作者BPME (窩顆顆)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 立委黃國昌對iWin事件的看法
時間Mon Feb 19 17:28:14 2024
※ 引述《iyori (榊 伊織)》之銘言：
: ※ 引述《PKBUNNY (粉紅毛兔兔)》之銘言：
: : 目前表態的
: : 1.沈伯洋
: : 2.徐巧芯
: : 3.范雲
: : 4.黃捷
: : 5.黃國昌
: 加一個林月琴
: https://www.ctwant.com/article/318612
: https://reurl.cc/6794Zk
: 「立委林月琴指出，iWIN較有爭議的是執行過程，2023年兒少性剝削條例修正時，沒有
想
: 到AI、虛擬問題，建議iWIN應邀請各類型創作者討論，不要讓原創被消滅。」
林委員有正式發文了
看起來是不支持某些創作內容
但下面又說要溝通 不知道大家覺得怎樣
https://i.imgur.com/fiXNU4r.jpeg
更新回應
好像能溝通
我是建議好好貼一些資料給他 不用太兇
https://i.imgur.com/GeNy5to.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.43.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708334896.A.28E.html
1F：→ a43164910: 有講等於沒講 又一個打太極的 下一位02/19 17:29
2F：推 kobe30418: Ok 這個是敵人02/19 17:29
3F：推 pokemon: 該管管了 確實02/19 17:29
4F：推 Hyouri: 因為管思想不會有極限的 你認為的不是他認為的02/19 17:30
5F：推 lovez04wj06: 打太極就是敵人02/19 17:30
6F：→ storyo11413: 那個不允許是指現實是廢話 虛擬至少她有尊重創作者 02/19 17:30
7F：推 teddy12114: 創作涉及性交就不允許？好喔 又一個假隊友02/19 17:30
8F：→ kamir: 不要生最好，保護個空氣 02/19 17:30
9F：推 butten986: 縮頭02/19 17:30
10F：→ Hyouri: 立論根據就是歪的 執行怎麼可能正常02/19 17:30
11F：→ forsakesheep: 這個不行02/19 17:31
12F：推 roea68roea68: 這個就是iwin方的啊02/19 17:31
14F：推 a43164910: 還沒開始討論就直接說不允許你創作了 真的是好棒02/19 17:31
15F：→ Hyouri: 布魔剛被銃康沒多久02/19 17:31
16F：推 CCNK: 她本身就是兒福背景出身的保守派 還能講可以再溝通算是很有02/19 17:32
17F：→ CCNK: 善意回應了02/19 17:32
18F：推 starsheep013: 這哪叫太極，直接說創作涉及性交、性侵就out了02/19 17:32
19F：→ Hyouri: 我就問這跟叫猶太人領良民證有沒有差別02/19 17:33
20F：推 zxcasdzsd: 保守派這種回應可以給過了啦02/19 17:33
21F：→ a43164910: 這樣很好啊 支持她就是先下架天下布魔我們再來看看02/19 17:33
22F：→ qk2007: 看到她完整發言就是支持IWIN 只是發個言摸頭我們= ="02/19 17:33
23F：→ teddy12114: 創作有性交就NG 還有人想把她當隊友喔？02/19 17:33
24F：推 pokemon: 給過了 支持 對我們很好02/19 17:33
25F：推 kobe30418: 這種給過？02/19 17:34
26F：→ a43164910: 看推文很多人給過了啊 那就照這標準吧02/19 17:34
27F：推 Sheltis: 這至少比張司長的開再多次會都沒有用好太多了….她是直接02/19 17:34
28F：→ Sheltis: 硬幹 02/19 17:34
29F：推 Lupin97: #不允許的#看來我們是敵人惹02/19 17:34
30F：→ zxcasdzsd: 某個想推代孕的進步立委腦子才是壞去的那邊 02/19 17:34
31F：推 ckbfl: 有說跟沒說一樣02/19 17:34
32F：→ arthurko3: OK 確定是敵人了02/19 17:34
33F：→ kobe30418: 這種就他媽的敵人 想這麼多02/19 17:34
34F：推 gn005066: 還行吧 不然這裡能發性交圖嗎02/19 17:34
35F：推 lovez04wj06: 給過是文盲吧02/19 17:34
36F：→ Lupin97: 紅樓夢賈寶玉襲人下去02/19 17:34
37F：推 DICKASDF: 笑死 還能溝通就算很有善意？02/19 17:35
38F：→ ianlin1216: 橡皮圖章02/19 17:35
39F：推 CCNK: 投身社福工作逾三十年，推動幼童專用車車體法規修正、兒童02/19 17:35
40F：→ CCNK: 防墜條款入法、建立幼兒園兒虐通報處理 SOP;倡議 落實兒童02/19 17:35
41F：→ CCNK: 權利公約、特殊需求兒少權益，並積極推動 18 歲公民權修憲02/19 17:35
42F：→ CCNK: 複決等-維基的簡歷就超保守派的人標準簡歷02/19 17:35
43F：推 winiS: 這就是敵人了，白恐進行式02/19 17:35
44F：→ lovez04wj06: SAO也有強姦未遂橋段喔，要BAN了吧02/19 17:35
45F：→ lovez04wj06: 別那邊瞎給過好嗎02/19 17:36
46F：推 NoLimination: 金庸古龍都下去了02/19 17:36
47F：推 pili955030: 總之她是敵方的02/19 17:36
48F：推 teddy12114: 這都能給過那什麼不能給過？她的標準就是FF所有本子02/19 17:36
49F：→ teddy12114: 攤位通通違法 畫出性交就該抓去關02/19 17:36
50F：推 Sheltis: 不管是不是敵人 但現在硬幹的是衛福部 02/19 17:36
51F：→ CCNK: 也不否認是看風向覺得危險講好聽話啦02/19 17:36
52F：噓 kobe30418: 真的笑死 ptt不能貼 憑什麼不准創作 02/19 17:36
53F：推 pokemon: 這是自己人 給過啦02/19 17:36
54F：→ Lupin97: 人家在創作發想時就直接給你不允許NG #看來我們是敵人惹02/19 17:36
55F：→ Hyouri: 這裡不能發跟全部不准畫差這麼多= =02/19 17:36
56F：噓 k44754: 哈哈哈02/19 17:37
57F：推 zsp9081a: 這個確定是友軍？02/19 17:37
58F：推 lovez04wj06: 是敵人02/19 17:37
59F：→ Sheltis: 我也覺得是在摸頭 不知道有沒有敢衝的人問問看她對於幾天02/19 17:38
60F：→ Sheltis: 以後FF被當成犯罪者的感想02/19 17:38
61F：推 kamir: 這人是反對方，但是他要保護的東西是空的02/19 17:38
62F：推 drice: 觀望完畢，這個是敵人02/19 17:39
63F：推 ken121: 沒人敢幫兒童色情講話吧 你拿創作自由來情勒也沒用02/19 17:39
64F：推 allenlee6710: 最後一行問題最大，不是本來就沒有兒少受害？02/19 17:39
65F：推 xxxrecoil: Win 了02/19 17:39
66F：推 iamnotgm: 這還是限制阿 為什麼這不允許?創作自由可不是你不想看02/19 17:40
