚多一事不如少一事 02/19 22:13
248F：→ forever9801: 卫福部儿少司司长本来就有问题 没人要帮她护航 02/19 22:13
249F：推 Hyouri: 卫福部那个自费医材上线的签到跟寄信通知等於同意 02/19 22:13
250F：→ Hyouri: 大概就知道什麽货色了 超级经典的扯 02/19 22:13
251F：→ forever9801: 现在只是要让立委施压让公务员不能自己乱搞 02/19 22:14
252F：→ bestteam: 不用施压公务员 去施压部长就够了 02/19 22:14
253F：→ bestteam: 部长现在躲得很舒适啊 02/19 22:15
254F：→ forever9801: 施压部长也可以啊 现实就是算算选票就知道过这个 02/19 22:15
255F：→ forever9801: 根本吃力不讨好 那推的人本来就是背後当使命的儿少团 02/19 22:16
256F：→ forever9801: 体 你ACG又没有游说团体可以抗衡 02/19 22:16
257F：→ poke001: 其实我想不管哪个党上来这出还是会照样发生 算选票我看不 02/19 22:16
258F：推 toulio81: AI拟真你要确定理由不是图片会引起三次元儿童受害这个 02/19 22:17
259F：→ toulio81: 理由耶！而且这个理由要正当且让大众知悉喔！不是为切 02/19 22:17
260F：→ poke001: 会有哪个党会想要正面去杠保守派团体他们票比不出门投票 02/19 22:17
261F：→ toulio81: 而切捏！否则你切出去反而让保守派多个前例之後更容易 02/19 22:17
262F：→ toulio81: 搞二次元 02/19 22:17
263F：→ poke001: 的阿宅好拿的多 02/19 22:17
264F：推 forever9801: 保守派不会因为通过这个就投你 动漫迷会因为过了这个 02/19 22:19
265F：→ forever9801: 跟你翻脸 你不出门投票是你的事 不用把别人算进去 02/19 22:19
266F：→ poke001: 不过这个换保守派威胁要翻脸阿 实际上动漫族群声量本来就 02/19 22:22
267F：→ poke001: 没保守派那些团体高 近年来已经算进步很多了 但要说能跟 02/19 22:22
268F：推 forever9801: 想太多 现状就这样有什麽好翻脸? 02/19 22:22
269F：→ forever9801: 真的这麽激进的想冲立法的保守派绝对不可能有多少 02/19 22:23
270F：推 toulio81: 事实上哪里有阿宅投票率的数据吗？我身边的都有投票， 02/19 22:23
271F：→ toulio81: 你的同温层都没去投票吗？ 02/19 22:23
272F：→ poke001: 那些团体一拚还是很难啦 02/19 22:23
273F：→ forever9801: 更何况科学数据摆出来就毫无道理 02/19 22:23
274F：推 heyhimoly: 释宪要不要看一下啊 02/19 22:23
275F：→ forever9801: 对保守派过了这只是茶余饭後的东西 聊胜於无 02/19 22:24
276F：→ forever9801: 实际还会创造更多儿少性犯罪 02/19 22:24
277F：→ forever9801: 对动漫迷来说过了就是杀父杀母仇人 02/19 22:24
278F：→ toulio81: 而且现在这个是投谁的问题吗？台面上有支持ACG、创作自 02/19 22:24
279F：→ toulio81: 由的候选人可以选？政见发表会都没听过有人提ACG 02/19 22:24
280F：→ forever9801: 这有点脑袋想一下都衡量得出来 02/19 22:24
281F：→ forever9801: 就不是投谁的问题 有人一直要把凶手导向执政党阿w 02/19 22:25
282F：→ Hyouri: 那个数据一贴出来 02/19 22:25
283F：→ forever9801: 过了这是能限制啥言论 关掉八卦版都快多了 02/19 22:25
284F：→ Hyouri: 我直接回臭他们是不是暗通萝莉岛高官都比较合理 02/19 22:26
285F：推 notneme159: 帮高调 02/19 22:29
286F：→ notneme159: 帮高调 02/19 22:33
287F：推 Aeryzephyr: 过这个对儿少安全根本没有益处，因为现况就是0案例 02/19 22:33
288F：→ Aeryzephyr: 改变只会增加案例，不可能减少 02/19 22:34
289F：→ Aeryzephyr: 他们那些人哪管你啥儿少，只是想刷存在感而已 02/19 22:36
290F：推 Vulpix: 有人想埋葬拟真二次元……所以写实系画风活该下去？ 02/19 22:36
291F：推 yeeouo: 如果没真人受害也可以管 那电影一堆杀人/吸毒/强奸的题材 02/19 22:47
