作者hermis (火山菌病病人No.01221)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] iwin這波是誰的問題
時間Mon Feb 19 15:18:00 2024
※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 最近iwin管理紙片人色圖的事情越演越烈
: 不知道大家認為是誰的問題呢
: 不如模擬以下兩個情境 應該可以比較好釐清問題
: 情境1：
: 中華民國政府加嚴二次元色情圖片管制，樂子人蓄意檢舉，導致灰色地帶大幅縮小，廠商及粉絲苦不堪言。
: 有問題的是
: A. 政府政策制定不當
: B. 樂子人沒事找事
這惡法以前就有了，也就最近iWIN突然來一刀後才整個燒起來
為什麼以前有，卻都沒事？
iWIN在開刀前，2023年12月的色情申訴僅僅只有118件
為什麼開刀後，2024年1月的色情申訴就有1516件？
我個人覺得就兩個主要原因
1.iWIN以前未針對二次元虛擬圖進行受理，所以檢舉數少
這次開刀是第一次針對二次元，才會多出不少
2.iWIN這次針對開刀的對象是PTT，PTT本來就不少樂子人
樂子人發現iWIN檢舉竟然不用給予真實資料，當然就樂了
釐清時間點，iWIN開第一刀當下是1/17號，兒福聯盟表態是2/1
衛福部司長公開呼籲是2/2
問題來了喔，如果真的是衛服部先施壓才有第一槍，為什麼不一開始就站出來？
而是要等兩週後事情一發補可收拾，新聞都報導了，才跳出來？
看這聖戰士戰力十足，應該不是怕事啊
更有意思的是，NCC要推iWIN財團法人化新聞是1/23，遠在衛福部之前
iWIN上新聞是1/29，然後兩天後兩大門神出來站台
iWIN FB在兩大天神站台後，在2/3發了一個聲明
聲明文聲稱已經被檢舉刪除了，ptt有一些殘留
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706956160.A.F98.html
各位有發現嗎？
iWIN開第一槍後，後續的大老都沒站出來，就NCC先跳出來說要財團法人化
等事情鬧大到新聞都在報了，才開始把兒福跟衛福部拉出來
拉出來後，第二天iWIN才發聲明。
是真的在開第一槍前，這些部門都知道要開槍了，還是後面事件爆發了
撐不住，才拉隊友來坦？
不要看衛福部態度那麼硬，他們本來就是那麼硬，但真要這樣事件一開始
它們就該跳出來帶風向，而不是讓iWIN自己一個人帶風向。
等風向兜不住了才跳出來，這其實很沒意義，像這種能刷名聲的好機會
怎麼可以讓iWIN先跳？
衛服部施壓說我個人是不信的，至少第一槍開出去當下，我不覺得是
衛服部在施壓才開。
至少從iWIN一開始解釋的版本，他們壓根就是想這麼做。
2/3的版本又跳出來說自己的掙扎，這篇文好像也被砍了
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706964857.A.2B7.html
我想問的是，資深老鄉民不知道樂子人是很不合理的事情
大家應該都有經驗，當有甚麼有爭議的判決出來的時候，總有樂子人會跳出來
打擦邊球，挑戰權威。
今天開第一槍前，你們會不知道會發生這種事嗎？你們的資深是資深在哪？
你們有注意到你們的申訴註冊機制沒有實名認證，免費信箱都能註冊，這
跟匿名機制差不多，樂子人不會拿來玩嗎？
就算都不知道，中間兩週的時間爆量了總該知道了吧？為什麼還要拖到兩週後
才讓衛福部等大神跳出來講話扛子彈？
是動漫遊戲宅，會不知道這一槍開下去，大家都會出事嗎？哪來的動漫宅
那麼清純，擦邊球都不看的？
要我說的話，這整起事件我們都是棋子，整盤棋就是為了讓iWIN財團法人化
從引爆討論到樂子人亂檢舉，到後面衛福部參戰，時間點整個理順後
就可以看出整盤棋的思路，就是要強化iWIN的影響力。
你要說問題在哪，我會說問題就在最一開始開槍的那些人，而且那些人都還是
經驗豐富的鄉民跟宅，他們有能力做到這點。
當然我也知道現在的情勢已經不是說要砍掉iWIN就能解決了，相反地應該也不少人
認為iWIN是必要之惡，至少訂出了明確的標準後，iWIN還能幫忙扛住衛福部跟兒福
團體的壓力。
那就看NCC跟iWIN怎麼想了，最好結果大概也只是到此為止，被燒的只有二次元
這真的是最好的結果了。
: 情境2：
: 中國政府加嚴二次元色情圖片管制，樂子人蓄意檢舉，導致灰色地帶大幅縮小，廠商及粉絲苦不堪言。