67F：→ iamnotgm: 到就可以禁光的 不想讓你的孩子看到你應該管好你的小孩02/19 17:40
68F：推 ifiamadj: 畢竟是___，不管是不行的02/19 17:40
69F：推 th123: 涉及性交的作品多了吧 認真？02/19 17:40
70F：→ mushrimp5466: 她就要限制的 敵人吧02/19 17:40
71F：推 zsp9081a: 他這說法還是認為虛擬創作可以跟兒少侵害扯上關係捏02/19 17:40
72F：推 pjy1234: 神鵰俠侶下去~ 02/19 17:40
73F：推 Lupin97: 希望委員能想想自己的語句斟酌，否則這篇的立場我是不行02/19 17:40
74F：→ Lupin97: 啦 02/19 17:40
75F：→ macocu: 從兒少受害出發的基本上都不行，這議題要推絕對不是從這02/19 17:41
※ 編輯: BPME (101.12.43.161 臺灣), 02/19/2024 17:42:10
76F：推 DarkKnight: 友軍-1 02/19 17:41
77F：推 warren1113: 40趴的全都是敵人 這版只支持蔥 02/19 17:41
78F：推 CCNK: 去看她的個人簡歷 沒有像張司長那樣嗆 我比較意外 不排除摸 02/19 17:41
79F：→ CCNK: 頭就是 一開始就沒有討論空間這個執政黨委員也沒用了的意思 02/19 17:41
80F：推 bomda: 她要不要聽聽看自己在講什麼 02/19 17:41
81F：→ Hyouri: 所以說因為限制的沒理由 所以沒有極限啊 02/19 17:41
82F：噓 LeonBolton: 政客如果不給你透底，不讓你知道他的傾向，那八成就 02/19 17:42
83F：→ LeonBolton: 是跟你相反立場 02/19 17:42
84F：推 lovez04wj06: 作品有分級制度，小朋友不能看的本來分級就不能看 02/19 17:42
85F：→ lovez04wj06: 不是哪邊搞思想審核，這傢伙的內容打一堆依然是思想 02/19 17:42
86F：→ lovez04wj06: 審核。 02/19 17:42
87F：→ lovez04wj06: 我們可以討論喔，想想平常你老闆主管講可以討論看看 02/19 17:42
88F：→ lovez04wj06: 你會怎麼想。 02/19 17:42
89F：推 pokemon: 他也是為大家好 支持 02/19 17:42
90F：→ Hyouri: 如果他是用這個邏輯說可限 那司長那邊也是通的 02/19 17:42
91F：→ AirPenguin: 性交就不行女性向先死一片 02/19 17:42
92F：推 e2ne0: 太可怕了 以後如果看不了蘿莉圖 只能下課時間去公園看真蘿 02/19 17:42
93F：→ e2ne0: 莉了 02/19 17:42
94F：推 NoLimination: 這就二十年前搞燒書的邏輯 02/19 17:43
95F：推 kramasdia: 就是思想審查 聖經都過不了這個標準 02/19 17:43
96F：→ iamnotgm: 最後那句就在假設現有創作會造成兒少受害了 這不就未審 02/19 17:43
97F：→ iamnotgm: 先判 02/19 17:43
98F：推 Aeryzephyr: 為啥血腥暴力色情要分在18R他們不懂嗎... 02/19 17:43
99F：推 ken121: 想看蘿莉圖的自己上街遊行比較快啦 整天想要別人幫你背書 02/19 17:44
100F：推 Irenicus: 反覆橫跳 嘻嘻 02/19 17:44
101F：推 xxxzxcvb: 請鬼開藥單 別想了 02/19 17:44
102F：推 toulio81: 這話說的，照字面解釋就是iwin那一掛的，除非她連話都 02/19 17:44
103F：→ toulio81: 不會說 02/19 17:44
104F：推 zsp9081a: 笑死 又有人滑坡到這次事件只跟酪梨圖有關係 02/19 17:44
105F：推 Jacksalmon52: 這種不行吧 02/19 17:45
106F：推 Sheltis: 講到這個 依照這些人的標準踢蛋蛋的作品是不是也全部都得 02/19 17:45
107F：推 lovez04wj06: 這貨就沒說狠話的iwin，而且臉書可以潤稿，直接討論 02/19 17:45
108F：推 s87879961: 滑坡貼標籤的去查一下id 都很有趣的 02/19 17:45
109F：→ Sheltis: 下架？ 02/19 17:45
110F：→ lovez04wj06: 直接變司長吧 02/19 17:45
111F：推 ken121: iwin就是這個社會的風向 走出希恰你就知道了 02/19 17:45
112F：推 derlin12345: 原來不是友軍 02/19 17:45
113F：推 roger2623900: 性交 性侵害的創作不能有真的打死一堆作品阿 那我 02/19 17:45
114F：→ roger2623900: 就問你之前台灣電影無聲按這標準是不是不能在台灣 02/19 17:45
115F：→ roger2623900: 上映？ 哪怕他富有教育意義？ 02/19 17:45
116F：推 iamnotgm: 罵的時候都罵蘿莉控 刪文的時候可是貧乳大奶都遭殃的 02/19 17:46
117F：→ lovez04wj06: 本討論版不歡迎沒攜帶腦細胞的人 02/19 17:46
118F：→ t77133562003: 哪裡複雜...思想犯 就有沒有要抓念頭啊 02/19 17:46
119F：推 a2156700: 思想犯+1 02/19 17:46
120F：→ dennis11138: 不先支持禁菸酒車的都是想搞霸凌而已 02/19 17:46
121F：→ toulio81: 涉及性交與性侵的創作情節都不行的話，別說聖經了，連 02/19 17:46
122F：→ toulio81: 性侵害宣導防治文宣都不行 02/19 17:46
123F：→ zweihander99: 有講跟沒講一樣 02/19 17:47
124F：推 Aeryzephyr: 講這麼多，有本事把聖經禁掉我就服你 02/19 17:47
125F：推 SAKIEr: 這種就是牆頭草 02/19 17:47
126F：推 MoonSkyFish: 那如果哪天禁止在家打槍 484也要上街擁護打槍權 02/19 17:47
127F：→ tooyahaya: 這種就是敵人啊還要懷疑 02/19 17:47
128F：噓 KDGC: 要推這種法案的一定會有人當白臉安撫人心 看多了 信了就上當 02/19 17:47
129F：推 Sheltis: 假設兒少會先受害 如果換一個例子的話就是假設兒少會先受 02/19 17:47
130F：→ Sheltis: 害那圓規美工刀之類的利器應該要先禁止吧 唉 不管她是保 02/19 17:47
131F：→ Sheltis: 守派的這種回答就是在摸頭 而且國中的生物課本裡面就有性 02/19 17:47
132F：→ Sheltis: 器官跟性交圖了 不知道委員怎麼看 02/19 17:47
133F：→ t77133562003: 反正 沒有受害者 是要討論啥鬼 02/19 17:48
134F：→ tooyahaya: 正確只有「不應規範非實在兒少」唯一解，沒有妥協空間 02/19 17:48
135F：噓 kobe30418: 我只能說 會說這個是友軍的 先查ID 都是有問題的 02/19 17:48
136F：推 RandyOrlando: 白臉win 02/19 17:48
137F：→ dennis11138: 標準就很簡單 先禁現實的菸酒車再談虛擬 02/19 17:48
138F：→ t77133562003: 這票人已經擴權解釋太多了 是在哪邊凹 我打你只打 02/19 17:49