292F：→ yeeouo: 怎麽办 各何况二次元是完全虚拟的 连真人饰演都没有 二次 02/19 22:47
293F：→ yeeouo: 元就该保有创作自由！ 02/19 22:47
294F：→ Hyouri: 拟真的我自己想很久 02/19 22:57
295F：→ Hyouri: 合理说禁只有「不知道这是不是照片要防散布」 02/19 22:58
296F：→ Hyouri: 但这无法解释为什麽AI网站成人的就在开趴踢 02/19 22:58
297F：→ Hyouri: 真照这逻辑那实际上成人也通 02/19 23:00
298F：推 forever9801: 拟真的一方面执法会很困难 02/19 23:00
299F：→ forever9801: 什麽意思? 成人片本来就合法阿 AI当然就没问题 02/19 23:01
300F：→ forever9801: 另一个就是会被保守派用"看这个会增加现实犯罪慾望" 02/19 23:01
301F：→ forever9801: 你会没办法用"这个跟现实差很多"做辩护 02/19 23:02
302F：→ Hyouri: 我是指 「如果那是张没经过本人同意的外流片」 02/19 23:02
303F：→ forever9801: 理想上当然是都不禁 但现实当然没这麽理想 02/19 23:02
304F：→ Hyouri: 你成人也没办法证伪这件事 也同样有散布问题 02/19 23:03
305F：→ Hyouri: 所以搅在一起的时候 我目前的想法跟艾莲一样 02/19 23:03
306F：→ forever9801: 是有这问题没错啊 但已经有其他法可以管这个 02/19 23:03
307F：→ forever9801: 这受害相较儿少优先度也没那麽高 02/19 23:04
308F：→ forever9801: 现实儿少色情片本来全球共识就是一定禁 02/19 23:05
309F：→ forever9801: 这根本没有商量余地 你现在用个超拟真的说要挑战 02/19 23:05
310F：→ forever9801: 舆论风向本来就很难成立 要挺这块就有机会全盘皆输 02/19 23:06
311F：→ Hyouri: 其实保守派那套说词本来就很不牢固了 02/19 23:14
312F：→ Hyouri: 这好像指控我最近看完蜂刑者会跑出门热血开扁 02/19 23:15
313F：→ Hyouri: 那个「跟现实差很多」 其实也不是一个好的说词 02/19 23:17
314F：推 KingKingCold: 保守派的说词其实非常经不起检验 这种说法就好像说 02/19 23:19
315F：→ KingKingCold: 你玩GTA就会到外面抢车杀人一样 02/19 23:19
316F：→ KingKingCold: 明明两者没有明显正相关 保守派就是想掺在一起斗 02/19 23:20
317F：推 siro0207: 成人演的片哪没有问题? 你要知道 他们的说词是"我觉得这 02/19 23:51
318F：→ siro0207: 个可以拿来诱骗儿童" 这就将任何能用来诱骗儿童的东西跟 02/19 23:53
319F：→ siro0207: 儿少扯上了关系 然後儿少大於一切自由 所以该禁 02/19 23:55
320F：→ siro0207: 於是将来他们也可以说"我觉得成人演的片可以拿来诱骗儿 02/19 23:57
321F：→ siro0207: 童" 照样还是跟儿少扯上了关系 然後儿少大於一切自由 所 02/19 23:58
322F：→ siro0207: 以该禁 02/19 23:58
323F：推 wangm4a1: 除非人多到公投 不然这议题政确性太高了 02/20 00:28
324F：→ i92219: 好奇的是不是好几个国家尝试过了吗？ 只要限制就是增加犯 02/20 00:31
325F：→ i92219: 罪率阿，为什麽硬要干？ 02/20 00:31
326F：→ issoap: 现在色图来源有八成x 他们也没有任何方法下架 除非他们 02/20 00:54
327F：→ issoap: 直接挡掉x 02/20 00:54
328F：推 glion: 因为女权的自我满足与假道学 远比那些结果重要得多 02/20 02:24
329F：推 tanpsy: 限制了造成犯罪率增加 他们能做更多文章 但是不对 02/20 02:42
330F：→ tanpsy: 二次元动刀 会少了摆在台面上的成绩 02/20 02:42
331F：→ cloudwolf: 你的疑问在於你"标错重点"!这次事件的重点在开头五个字 02/20 03:27
332F：推 whitemoon12: 虚拟不能画学生服，现实却没禁止学生服，这说要保护 02/20 08:20
333F：→ whitemoon12: 现实儿少？ 02/20 08:20
334F：→ bnn: 拿新台币或糖果饼乾诱惑儿少的案件都有了 快点禁止新台币 02/20 10:16
335F：→ storyo11413: 真人创作犯罪没问题是因为可以联络演员确定仅演出 02/20 11:42