: 有問題的是
: A. 政府政策制定不當
: B. 樂子人沒事找事
: 好奇大家的答案是什麼
不能相比，人家黨的標準本來就飄忽不定
我們是連標準都還沒有
人家的問題其實都在黨。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708327084.A.EF6.html
1F：→ su4vu6: 原來是時間軸錯誤的問題啊 02/19 15:19
2F：推 kamir: 這樣算牽涉她們利益分配的問題嗎？ 02/19 15:20
我對於這類言論管制機關從來都是用最高的惡意去推想的
但不一定是事實
也可能不是，就真的他們被施壓了，衛福部一開始龜起來不想高調
後面看新聞都炸了不能龜了，只好出來放大絕
大家都很被動，整個事件就是被加速師跟樂子人搞到收不了尾這樣
或許所有人都沒想到最後會走到這步
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:23:10
3F：推 Hosimati: 前面才一篇律師說單法條沒有在處理虛擬問題欸，都是衛 02/19 15:21
4F：→ Hosimati: 服部擴張解釋 02/19 15:21
5F：推 butten986: 經不起道理驗證的單位 02/19 15:22
6F：推 forever9801: 至少各黨目前都有立委說要關注這件事 吼吼人還在內 02/19 15:23
7F：→ forever9801: 我是覺得衛服部事務官敢繼續衝刺的機率比較低啦 02/19 15:23
8F：→ forever9801: 三月標準能符合鄉民期待當然是最好 不行就等著瞧摟 02/19 15:24
9F：推 tooyahaya: 不跳出來也不代表她沒有在背後上下其手，我對那位司長 02/19 15:25
10F：→ tooyahaya: 並不信任，正常的事務官根本不會主動表達立場 02/19 15:25
對，我也是希望這樣，那麼iWIN就會比我想像的還良善點
但如果不是這樣，那麼好日子就真的要來了
11F：推 gox1117: 嘻嘻 當初中介法不好好享受 逼得人家用其他方式來修理你 02/19 15:25
12F：→ gox1117: 們：） 02/19 15:25
13F：→ bnn: 標準只會是邪教徒的自由心證 參加公聽會就會被政府當成同意 02/19 15:25
14F：→ tooyahaya: 三月更不應該有標準，這件事有標準就是全輸了 02/19 15:25
15F：→ tooyahaya: 根本就不應該替虛擬兒少訂什麼標準，不應該有任何限制 02/19 15:26
16F：→ error405: 也許只是有個天兵開了第一槍 誰知道呢 02/19 15:26
那些檢舉人只是提供了子彈而已
真正上膛開槍的其實就是iWIN
17F：推 forsakesheep: 難得看你這麼氣 02/19 15:26
都知道事已至此不可能改變甚麼了
除了生氣外還能怎樣？
我這叫無能狂怒
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:28:27
18F：噓 sperma: 寫了一大串說白了還不就是1.B 2.A 笑死 真的無下限 02/19 15:28
19F：推 Hyouri: 抓看虛擬的人就像抓猶太人一樣啊 02/19 15:28
20F：推 chrisjeremy: iWin在砍向西洽前 有誰知道這個單位？最早檢舉西洽的 02/19 15:28
21F：→ chrisjeremy: 人484一伙的都很難講 樂子人也是看西洽中槍後開始起 02/19 15:28
22F：→ su4vu6: 怎沒人吐槽2024 11月 02/19 15:28
23F：→ chrisjeremy: 鬨瘋狂檢舉幫iWin打廣告兼做業績 02/19 15:28
24F：→ Hyouri: 猶太人企圖侵略世界 So 猶太人得死 02/19 15:29
25F：→ Hyouri: 證據咧 不知道 民意即可 02/19 15:29
26F：→ chrisjeremy: 但是後來的操作 我的想法跟你一樣 他們是有備而來的 02/19 15:29
27F：推 butten986: error405去搜尋他推文，你就知道他是不是反串 02/19 15:29
28F：→ pinqooo: 這篇就太陰毛了 只能箭頭 02/19 15:30