139F：→ t77133562003: 頭 02/19 17:49
140F：推 lovez04wj06: 你別說，還真有保守派連性教育都有意見的 02/19 17:49
141F：推 jackie1115: 人家是兒少出身的保守派立委，至少還願意溝通，反觀 02/19 17:49
142F：→ jackie1115: 衛福部那個就是要你吞下去的嘴臉 02/19 17:49
143F：推 iamnotgm: 這就一篇摸頭文 本質上還是幻想真的有人會因為畫張未成 02/19 17:49
144F：→ iamnotgm: 年做愛就受傷害所以應該禁光 02/19 17:49
145F：→ lovez04wj06: 邪教團體就是噁心的一群人 02/19 17:50
146F：→ t77133562003: 有本事釋憲啊 我看這官員要怎凹 02/19 17:50
147F：→ lovez04wj06: 摸頭就是敵人啦，不是敵人還要摸什麼頭 02/19 17:50
148F：推 ken121: 兒童色情走到世界哪個地方都是不被接受的 哪里來的友軍… 02/19 17:50
149F：推 Sheltis: 因為兒少剝削大於人身自由這件事本來就是很荒謬的描述 不 02/19 17:51
150F：→ Sheltis: 過Iwin那時候也是被推出來當白臉 不過那個小編太低能反而 02/19 17:51
151F：→ lovez04wj06: 願意溝通根本是屁話 02/19 17:51
152F：→ Sheltis: 激怒所有人 我的看法就是委員講這種話讓反對方以為還可以 02/19 17:51
153F：→ Sheltis: 溝通 只能說不能盡信 02/19 17:51
154F：推 hirundo: == 02/19 17:51
155F：→ Sheltis: 原來師生戀是兒童色情 我看是有些人把所有創作都看成兒童 02/19 17:51
156F：→ Sheltis: 色情吧 02/19 17:51
157F：→ GatanGoton: 先跟你說我不允許，再說我們談談，是要談什麼？ 02/19 17:52
158F：→ ken121: 蘿莉控們就去組個黨 推一個選立委看會不會上 02/19 17:52
159F：推 CCNK: 依照她的兒少社運簡歷根本是根正苗紅的超保守派路線團體 02/19 17:52
160F：→ t77133562003: 反正能不能不要再給這些「行政」體系的亂講話.. 02/19 17:52
161F：推 s87879961: 政黑仔好了啦 同一招玩太久了吧 02/19 17:52
162F：→ Sheltis: 怎麼到現在還有人搞不清楚大家到底在吵什麼東西… 02/19 17:52
163F：推 kobe30418: ken121直接不演喔 查ID超明顯的 02/19 17:52
164F：推 iamnotgm: 伊斯蘭世界可以直接娶蘿莉耶 還是這時又不是兒童色情了 02/19 17:52
165F：推 fairymomo: 這個不是友軍 建議排除(欸？ 02/19 17:53
166F：→ CCNK: 說話的藝術啊 咆哮就沒有這樣的藝術啊 可以給其希望/緩頰/ 02/19 17:53
167F：→ CCNK: 或許有機會這樣 02/19 17:53
168F：→ kobe30418: 整天在那亂帶別人帽子 02/19 17:53
169F：推 allenlee6710: 有時候我也不是很相信釋憲 有的釋憲邏輯也是爛到爆 02/19 17:54
170F：→ allenlee6710: 炸 02/19 17:54
171F：→ kobe30418: 一直在那蘿莉圖的 造謠是不是 02/19 17:54
172F：推 lovez04wj06: 她的話白話文就是2個字「要禁」 02/19 17:54
173F：推 louie83279: 其實沒有很意外就是了，兒少福背景人士的通常都是很保 02/19 17:55
174F：→ louie83279: 守的，但也有分講人話跟不講邏輯亂抹屎的 02/19 17:55
175F：推 Sheltis: 抹完屎以後就下線了 真的無言 02/19 17:56
176F：推 psychohero: 4-11假中立 02/19 17:56
177F：推 ken121: 和月伸宏還因為持有兒童色情的本被警察抓 日本還是acg大國 02/19 17:56
178F：→ ken121: 你說他們是在妨礙創作自由嗎 不要整天笑死人了好嗎 02/19 17:56
179F：噓 tooyahaya: 就說需要代表二次元團體的民意代表，兒少團體耕耘幾十 02/19 17:56
180F：→ tooyahaya: 年什麼立委司長位置都給佔了，爽推他們價值觀，保守團 02/19 17:56
181F：→ tooyahaya: 體真的很噁心 02/19 17:56
182F：推 BaGaJone: 同意林月琴這套說法 以後就是原則禁止 另外開放了 很難 02/19 17:56
183F：→ BaGaJone: 懂嗎？ 02/19 17:56
184F：→ lovez04wj06: 這種打模糊仗我們可以討論的才應該要先當作最大敵人 02/19 17:57
185F：→ lovez04wj06: 司長那種秀下限的反而還不是最可怕的 02/19 17:57
186F：推 Lupin97: 和月老師那是真人本=.= 02/19 17:57
187F：推 SpiceKey: 這傢夥的回應有夠滑頭又打太極的 超噁心 02/19 17:57
188F：→ Lupin97: 誰跟你虛擬創作 02/19 17:57
189F：→ BaGaJone: 以後你各位看二次元就都成了跪著要飯的 02/19 17:57
190F：推 qaz223gy: 立場就是不支持 02/19 17:57
191F：→ tooyahaya: 她這套說法就是兒色禁止，她都講這麼明白了理解不難吧 02/19 17:57
192F：推 RandyOrlando: ken121這帳號真明顯 02/19 17:57
193F：→ SpiceKey: 骨子裡根本沒打算放棄現在IWIN的那一套 02/19 17:58
194F：→ lovez04wj06: 我們先禁，之後再開特例，也是討論喔。 02/19 17:58
195F：→ lovez04wj06: 你會滿意嗎？別傻傻給人騙 02/19 17:58
196F：推 Sheltis: 和月伸宏是持有大量真人兒童的不雅圖好嗎….. 02/19 17:58
197F：→ qaz223gy: 和月老師持有的是三次元的本來就該抓 02/19 17:58
198F：→ Tsozuo: 基本上就是聽君一席話 老政客了這招基本的 02/19 17:58
199F：推 kobe30418: 笑死 論點不堪一擊 甚至跟對岸人民思想不謀而合 02/19 17:58
200F：→ SpiceKey: 還在那邊說什麼要討論 幹你媽的 你這垃圾就只想禁止 02/19 17:58
201F：→ SpiceKey: 還想討論什麼 02/19 17:58
202F：推 vin850411: 什麼叫作「原則上禁止」 依什麼原則這種文字太模糊了吧 02/19 17:58
203F：推 CCNK: 和月那個是(真人酪梨)本 請做好功課 02/19 17:58
204F：→ qaz223gy: 是不是又有人把二次元三次元混在一起講了 02/19 17:59
205F：→ kobe30418: Ken121開本尊上來啦 02/19 17:59
206F：推 s87879961: 他就不是來討論的 是來抹屎的 02/19 17:59
207F：→ lovez04wj06: 原則上禁止就是禁止的意思，他沒有要跟你們妥協的 02/19 17:59
208F：推 pokemon: 大家好好溝通 一起努力 02/19 17:59
209F：→ Hyouri: 和月真人的 資料爛成這樣還敢出來屁 02/19 17:59
210F：噓 sa7a1220: 某些人還在跳針蘿莉，重點是現在非蘿都有事情，還有這 02/19 17:59
211F：→ sa7a1220: 個委員很明顯只是出來說說話當白臉，其實根本就是想禁 02/19 17:59
212F：→ sa7a1220: 二次元色情，根本不需要談了吧 02/19 17:59
213F：→ CCNK: 真人本本來就該抓 02/19 17:59
214F：推 Sheltis: 他可能現在還在估狗哪個作家有二次元幼幼圖吧 02/19 18:00
215F：推 tooyahaya: 其實她根本沒裝也沒摸頭，不理解怎麼有人覺得這個有在 02/19 18:00
216F：→ tooyahaya: 摸頭，虛擬內容就是一點也不該限制，她還在那邊講「不 02/19 18:00
217F：→ tooyahaya: 過多限制」 02/19 18:00
218F：推 john0909: 太極掌門XD 02/19 18:00
219F：推 allenlee6710: 證明那些人真的虛實不分 XDD 02/19 18:00
220F：→ Sheltis: 快找啊反正現在大家都很閒 等你找色圖 好色喔 02/19 18:00
221F：→ qaz223gy: 這個人只是出來騙騙大家的 實際上還是支持iwin的 02/19 18:00
222F：推 kobe30418: 開分身來抹屎有意思嗎？ 老闆是這樣要你們做事的嗎 02/19 18:00
223F：→ sa7a1220: 和月老師是持有真人作品，想帶風向成日本也禁二次元就 02/19 18:01
224F：→ sa7a1220: 免了 02/19 18:01
225F：→ tooyahaya: 「不過多限制」就是「有要限制」的意思，根本沒在裝 02/19 18:01
226F：→ SonyXperiaZ3: 希望沈○洋能去說服她 把非真實相關的虛擬創造應當 02/19 18:01
227F：→ SonyXperiaZ3: 排除在外 因為依照現在的研究報告 看有嬌小角色性交 02/19 18:01
228F：→ SonyXperiaZ3: 畫面的ACG作品跟現實世界是否會去性犯罪無正相關 02/19 18:01
229F：推 RandyOrlando: 是說去查一下這女委員的什麼顏 02/19 18:01
230F：→ RandyOrlando: 色的 果然又是不意外的顏色 02/19 18:01
231F：推 Srwx: 又一個分不出虛擬的人 正常邏輯是能以假亂真的才當特例才對 02/19 18:01
232F：推 iam0718: 她支持哪邊很明顯吧 02/19 18:01
233F：推 ifiamadj: 一直亂嘴蘿莉是不是沒搞清楚狀況？ 02/19 18:01
234F：→ ifiamadj: 我也不喜歡蘿莉，還反感現實真的會去騷擾蘿莉的，可是那 02/19 18:01
235F：→ ifiamadj: 是別人性癖自由，他就看創作又沒到現實，憑什麼管？改天 02/19 18:01
236F：→ ifiamadj: 換管到我愛的大奶性癖說都要整形像SJW那種母猩猩那怎麼 02/19 18:02
237F：→ ifiamadj: 辦？ 02/19 18:02
238F：→ CCNK: 因為她保留了（對話空間）但這種（對話）是誠如上面推文說 02/19 18:02
239F：→ CCNK: 的是上級和下級對話那種 並不是你所想像的那種對話 02/19 18:02
240F：→ Tsozuo: 笑了 推文就有一個司長思想的 02/19 18:02
241F：→ SonyXperiaZ3: 委員要清楚知道刑法不能濫用 02/19 18:02
242F：推 forever9801: 重點是科學能不能說服這些人管制才會傷害現實兒少 02/19 18:02
243F：→ Srwx: 認為本子蘿莉等於犯罪的 大概也認為侏儸紀公園虐待恐龍 02/19 18:03
244F：→ wtfconk: 這種擺明不想追根究底問題根源的,只是表現裝得能溝通 02/19 18:03
245F：推 b160160: 至少 能夠激出越多人出來討論 02/19 18:03
246F：→ SonyXperiaZ3: 希望委員可以去了解蔡尚謙律師的說法 02/19 18:03
247F：噓 teddy12114: 還在跳針蘿莉 照她標準JK做愛一樣違法啦 是真的不懂 02/19 18:03
248F：→ teddy12114: 還是裝笨洗地？ 02/19 18:03
249F：推 AdmiralAdudu: 有請時乃空說出名言： 02/19 18:03
250F：→ Hyouri: 因為這禁法邏輯跟司長是同一套的啊 02/19 18:04
251F：推 Tsozuo: 話說目前看下來學法都普遍反對這個 02/19 18:04
252F：→ AdmiralAdudu: 那種低能兒就從熱門點進來的柵欄仔 別屌他們了 02/19 18:04
253F：推 Sheltis: 不可能說服的 你讓這種人去走一圈FF大概會腦中風 頂多彼 02/19 18:04
254F：→ Sheltis: 此井水不犯河水就萬幸了 現在這些數據要說服的應該是一般 02/19 18:04
255F：→ Sheltis: 人跟其他願意發聲的立法委員 02/19 18:04
256F：推 RandyOrlando: 用跳針小女孩來護航的 已經行不通了 今天可是不小 02/19 18:05
257F：→ RandyOrlando: 心說漏嘴要管師生戀創作了 02/19 18:05
258F：→ EdwardXIII: 我記得她是第一次參政吧，稱不上老政客吧，以前就都只 02/19 18:05
259F：→ EdwardXIII: 在兒少福利領域而已 02/19 18:05
260F：推 suhaw: 懶人包：（廢話一篇） 02/19 18:05
261F：→ lbowlbow: 兒童色情不支持才正常 02/19 18:05
262F：→ Royalweger: 問題就是怎麼個不允許法，現階段沒講清楚或打太極只 02/19 18:05
263F：→ Royalweger: 會吵沒完。 02/19 18:05
264F：推 s87879961: 剛講完又來一個囉別提姓名 小心會下去 02/19 18:05
265F：推 tooyahaya: 學法肯定反對，因為刑法必須要用最嚴格的角度去審視應 02/19 18:05
266F：→ tooyahaya: 保護的利益 02/19 18:05
267F：→ Sheltis: 接觸到性器官也不行 啵個嘴也會被抓走 02/19 18:05
268F：→ fairymomo: 為什麼政黑1w+留言的人會來阿宅板晃，我就問問 :) 02/19 18:06
269F：推 anumber: 笑死 請鬼拿藥單 02/19 18:06
270F：推 RandyOrlando: 第一次參政就這麼懂要怎麼限制人民自由 武學奇才耶 02/19 18:07
271F：推 Srwx: 二次元就不是"兒童" 能把虛擬創作當成三次元根本有問題 02/19 18:07
272F：→ NoLimination: 護主心切r 02/19 18:07
273F：→ milleniue: 這就是講話沒那麼嗆得司長版本啊XDDD 02/19 18:07
274F：推 Jnine: 結論看A片、A漫還有18禁小說的 通通抓去關 02/19 18:07
275F：推 kitty2000: 沒從法律或現實層面角度的討論根本沒意義 02/19 18:08
276F：推 r85270607: 哪有多複雜 用「感覺」來把虛擬角色畫上兒色？ 02/19 18:08
277F：→ r85270607: 那為什麼「你的感覺」要大於「我的感覺」？ 02/19 18:08
278F：→ r85270607: 滑坡起來沒完沒了 02/19 18:08
279F：推 Adlem: 感受到她的立場了 02/19 18:08
280F：→ Srwx: 一堆災難電影中死了多少"兒童" 敢不敢去譴責禁止啊? 02/19 18:08
281F：→ EdwardXIII: 兒少出身的應該全都是保守派，保守派的概念都那樣居多 02/19 18:08