29F：→ butten986: 搜尋Error405的論述，你看了就懂他是什麼人 02/19 15:30
30F：推 Sheltis: 不要想這麼樂觀 今天那個張司長明顯已經不鳥立法委員要自 02/19 15:30
31F：→ Sheltis: 己違憲亂幹一通了 只有讓更多政治人物知道還有一個這麼囂 02/19 15:30
32F：→ Sheltis: 張的公務員施壓才有用 而且iwin NCC 衛福部全部都很有問 02/19 15:30
33F：→ Sheltis: 題 只是現在在瘋狂爆衝的的是衛福部 近程一定要阻止他們 02/19 15:30
34F：→ Sheltis: 的惡行 02/19 15:30
照我的推論啦，張司長本來不會那麼狂怒的
但問題是積了兩週的樂子人素材
我要是一個信仰虔誠的聖戰士看到那麼多，不怒反而有鬼了
這算不算一種算計？
35F：推 sai007788: 昨天才發生一件類似的事情不是嗎，你會覺得樂子人不會 02/19 15:31
36F：→ sai007788: 這麼做嗎 02/19 15:31
37F：推 LYS5566: 這假設是有點東西的 看有沒有人去撈NCC推iWIN財團法人的 02/19 15:31
38F：→ LYS5566: 會議記錄 和最先前開始檢舉二次元的檢舉人信息 找出間接 02/19 15:32
39F：→ LYS5566: 證據了 02/19 15:32
反正目前燒成這樣，iWIN大勢已成，而且現在還有個更狂怒的衛福部在前面擋著
估計大家都沒心力去想它們要幹嘛了。
40F：推 forever9801: 我是覺得不用替張司長說什麼話啦 人家標準就那樣 02/19 15:34
我沒替她說話喔，我只說這一切都在算計中XD
講白點，要是平常就有關心iWNI數據，看到突然爆量十倍以上的申訴案不
會想關心一下？
關心後就一切都在掌握中了
41F：推 sai007788: 我跟你說，誰屌牠狂怒不狂怒，他狂怒我狂暴，看誰吃這 02/19 15:34
42F：→ sai007788: 套 02/19 15:34
43F：→ forever9801: iwin要執法也是依照它們標準 不然一開始不取締二次元 02/19 15:34
44F：推 LYS5566: 張司長會狂怒也正常 他跟那些保守宗教團體都開那麼多次會 02/19 15:35
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:36:51
45F：→ forever9801: 說真的公務人員事務官就是這麼爽 你各位整天嗆政府 02/19 15:35
46F：推 tooyahaya: 但是有一點，本來法規規定要成立的iwin就是財團法人吧 02/19 15:35
47F：→ tooyahaya: ？ 02/19 15:35
48F：→ forever9801: 殊不知民選政務官來一個走一個 人家馬照跑舞照跳 02/19 15:35
49F：→ bnn: 推中介法不過的時候它們就在轉頭找好刀了 12月未來數位談話 02/19 15:35
50F：→ LYS5566: 議 已經下定決心要用兒少法動二次元了 沒iwin他們也不會 02/19 15:36
51F：→ LYS5566: 停下腳步 02/19 15:36
52F：→ forever9801: 現在只看執政黨立委拉不拉的住這事務官而已 02/19 15:36
53F：→ bnn: 版上那時候就已經燒過一次了 畢竟是1月前它們沒敢加強執法 02/19 15:36
54F：→ forever9801: 不然用邏輯推理 屁股想都知道搞這個不利選票 02/19 15:36
55F：→ bnn: 1月17底定後就直接要言論審查了 02/19 15:37
56F：→ forever9801: 那會搞這個的人明顯就不是會管你選票的人 02/19 15:37
57F：→ LYS5566: 但這篇重點是 假如iwin為了自己利益 自導自演 那就是新副 02/19 15:38
58F：→ bnn: 它們不是要動二次元 是要蓋牆 管控言論 以及審查 02/19 15:38
59F：→ LYS5566: 本了 02/19 15:38
沒新副本啦，像這種陰謀論的東西搬得上檯面嗎？
納粹搞國會縱火案到現在依然是陰謀論，正史可是認為是共產黨搞的
陰謀論就是那麼沒用的東西，當八卦聽聽可以
要拿上檯面打，沒證據就算了。