282F：→ EdwardXIII: ，差別在跟別人講得時候會不會超強硬而已 02/19 18:08
283F：推 SatokoMyWife: 什麼給過？。 02/19 18:09
284F：推 Sheltis: 衛福部都說主觀意識就可以由他們判斷惹 真的不要小看這些 02/19 18:09
285F：→ Sheltis: 人的下限 改天超濃起司也會違反衛福部的規定 02/19 18:09
286F：推 victoret: 這些擔任過什麼兒少民間團體執行長的根本就都是保守到噁 02/19 18:09
287F：→ victoret: 心的社會毒瘤 02/19 18:09
288F：推 s87879961: 弄這些沒保護到真實兒童的東西生育率只會繼續低 02/19 18:09
289F：→ Giornno: 好啦，給你們畫高中生啦，但是不能做愛，不然要關哦 02/19 18:10
290F：→ Srwx: 更好笑的是A片他們反而管不到 身分證拿出來他們連屁都不敢放 02/19 18:10
291F：→ victoret: 衛福部裡面也一大堆展翅裡面保守到噁心流膿的毒瘤，這些 02/19 18:10
292F：→ victoret: 團體根本就全部都該死在上個世紀了 02/19 18:10
293F：推 Aeryzephyr: 立個法禁止虛擬兒童受害吧，讓大家看看你們在搞啥 02/19 18:11
294F：推 r85270607: 板上有千元鈔笑話 我則是競選笑話 02/19 18:11
295F：→ r85270607: 等哪天未來的洽友夠格選總統時 02/19 18:11
296F：→ r85270607: 就會被發現以前超愛看coming Lo了(x 02/19 18:11
297F：→ victoret: 還拿那種幾十年前的保守派觀念在那邊自以為是 02/19 18:11
298F：推 sincere77: 造成兒少傷害？？？虛擬創作要怎麼傷害兒童 02/19 18:12
299F：噓 sdamel: 什麼看A片就抓去關，看三國演義就抓了好嗎 02/19 18:12
300F：→ allenlee6710: 我覺得虛擬兒少的人權比我的人權高好多 02/19 18:12
301F：→ r85270607: 不要說我今天在臭台灣的 就是歐美我也跟LGBTQ「極端」 02/19 18:12
302F：→ r85270607: 鬥這些有的沒的鳥論點 02/19 18:12
303F：→ sincere77: 又一個幻想存在受害者的ox立委 02/19 18:12
304F：推 kitty2000: 到底要怎麼在不違憲的前提下做出系統的禁止，而不是分 02/19 18:13
305F：→ kitty2000: 級啊？ 02/19 18:13
306F：→ sincere77: 就是挺iWIN又不敢直接說啦，政客看多了 02/19 18:13
307F：→ victoret: 而且這些人都還有不少有在大學有教職，真的是殘害下一代 02/19 18:13
308F：→ victoret: 的標準代表 02/19 18:13
309F：推 chigo520: 不是阿都有18禁標章了 成年人連幻想的自由都沒有？ 02/19 18:13
310F：→ sincere77: 做好分級的情況下還要禁止創作的理由完全講不出來 02/19 18:14
311F：推 iamnotgm: 那種都是動漫畫教壞我的小孩的思想還是省省吧 幾百年前 02/19 18:14
312F：→ iamnotgm: 的人就是那個年紀就做愛生孩子了 真以為人類的本能可以 02/19 18:14
313F：→ iamnotgm: 靠封堵資訊就消滅?學生不聽課畫課本隨手就是奶子懶覺阿 02/19 18:14
314F：→ victoret: 這些人就是沒辦法提出像是北歐那種真正對兒少有保護效果 02/19 18:15
315F：→ chigo520: 這樣18禁的東西乾脆也都不准使用，誰知道會不會危害到別 02/19 18:15
316F：→ chigo520: 人 02/19 18:15
317F：→ victoret: 的兒少性教育改革，才拼命搞這種無用的管制來顯示自己有 02/19 18:15
318F：→ chigo520: 那乾脆廢除分級制通通只有普通級好不好 02/19 18:15
319F：→ victoret: 做事啊，說穿了就是透過管制無關的東西來掩飾自己的無能 02/19 18:16
320F：推 sdamel: 應該要說求仁得仁，乾脆以後不上進不生育不繳稅不買房，看 02/19 18:16
321F：→ sdamel: 你要不要跪下來叫爸爸 02/19 18:16
322F：推 Srwx: 還真的是虛擬比現實有更高保護 高中生情侶能預防性羈押嗎? 02/19 18:16
323F：→ kitty2000: 可以把學美國對PH一樣把分級管理的義務、成本丟給業者 02/19 18:16
324F：→ kitty2000: 達成軟性禁止，但要怎麼直接禁止啊？ 02/19 18:16
325F：推 Sheltis: 如果這些人真的有心想保護到真實兒少的話那就不會有人被 02/19 18:17
326F：→ Sheltis: 彈簧刀戳死兇手還被保護得服服貼貼了 02/19 18:17
327F：→ sdamel: 不然那些被秦始皇燒掉的爛書怎麼還敢拿來塞給未成年人 02/19 18:17
328F：推 s87879961: 然後南投田繼續爽 02/19 18:18
329F：推 Srwx: 國中就會教三次元性教育 但是要封殺虛擬的二次元喔 笑死 02/19 18:18
330F：推 carson1997: 要拿虛擬去連結現實本來就很蠢 02/19 18:19
331F：推 nrxadsl: kem那個版主不能處理嗎？？？超傻眼 02/19 18:21
332F：推 Rdex08: 翻譯：好啦 現在可以畫啦 你們先畫 我們明年再來繼續限縮 02/19 18:21
333F：→ Rdex08: 範圍 最後甚麼都不能畫 你們好好珍惜這最後幾年吧 02/19 18:21
334F：→ Rdex08: 但是會有更多人受害我們不管呦啾咪 02/19 18:21
335F：噓 mk1689: 就一句話 02/19 18:22
336F：噓 chy19890517: 就是摸頭，絕不要妥協== 02/19 18:22
337F：→ Hyouri: 所以啦 你同意思想犯這邏輯 那就隨便他玩啦 02/19 18:22
338F：→ Hyouri: 司長只是車速比較快的那個 02/19 18:23
339F：推 nwkasim: 打什麼太極 就是敵方的！ 02/19 18:25
340F：推 AriaHKanzaki: 這怎麼看都不是友軍啊，我問號？ 02/19 18:25
341F：推 winiS: 這哪是摸頭，只是換句話說，讓77樓那種假洽眾真柵欄的操作 02/19 18:25
342F：→ winiS: 分化，文革老招了 02/19 18:25
343F：推 anumber: 怎麼會有人覺得他是友軍阿笑死 02/19 18:26
344F：推 curance: 這個是敵人無誤 02/19 18:26
345F：→ CATALYST0001: 有總比好 02/19 18:28
346F：推 iam0718: 覺得她是友軍的 不是O就是X 第三種就信太深 02/19 18:28
347F：噓 XXV0: 有性交就不允許了 跟對面小說禁令[脖子以下不能描寫]87%像 02/19 18:31
348F：推 louis82828: 現實解決不了先從比較人畜無害的二次元下手 厲害了 02/19 18:32
349F：推 ms0527108: 這篇論調不行 但還是感謝委員有提出他的觀點 02/19 18:32
350F：→ ms0527108: 讓更多人看到這件事 刺激討論 02/19 18:32
351F：噓 aceapple: 敵人 消滅 02/19 18:33
352F：噓 jhgfd134679: 某粉只會用友軍跟敵人來區分議題 02/19 18:34