60F：→ forever9801: 整天在那邊政府言論陰謀論w 真的沒啥好討論的耶 02/19 15:38
61F：→ macocu: iwin去年8月，兒少網路安全會就在談虛擬兒色了 02/19 15:38
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:42:00
62F：→ forever9801: 真的像你說的執政黨立委還發個屁言啊 黨意代表耶? 02/19 15:39
63F：→ macocu: 這議題也就是有人一直在推動，才會被搬上來談 02/19 15:39
64F：→ forever9801: 怎麼不說現在在幫忙的很多都是民進黨不分區立委? 02/19 15:39
65F：→ bnn: 你要不要看看十二月通過修法的名單有誰同意票啊 02/19 15:40
66F：推 tooyahaya: 現在太多某些地方跑出來煽動陰謀論的，無視就好了，反 02/19 15:40
67F：→ tooyahaya: 正他們從事件開始從來也沒提供什麼幫助，理他們浪費時 02/19 15:40
68F：→ tooyahaya: 間 02/19 15:40
69F：→ bnn: 法律先同意修過了 被燒的時候裝白臉 02/19 15:40
70F：→ tooyahaya: 連提案立委都下車了，不知道誰還在車上 02/19 15:40
71F：推 p4585424: 再找個免洗槍手整天發擦邊球廢文，就能搞垮你板了 02/19 15:41
72F：→ bnn: 反正火再大他都說依法行政 裝個白臉不代表你不用被關耶 02/19 15:41
73F：推 Tr3vyy: 一月可是有可能會改朝換代 怎麼會選擇在一月搞這齣? 02/19 15:42
說得巧了，第一槍是1/17號開的:P
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:43:06
74F：→ Sheltis: 不管她有沒有看到那些檢舉 違罰亂政就該受到整治 這是事 02/19 15:43
75F：→ Sheltis: 務官不是廖添丁好嗎！ 02/19 15:43
76F：→ bnn: 行政單位說我們依法行政 立法院裝白臉 修法下星期五 02/19 15:43
77F：→ Sheltis: 靠北一直打錯字 抱歉 02/19 15:44
78F：→ bnn: 修法四年都沒動就一律說對面惡鬥 然後逾越限制級又重演 02/19 15:45
79F：推 tooyahaya: 我從事件一開始就看到某些人拼命帶陰謀論，每個id看到 02/19 15:45
80F：→ tooyahaya: 不想記得都被迫記得，說真的這到底是個人政治立場的看 02/19 15:45
81F：→ tooyahaya: 法，還是有客觀事實的推論？全部都沒有任何一點間接證 02/19 15:45
82F：→ tooyahaya: 據，全靠自己的政治立場通靈拼湊的薄弱理論，也能每篇 02/19 15:45
83F：→ tooyahaya: 都出來講 02/19 15:45
84F：→ OochunoO: 現在在幫忙? 不是在擦自己亂修法沒考慮後果的屁股嗎 02/19 15:46
85F：→ tooyahaya: 重點是這些推論對現況有幫助就算了，沒幫助在那邊講有 02/19 15:46
86F：→ tooyahaya: 屁用，不過就是風涼話 02/19 15:46
87F：推 yankeefat: 修法的跟幫忙的不是同一群人啊 02/19 15:47
88F：→ yankeefat: 修法的那群現在急著切割 02/19 15:47
89F：→ tooyahaya: 真的在搞言論審查快整理證據給反對黨開槍啊，一定能把 02/19 15:48
90F：→ tooyahaya: 執政黨打成灰，不是好棒棒？實際上就根本沒有明確證據 02/19 15:48
91F：→ tooyahaya: ，不然其他人怎麼想不到用這招去打？ 02/19 15:48
92F：推 LYS5566: 我們先釐清 修法雖說立委的是 但政府官僚拿一堆會議紀錄 02/19 15:50
93F：噓 toulio81: 就法案擴張解釋的問題，還在牽拖檢舉者，之前他們一一 02/19 15:50
94F：→ toulio81: 直在步一步擴權，還以前沒事現在有事 02/19 15:50
95F：→ tooyahaya: 我看這些人是瞧不起我國反對黨吧，要是執政黨有一點搞 02/19 15:50
96F：→ tooyahaya: 言論審查的證據，我根本不敢想會有多精彩 02/19 15:50
其實iWIN影響力提升跟言論自由會不會被限縮沒有直接關係
有些人要過度連結是他們的事
我提出這個假說重點還是在iWIN想提升影響力這件事上面
但其實這件事鍋還真不能說要算在NCC上面
google查一下台北市商業同業公會的得標公告，
2023年開始由衛福部發標，名稱
改為『112年度「數位/網路性別暴力被害人保護服務計畫」』
所以iWIN的動作要說是衛福部施壓這也很合理，可能今年之後也都是由衛福部發標了
當然，這跟iWIn想不想提升影響力依然不衝突。
財團法人化本來就是提升影響力的手段，只是目的為何我就不知道了。
97F：→ LYS5566: 和專家報告 以及法律修正草案擺面前 立委可以不給尊重嗎 02/19 15:50
98F：→ LYS5566: 這樣講 立委的責任不會那麼大 護航立委的人也不會壓力山 02/19 15:51
99F：→ LYS5566: 大 這樣ok吧 可以繼續討論了嗎 02/19 15:52
101F：推 bestteam: 過去幾年還看不出我國在野黨有多廢嗎? 毫無戰力可言啊 02/19 15:52
102F：推 ayubabbit: 反對黨都被抄家成那樣 竟然還有人覺得有戰力 02/19 15:53
103F：→ toulio81: 都準備幾年了還在以為低調沒事，現在不過是大家開始發 02/19 15:53
104F：→ toulio81: 現水溫不正常了，結果還有人在說是你在鍋裡鬧太大動靜 02/19 15:53
105F：→ toulio81: 所以才會覺得熱 02/19 15:53
106F：推 forever9801: 事實上兒少法修法你自己去查 各黨團全部都有參與 02/19 15:53
107F：→ p4585424: 怎麼有人現在再捧反對黨啊 02/19 15:53
108F：推 tooyahaya: 現在在野黨又不是只有那個百年草包，另一個的攻擊力我 02/19 15:53
109F：→ tooyahaya: 可是很認可的 02/19 15:53
110F：→ forever9801: 但簡單來說就是沒人在乎二次元 根本沒人想到 02/19 15:53
111F：→ p4585424: 下一個被言論審查的是陰謀論嗎？ 02/19 15:54
112F：→ p4585424: 我國有禁止討論陰謀論嗎？ 02/19 15:54
113F：→ bnn: 有人修法的時候有提到虛擬作品好嗎...造謠越來越囂張了 02/19 15:54
114F：→ bnn: 整天用一些"沒人在乎"來包裝你們的造謠 假裝自己是多數民意 02/19 15:55
115F：噓 DICKASDF: 為啥都有人覺得是什麼總加速 樂子人才搞成這樣 02/19 15:56
116F：→ DICKASDF: 這不也是通靈的護航 這篇還能洗成IWIN還好 02/19 15:57
117F：→ bnn: 甚至上面都有人提8月iwin開會討論了 怎麼可能沒人在乎虛擬 02/19 15:57
118F：推 ayubabbit: 中國前幾年就這樣啊 怪樂子人 怪加速師。絕不敢怪黨 02/19 15:57
119F：→ DICKASDF: 只燒二次元就最好= =？現在就是二次元被扯進來 02/19 15:57
120F：→ bnn: 沒人在乎的時候他跟鬼開會討論嗎 02/19 15:57
121F：→ ayubabbit: 有啥好奇怪的 02/19 15:57
122F：推 toulio81: 一直扯什麼黨的，你倒是出來聲援ACG，反對箝制創作自由 02/19 15:58
123F：→ toulio81: 啊！不然除了連立委都不是的在那酸，也看不出來有哪裡 02/19 15:58
124F：→ toulio81: 不支持iwin的 02/19 15:58
125F：→ DICKASDF: 人家立委都說當初修法沒要扯到二次元了捏 02/19 15:58
126F：→ DICKASDF: 而且惡法早有跟現在搞白手套有啥關係？ 02/19 15:59
127F：→ toulio81: 一直扯幾%的快來點表現自己不一樣吧！不然搞不懂你們是 02/19 16:00
128F：→ toulio81: 在扯啥 02/19 16:00