353F：→ r85270607: ken不就典型的 02/19 18:34
354F：→ r85270607: 「誰在iwin上跟他們作對就是兒色同路人」 02/19 18:34
355F：→ r85270607: 拜託 你先告訴我有哪個虛擬角色受害者好嗎 02/19 18:34
356F：→ r85270607: 你能科學一點的告訴大家 每天固定看comi Lo尻槍 02/19 18:34
357F：→ r85270607: 多久會變成街上犯罪者？ 02/19 18:34
358F：→ r85270607: 靠「感覺」來「推論」？...喔 笑死 02/19 18:34
359F：→ r85270607: 那你要推論的東西可多了 要滑到哪邊去 02/19 18:34
360F：推 louis82828: 交友(約跑)app上的未成年問題不先解決禁一禁 02/19 18:35
361F：→ r85270607: 幾十年前網路跟插畫都還沒這麼發達 02/19 18:35
362F：→ r85270607: 兒色犯罪就比較少、比較不嚴重嗎？ 02/19 18:35
363F：→ r85270607: 拜託 我注重跟人吵的剝削議題上是更嚴重的人口販運 02/19 18:37
364F：→ r85270607: 把第三國家人口拐賣去兒色的實際案件可見多了 02/19 18:37
365F：→ r85270607: 我看我的「同志」居然耗費心力在虛擬角色？？ 02/19 18:37
366F：噓 clarkyoona: 虛擬創作不能性交，那殺人可以嗎？ 02/19 18:39
367F：推 fireleo: 聽我媽說這位以前是藍的 02/19 18:39
368F：推 s1032kj: 擺明就是想騙過關 02/19 18:41
369F：噓 clarkyoona: 不要說什麼版主處理什麼ken啦，我們尊重言論自由。讓 02/19 18:42
370F：→ clarkyoona: 大家看看這種人多荒謬就好。 02/19 18:42
371F：→ Royalweger: 就認為這種東西對小孩不好不該出現，其餘不是我的領域 02/19 18:45
372F：噓 zixo6318: 我老闆跟我說要討論，討論到最後結論就是老闆我最大 02/19 18:46
373F：→ Royalweger: 所以"我認為"blablala，主觀想法常常會出現這種狀況 02/19 18:47
374F：推 Aeryzephyr: 我先說，涉及性交創作情節不可以。好了可以開始討論了 02/19 18:48
375F：推 YaKiSaBa: 洗地跳針的是不是輪流出來啊 每次看都不一樣ID XD 02/19 18:48
376F：→ YaKiSaBa: 每次都跳針酪梨 每次被洗臉 然後就裝死到別篇洗地 02/19 18:49
377F：→ r85270607: 我就是想看ken的高論要怎麼應對啊 02/19 18:49
378F：→ r85270607: 反正都裝死嘛 不是詞窮、不是支吾其詞 02/19 18:49
379F：→ r85270607: 只要當作沒看到不回應、就不算輸了 02/19 18:49
380F：→ r85270607: 但...以為沒答案就沒事嗎 看過程就知道高低是非了 02/19 18:49
381F：→ r85270607: 來一個對一個 程度也就這樣 以為是能費多少力氣駁倒 02/19 18:50
382F：推 s87879961: 類似推文的id找一找都是政黑來的 不意外啦 02/19 18:51
383F：推 z2wen: 哈，尊重專家學者，穩了 02/19 18:58
384F：推 DICKASDF: 看護航的人A一下就知道多半是什麼人 02/19 18:58
385F：噓 shirleyEchi: 雲 02/19 19:01
386F：噓 purplemagic: 你先把全台灣的聖經燒了我再聽你講道理 02/19 19:01
387F：噓 shirokase: 敵人 02/19 19:04
388F：推 Blazeleo819: 是覺得有意願討論就很重要了，民主社會本來就會有不 02/19 19:04
389F：→ Blazeleo819: 同聲音，iWin就是想蠻幹才一堆爭議 02/19 19:04
390F：噓 hitsukiaoi: 這人不就標準裝清高 噁心 02/19 19:05
391F：推 z2wen: 與兒童性交有關的創作還不是兒色是什麼？ 02/19 19:06
392F：→ hitsukiaoi: 為啥我們要自降身分啊 什麼叫做他願意談就不錯 他違 02/19 19:06
393F：→ hitsukiaoi: 憲發言還領納稅人錢不叫他滾蛋不錯了還談個屁 02/19 19:06
394F：→ z2wen: 難道有人認為這可以，這不是兒色是創作自由？ 02/19 19:06
395F：噓 z0: 有人以為的友方 原來是敵人好吧 02/19 19:07
396F：噓 drinkmuffin: 不敢為自己言論負責的人才打太極 02/19 19:07
397F：噓 sincere77: 說個笑話創作中不存在的角色在法律上也有年齡 02/19 19:07
398F：→ z2wen: 涉及性交性侵害創作情節就不允許，這不是兒色的標準嗎 02/19 19:07
399F：→ r85270607: 上面的意思是 把「虛構」的創作跟實際結果做關聯？ 02/19 19:08
400F：→ r85270607: 你確定要這個意思？ 02/19 19:08
401F：推 PKBUNNY: 那刀劍神域要不要禁止 當中有強迫劇情 02/19 19:08
402F：→ z2wen: 管制同時，避免失衡造成兒少傷害，這也是很明顯的立場囉， 02/19 19:09
403F：→ z2wen: 傾向兒童居多 02/19 19:09
404F：→ sincere77: 在那邊說二次元創作等同兒童色情的人真的跟偉大的症腐 02/19 19:09
405F：→ sincere77: 邏輯一模一樣欸 02/19 19:09
406F：→ Hyouri: 我告訴你啦 他在司長串講的一樣說標準是那樣啦 02/19 19:09
407F：→ r85270607: 順帶一提 恐怕連民主自由的國家都不會這樣審判政治犯 02/19 19:09
408F：→ Hyouri: 管腦袋就是這種變形蟲 02/19 19:09
409F：噓 hitsukiaoi: 沒幾個國家拿的出來虛擬兒少對現實兒少危害的相關性 02/19 19:10
410F：→ hitsukiaoi: 那就是不得限制之言論自由啊 你TM要侵犯憲法人民的 02/19 19:10
411F：→ hitsukiaoi: 自由權都不用翻數據喔 思想管制？ 02/19 19:10
412F：→ r85270607: 無論是因果關聯「理」 02/19 19:10
413F：→ r85270607: 還是行為法治授權「法」 02/19 19:10
414F：→ r85270607: 這都是很站不住腳的好嗎 02/19 19:10
415F：→ z2wen: 人家大前提就是兒少優先，不能有侵害可能的情節，其他都好 02/19 19:10
416F：→ z2wen: 談，哈哈 02/19 19:10
417F：→ sincere77: 虛擬角色不是自然人卻要界定他的年齡到底是三小 02/19 19:10
418F：→ hitsukiaoi: 我們是民主國家嗎？ 02/19 19:11
419F：→ sincere77: 這種可笑又荒謬的事再搞800年也制定不出來一個合理的 02/19 19:11
420F：→ sincere77: 標準好嗎 02/19 19:11
421F：→ z2wen: 現在還有人認為侵害兒少的創作情節是被允許的？ 02/19 19:11
422F：噓 shirleyEchi: 原來黑名單沒有不黑的 02/19 19:12
423F：→ r85270607: 至於有人一直跳針拿「現有的法律跟修正」 02/19 19:12