129F：噓 DICKASDF: 這就跟犯罪一樣 也是後面被找漏洞阿 02/19 16:01
130F：推 CCNK: 這位事務官不是只有這次的爭議而已喔 以前也有爺奶津貼爭議 02/19 16:06
131F：推 stinger5009: 司長是常任文官 她不會走的啊 02/19 16:08
132F：推 kent00216: 對啊 02/19 16:08
133F：→ autbb: 我也看不懂為什麼加速師樂子人被說的好像是罪魁禍首 有沒有 02/19 16:09
134F：→ autbb: 人能解釋一下 02/19 16:09
我也不懂我說大家都是棋子，還有人覺得我在罵樂子人XD
135F：推 forever9801: 就一直有人分不清政務官事務官啊 講的好像你今天選上 02/19 16:11
136F：→ forever9801: 就可以把整個政府行政部門通通換成你喜歡的人一樣 02/19 16:12
137F：→ forever9801: 鐵飯碗公務員表示:????? 02/19 16:12
138F：→ forever9801: 講難聽一點 人家保守勢力一直在推動 啊你ACG沒人在 02/19 16:13
139F：→ forever9801: 立法院跟這些組織裡面 當然方向就會往可預見的狀態 02/19 16:13
140F：→ forever9801: 發展啊 至少現在明顯撞車才有反對意見啊 02/19 16:14
141F：→ forever9801: 立法的都跳出來說這不是我預想的 還被說在裝白臉 02/19 16:15
142F：→ forever9801: 從法令來看 圖畫的定義是你拿自然未成年人當目標 02/19 16:16
143F：→ forever9801: 畫跟這個人有關的"圖畫創作" 你覺得這不需要被限制 02/19 16:16
144F：→ forever9801: 嗎? 02/19 16:17
145F：→ forever9801: 是事務官自己把他擴大解釋成"所有虛擬創作" 02/19 16:17
重整一下情報：
2023年1月修正案通過，修正案中提及虛擬圖像也該納入管制
2023年5月，台北市電腦商業同業公會得標，但發標單位已改成衛福部，標案名稱
也改為更有針對性的「數位/網路性別暴力被害人保護服務計畫」
2023年8月，兒少網路安全會討論虛擬圖像問題(未來數位的影片也是這會議拍的)
2023年12月，iWIN累積兩千件圖像申訴案，不到五件是按照兒少性剝削受理
2024年1月17日，事發第一槍
2024年1月23日，NCC推動iWIN財團法人化
2024年2月1日，兒少團體出面聲援
2024年2月2日，衛福部發聲
2024年2月3日，iWIN連發兩項聲明(FB文章疑似都被砍了)
照這時間軸看，要說衛福部從五月後就不停施壓也說得通？
146F：推 Hosimati: 還有人在扯修法，前面才一篇律師看法說整部法律看不出 02/19 16:21
147F：→ Hosimati: 有管二次元，請問說修法有問題的是指哪個法條？ 02/19 16:21
148F：推 a28200266: 沒錯 都是樂子人跟總加速師的錯 不是擴張惡法的問題 02/19 16:21
149F：→ Hosimati: 特意把話題拉偏到自己想攻擊的人身上？ 02/19 16:22
150F：→ tooyahaya: 法無明定才被擴張這很難理解？現在搞到這樣本來就要用 02/19 16:25
151F：→ tooyahaya: 法律箝制擴張解釋的空間 02/19 16:25
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 16:29:16
152F：推 autbb: 這樣看來加速到把事情鬧大逼官員立委出來表態是好事吧 02/19 16:34
153F：推 yisky: 你想太多了，接觸過就知道，政府機關其實沒有你想像中聰明 02/19 16:35
154F：→ yisky: 但他們有權利決定你我的生死 02/19 16:36
155F：推 stinger5009: 政府很多高階文官很多時候其實想法反而比基層更單純 02/19 16:37
156F：→ stinger5009: 因為久了已經沒有直接接觸民眾不會考慮執行面 02/19 16:38
157F：推 yisky: 所以總加速師讓議題快速燒起來其實某方面是正確的 02/19 16:41