424F：→ r85270607: 說要就要守法？ 拜託 02/19 19:12
425F：→ r85270607: 法律不外乎有它法理依據 如果法理依據不重要 02/19 19:12
426F：→ r85270607: 那麼「黑白隔離」可說是非常守法了 02/19 19:12
427F：→ r85270607: 但大家都會很直接的知道這樣有問題 02/19 19:12
428F：→ r85270607: 哦哦哦 侵害兒少喔 那麼 是誰被侵害了？？ 02/19 19:12
429F：→ z2wen: 兒少就是天條不可侵犯，不爽可以上街抗議吧~ 02/19 19:12
430F：→ Hyouri: 現在還有人認為管腦袋不用數據 要不要游過去 02/19 19:13
431F：→ r85270607: 如果我因為《龍王的工作》愛跟天衣很可愛 02/19 19:13
432F：→ r85270607: 那麼我正在侵害「誰」？？ 02/19 19:13
433F：→ Hyouri: 聯合國2月沒結果 美國都分州了還天條 笑死 02/19 19:13
434F：→ allenlee6710: 是誰被侵害？ 02/19 19:13
435F：→ r85270607: 拜託 不是很會講嗎 侵害了「誰」？ 02/19 19:13
436F：推 hshshs66384: 走了一個ken再來一個z2，政黑又要來下指導棋出征囉 02/19 19:13
437F：噓 sincere77: 同理「還有認為殺人的創作情節是可以被允許的？」 02/19 19:14
438F：→ hshshs66384: 所以你要回答到底誰被侵害了沒 02/19 19:14
439F：→ sincere77: 創作就是創作，講白了政府和這些人就是想把創作者都當 02/19 19:14
440F：→ sincere77: 作思想犯 02/19 19:14
441F：→ r85270607: 政黑都這點本事嗎？ 不會吧 還好我不待 02/19 19:14
442F：→ hshshs66384: 整天笑別人中二，殊不知是誰現實跟虛擬分不清楚 02/19 19:15
443F：推 hcym9: 如果她的標準是不要明確畫出性交畫面，那我覺得還可溝通， 02/19 19:16
444F：→ hcym9: 至少這種標準能允許出包王女那種程度的創作。衛福部那種標 02/19 19:16
445F：→ hcym9: 準是單純裸露多一點都不行。 02/19 19:16
446F：→ r85270607: 看來也是一個詞窮被問倒就乾脆裝死的Zz 02/19 19:16
447F：→ r85270607: 我想這些都不需要絞盡腦汁欸 要大家等多久 02/19 19:16
448F：推 z2wen: 你私底下創作兒色侵害沒人管，堂而皇之的意圖公然網路上散 02/19 19:17
449F：→ z2wen: 布，那就不被允許 02/19 19:17
450F：→ sincere77: 政黑仔真的是最反對民主自由的一群信徒 02/19 19:17
451F：推 danny2566: 確實 我的紙片人老婆被人意淫的確侵害了她的人權 02/19 19:18
452F：→ z2wen: 這也是全台父母者的心聲 02/19 19:18
453F：→ r85270607: 恐怕事實發生的跟你講情況不一樣呢 02/19 19:18
454F：→ r85270607: 來 我立刻拉一個現在的案例給你 02/19 19:18
455F：→ allenlee6710: 不是說持有也不行？另一方面 同理作品出現殺人放火 02/19 19:18
456F：→ allenlee6710: 革命戰爭吸毒的是不是要禁光光 都是促使違法行為 02/19 19:18
457F：推 Amulet1: 能溝通其實不代表是友軍，只代表這人腦袋還算正常 02/19 19:18
458F：→ dukemon: 立委提出看法就跟她討論啊，不管是從法律觀點還是實際數 02/19 19:18
459F：→ z2wen: 又在上綱，三幻神都有位階不同，兒少確實就是高於任何價值 02/19 19:19
460F：→ z2wen: 無法比擬 02/19 19:19
461F：→ dukemon: 據上都站不住腳 02/19 19:19
462F：推 sincere77: 某樓的說法真的跟當初護航刑法100條的方式如出一徹 02/19 19:19
463F：推 dora314: 這表態是想要禁二次元打砲吧 02/19 19:20
464F：→ r85270607: 天下布魔 一個經過「許可」上架營運的R18 02/19 19:20
465F：→ r85270607: 它正因為現在的主題而被IWIN關心到 02/19 19:20
466F：→ r85270607: 請問已經經過管理許可的還要再被「兒色」管理一次？ 02/19 19:20
467F：→ z2wen: 總之上街抗議，順便把雌小鬼照片掛在頭上，哭訴社會的迫害 02/19 19:20
468F：→ z2wen: ，要有創作自由 02/19 19:20
469F：→ z2wen: 我認為這樣才能驚動社會的良知！ 02/19 19:21
470F：→ r85270607: 如果你是針對不受許可的非法創作 02/19 19:21
471F：→ r85270607: 那麼創作是要經過許可的？ 02/19 19:21
472F：→ zsp9081a: 按照這標準，大逃殺這作品應該也要完全封殺了吧，原作 02/19 19:21
473F：→ zsp9081a: 出現強暴情節、電影出現學生殺人跟鮮血亂噴 02/19 19:21
474F：→ zsp9081a: 咦？ 我怎麼好像在看隔壁審核PUBG遊戲的感覺 02/19 19:22
475F：→ minoru04: 逾越限制級表示 02/19 19:22
476F：→ r85270607: 類似的傢伙有人被送去過 情緒表演大家見多了 02/19 19:22
477F：推 s87879961: ken下去換z2出來洗地喔？ 02/19 19:22
478F：→ s87879961: 原來是換班 02/19 19:22
479F：推 danny2566: 笑死 怎麼還在同一套跳針 是邏輯自知說不過放棄了嗎w 02/19 19:22
480F：→ Aeryzephyr: ken的分帳嗎w 邏輯同出一轍 02/19 19:23
481F：→ zsp9081a: 所以二次元圖片跟兒色的關聯性？ 02/19 19:23
482F：→ zsp9081a: 怎麼理論都同一套，然後一擊脫離啊 02/19 19:23
483F：→ r85270607: 我是覺得一個自忖有道理無往不利的立場 02/19 19:24
484F：→ r85270607: 是不會輕易訴諸情緒化表現的 02/19 19:24
485F：推 lordwings: 是敵人 02/19 19:24
486F：→ r85270607: 至於用極端案例的我見多了 02/19 19:26
487F：→ r85270607: 但我可以援引更多的案例與數據 02/19 19:26
488F：→ r85270607: 我們的反論立場、他們整日用偏激案例？？ 02/19 19:26
489F：→ r85270607: 如果你要用極端案例來佐證的話、那可是會越滑越越遠喔 02/19 19:26
490F：→ r85270607: 淪落到要賣弄情緒跟極端來維繫自己立場這樣很不好：( 02/19 19:27
491F：→ allenlee6710: 所以如果都分級了 是怎麼個侵害法？ 02/19 19:27
492F：噓 hitsukiaoi: 紅明顯 這個是敵人 02/19 19:27
493F：推 Aeryzephyr: 現在0受害案例就已經是最好結果，這些人就是想搞爛 02/19 19:28
494F：噓 cwjchris: 敵人 02/19 19:40
495F：推 lightKevin: ‘’明顯不允許‘’ 什麼東西不允許 要經過誰的允許？ 02/19 19:40