158F：推 fnwiyili: 好了啦1B2A 02/19 16:43
159F：推 allen886886: 在司長出來前我會覺得是大量檢舉送頭給人打，但司長 02/19 16:45
160F：→ allen886886: 言論一出就知道他們是鐵了心要搞了 02/19 16:45
161F：推 tooyahaya: 檢舉仔不管任何情況都是該死，不管什麼理由去捅自己人 02/19 16:46
162F：→ tooyahaya: 的人，在一個團體裡面就是不能留 02/19 16:46
163F：推 Hosimati: “衛福部擴張解釋，有違法律明確性原則。”，違反法律 02/19 17:07
164F：→ Hosimati: 明確性原則的就衛服部，還是今天他亂擴張解釋一次就要 02/19 17:07
165F：→ Hosimati: 修法加註OO不在此限？ 02/19 17:07
166F：推 LexCorpAX: 笑死 還是怪檢舉人和加速師 02/19 17:09
167F：→ LexCorpAX: 同文同種 02/19 17:09
168F：推 tooyahaya: 奇怪，衛福部是錯誤的源頭，跟檢舉仔可惡有什麼關聯？ 02/19 17:22
169F：→ tooyahaya: 因為漏洞存在，利用漏洞背刺自己人的行為就是正確的， 02/19 17:22
170F：→ tooyahaya: 真是神奇邏輯 02/19 17:22
171F：推 inmatao: 法源沒說不行，他就當可以囉，104年圖像入法的時候，有人 02/19 17:37
172F：→ inmatao: 在意二次元需要排除在外嗎？都是「圖像」啊。 02/19 17:37
173F：→ inmatao: 這次就發生案例，才有後來的解讀「當初立意只有三次元」 02/19 17:38
174F：推 jokerjuju: 又是樂子人和加速師的問題 笑死 真的裝睡叫不醒 02/19 17:42
175F：推 kitty2000: 立法目的不討論，就單純討論衛福部的行為，也就是執政 02/19 17:54
176F：→ kitty2000: 黨言論已經違憲了、濫權的可能性明確，在野黨也是沒跳 02/19 17:54
177F：→ kitty2000: 出來反對啊，明明那麼好的機會，所以為什麼某黨一定要 02/19 17:54
178F：→ kitty2000: 跳出來啊，這是另一種通靈嗎？ 02/19 17:54
179F：推 autbb: 被檢舉會出事的就算現在不被檢舉將來大勢已定出事更難翻盤 02/19 17:58
180F：→ autbb: 吧 02/19 17:58
181F：推 xczv3567: 這就像炸彈，不是說做炸彈的人OK，而是炸彈還沒爆總有 02/19 18:07
182F：→ xczv3567: 希望，也沒有所謂長痛不如短痛的狀態，啊有人加速引爆 02/19 18:07
183F：→ xczv3567: 它，怎麼會加速引爆的人沒問題？ 02/19 18:07
184F：推 dddc: 同文同種 說加速有問題的是覺得不加速就沒問題嗎 偷著樂仔 02/19 18:36
185F：噓 Armour13: 是的,都是他們的問題,共產党都沒錯 02/19 18:36
186F：推 LYS5566: 以色列有問題 不代表哈瑪斯就沒問題啊(?) 02/19 18:49
187F：推 skullxism: 樂子人還知道自己是樂子人，加速師就～ 02/19 18:50
188F：噓 LPCbaimlly: 又一個愛當下等生物偷偷摸摸過活的 02/19 19:19
189F：噓 vankojau: 被害妄想還可以寫這麼多 02/19 20:12
190F：噓 aribaba0814: 版上不是有人去開會 是上面一個函文說要管二次元 02/20 04:25
191F：→ aribaba0814: 表態的時間點根本不能證明什麼好嗎 02/20 04:28
192F：→ aribaba0814: 是誰在擴張解釋 不就衛福部 難道iwin可以逼衛福部? 02/20 04:31
193F：推 Vulpix: 你有工作過不是嗎？工作上出事的時候，上層也都先隔岸觀 02/20 08:40
194F：→ Vulpix: 火，等到江上布油才會親上。一開始一定要低調。 02/20 08:40
195F：推 oldtype: 好的 你是比較複雜的1B2A 02/21 18:46