496F：推 a122771723: 打模糊仗必是敵人 02/19 19:43
497F：噓 bumerang: 滾 只接受虛擬角色作品完全不管全部綠燈唯一解 02/19 19:50
498F：推 LiangNight: 這不就是挺iwin理念嗎 02/19 19:53
499F：噓 butten986: 直接問著女的，熔爐要不要禁播 02/19 19:54
500F：推 Nuey: 他講的其實和現在日本差不多啦 小O生 1X歲 都這樣混過去了== 02/19 19:55
501F：→ Nuey: 反正保守派有想要出來談就行 埋頭硬幹真的不可取 02/19 19:56
502F：推 smart0eddie: 就固定有幾個在洗地啊 02/19 19:57
503F：噓 a123444556: 她的看法看起來就是敵人那邊吧 02/19 19:58
504F：推 Hyouri: 日本只有賣家自己限吧 02/19 19:58
505F：→ Hyouri: 我看有些支援網站還是在misskey上都直接寫出來的 02/19 19:59
506F：推 r85270607: 「如果」只是「形式」的話 02/19 19:59
507F：→ r85270607: 是證明了行為人自己清楚自己在幹啥 02/19 19:59
508F：→ r85270607: 如果有人在fanza說自己是來找賽馬投注的話 02/19 19:59
509F：→ r85270607: 大家都會笑這個人胡說八道 畢竟要點進去時都諾大的形 02/19 19:59
510F：→ r85270607: 式了 02/19 19:59
511F：→ r85270607: 也不會有人因此去怪fanza提供這些服務 02/19 19:59
512F：→ r85270607: 當然 只是「形式」的話 02/19 19:59
513F：→ diablohinet: 師爺你給我解釋解釋 什麼他媽的叫不過度限制 02/19 19:59
514F：→ Hyouri: 然後asmr都直接念出來 02/19 19:59
515F：→ Hyouri: 可沒什麼寫了會被抓去關這種事 02/19 20:00
516F：→ r85270607: 但 如果不是只是形式呢？ 02/19 20:00
517F：→ r85270607: 想想當洽友夠格可以選總統時 被人挖出來年輕時的休閒 02/19 20:00
518F：→ r85270607: 雖然都可以但有意無意的往兒色同路人貼 02/19 20:00
519F：→ r85270607: 不要說沒有 你數千公里外的美國都會這樣玩了 02/19 20:00
520F：→ r85270607: 那兩個老頭選美國總統時各種飛天畫唬爛的消息 02/19 20:01
521F：噓 huikmn: 敵人，還在那邊虛構受害者 02/19 20:13
523F：→ SonyXperiaZ3: 請委員可以讀完這篇文章 再重新檢視自己的想法 02/19 20:15
524F：推 CATALYST0001: 幹你娘 健身完重看發現這咖只是在摸頭而已吧 02/19 20:19
525F：推 iamflash: 怎麼可能沒有性交、媽的 02/19 20:21
526F：推 danny657031: 所以立場到底是啥？不敢表明就別出來刷存在感Zzz 02/19 20:21
527F：→ Hyouri: 就若思想犯邏輯成立 本來就是他爽就好 02/19 20:22
528F：噓 jerry7668: 通篇講幹話 就是這麼簡單 02/19 20:53
529F：推 webberfun: 早就說了 她不行的 02/19 20:55
530F：推 Jimwater: 她明顯反對呀；性交NG，裸體也沒說OK，估計就是不同意 02/19 20:55
531F：噓 loltrg42972: 虛構受害者 這人好噁 02/19 21:00
532F：推 jim99952: 性交不行的話，ffcwt虎之穴一堆都要被下架了吧 02/19 21:05
533F：推 Kagamidouki: 這不會是隊友捏 02/19 21:15
534F：推 lslayer: 這不就只是又一次示範什麼叫說了很多 但又什麼都沒說到嗎 02/19 21:17
535F：噓 samkiller200: 扮白臉都看不出來 真淺啊你各位 02/19 21:29
536F：→ Strigiformes: 講了半天還是他媽要管，當人白痴啊 02/19 21:38
537F：推 vancepeng: 政黑版那幾個思想都一樣啊 笑死 02/19 21:53
538F：推 jerygood0208: 第一段話就能標成敵人了 02/19 21:57
539F：→ jerygood0208: 已經先咬死你們是犯罪了 02/19 21:57
540F：噓 yeeouo: 虛構受害者有夠噁心 02/19 22:29
541F：推 Xpwa563704ju: 還想溝通就算了，總比司長那副嘴臉好 02/19 22:30
542F：推 lone714: 聖經該禁止了嗎？ 02/19 22:39
543F：→ willie6501: 笑死 02/19 22:41
544F：噓 pttha: 白臉個鬼 這就是污名化虛擬創作的敵人 02/19 22:41
545F：推 fevor3331: 看來各位也是滿容易打發的，看待一個人意見還要先參考 02/19 23:11
546F：→ fevor3331: 他的背景？保守派講就給過？ 02/19 23:11
547F：→ avigale: 每件事都有兩面，一面正確，一面錯誤，而在中搖擺的永遠 02/19 23:13
548F：→ avigale: 是邪惡。 - Ayn Rand 02/19 23:13
549F：推 Xpwa563704ju: 等等，我仔細看了一下發現好像是在講屁話 02/19 23:15
550F：→ Xpwa563704ju: 減少兒童受害這講法跟司長一樣 02/19 23:16
551F：推 rgbff: 聽君一席話 如聽一席話 02/19 23:41
552F：推 madaoraifu: 是敵人，知道了 02/19 23:58
553F：推 tanpsy: 他們說的話 基本上就是建立在創作會造成兒少傷害 02/20 02:04
554F：→ tanpsy: 而他們勉為其難的給你各位ACG圈提個意見而已 02/20 02:04
555F：噓 usercode: 性交就out以後台劇最好都不要拍床戲，結婚小孩會跟孫悟 02/20 04:34
556F：→ usercode: 空一樣從石頭蹦出來 02/20 04:34
557F：→ usercode: 這咖就台少盟理事長，台少盟的理監事都藏一堆信徒了， 02/20 04:43
558F：→ usercode: 這叫能溝通？不兇這些人就是被當塑膠啦 02/20 04:43
559F：推 Lb1916: 他這個立場看起來應該就是 02/20 06:54
560F：→ Lb1916: 某些保守派、兒福、宗教等的立場 02/20 06:54
561F：→ Lb1916: 就是嚴格禁止完全不得製造散布持有等 02/20 06:54
562F：→ Lb1916: 就算 02/20 06:54
563F：→ Lb1916: 具有文學、藝術、教育等性質或意義 02/20 06:54
564F：→ Lb1916: 或有分級或年齡防護、隔絕等也一樣 02/20 06:54
565F：→ Lb1916: (先不論這些類型化或措施是否妥適) 02/20 06:54
566F：→ Lb1916: 所以也才會有 02/20 06:54
567F：→ Lb1916: 某些保守派、兒福、宗教等團體、人士 02/20 06:54
568F：→ Lb1916: 認為iwin太寬鬆 02/20 06:54
569F：→ clmmu: 性交out，宗教表示： 02/20 09:51
570F：→ bnn: ㄏ ㄏ 02/20 09:59
571F：噓 k1314520illy: 白臉是吧 02/20 12:49