作者hermis (火山菌病病人No.01221)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] iwin这波是谁的问题
时间Mon Feb 19 15:18:00 2024
※ 引述《XLcock (特大懒叫)》之铭言：
: 最近iwin管理纸片人色图的事情越演越烈
: 不知道大家认为是谁的问题呢
: 不如模拟以下两个情境 应该可以比较好厘清问题
: 情境1：
: 中华民国政府加严二次元色情图片管制，乐子人蓄意检举，导致灰色地带大幅缩小，厂商及粉丝苦不堪言。
: 有问题的是
: A. 政府政策制定不当
: B. 乐子人没事找事
这恶法以前就有了，也就最近iWIN突然来一刀後才整个烧起来
为什麽以前有，却都没事？
iWIN在开刀前，2023年12月的色情申诉仅仅只有118件
为什麽开刀後，2024年1月的色情申诉就有1516件？
我个人觉得就两个主要原因
1.iWIN以前未针对二次元虚拟图进行受理，所以检举数少
这次开刀是第一次针对二次元，才会多出不少
2.iWIN这次针对开刀的对象是PTT，PTT本来就不少乐子人
乐子人发现iWIN检举竟然不用给予真实资料，当然就乐了
厘清时间点，iWIN开第一刀当下是1/17号，儿福联盟表态是2/1
卫福部司长公开呼吁是2/2
问题来了喔，如果真的是卫服部先施压才有第一枪，为什麽不一开始就站出来？
而是要等两周後事情一发补可收拾，新闻都报导了，才跳出来？
看这圣战士战力十足，应该不是怕事啊
更有意思的是，NCC要推iWIN财团法人化新闻是1/23，远在卫福部之前
iWIN上新闻是1/29，然後两天後两大门神出来站台
iWIN FB在两大天神站台後，在2/3发了一个声明
声明文声称已经被检举删除了，ptt有一些残留
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706956160.A.F98.html
各位有发现吗？
iWIN开第一枪後，後续的大老都没站出来，就NCC先跳出来说要财团法人化
等事情闹大到新闻都在报了，才开始把儿福跟卫福部拉出来
拉出来後，第二天iWIN才发声明。
是真的在开第一枪前，这些部门都知道要开枪了，还是後面事件爆发了
撑不住，才拉队友来坦？
不要看卫福部态度那麽硬，他们本来就是那麽硬，但真要这样事件一开始
它们就该跳出来带风向，而不是让iWIN自己一个人带风向。
等风向兜不住了才跳出来，这其实很没意义，像这种能刷名声的好机会
怎麽可以让iWIN先跳？
卫服部施压说我个人是不信的，至少第一枪开出去当下，我不觉得是
卫服部在施压才开。
至少从iWIN一开始解释的版本，他们压根就是想这麽做。
2/3的版本又跳出来说自己的挣扎，这篇文好像也被砍了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706964857.A.2B7.html
我想问的是，资深老乡民不知道乐子人是很不合理的事情
大家应该都有经验，当有甚麽有争议的判决出来的时候，总有乐子人会跳出来
打擦边球，挑战权威。
今天开第一枪前，你们会不知道会发生这种事吗？你们的资深是资深在哪？
你们有注意到你们的申诉注册机制没有实名认证，免费信箱都能注册，这
跟匿名机制差不多，乐子人不会拿来玩吗？
就算都不知道，中间两周的时间爆量了总该知道了吧？为什麽还要拖到两周後
才让卫福部等大神跳出来讲话扛子弹？
是动漫游戏宅，会不知道这一枪开下去，大家都会出事吗？哪来的动漫宅
那麽清纯，擦边球都不看的？
要我说的话，这整起事件我们都是棋子，整盘棋就是为了让iWIN财团法人化
从引爆讨论到乐子人乱检举，到後面卫福部参战，时间点整个理顺後
就可以看出整盘棋的思路，就是要强化iWIN的影响力。
你要说问题在哪，我会说问题就在最一开始开枪的那些人，而且那些人都还是
经验丰富的乡民跟宅，他们有能力做到这点。
当然我也知道现在的情势已经不是说要砍掉iWIN就能解决了，相反地应该也不少人
认为iWIN是必要之恶，至少订出了明确的标准後，iWIN还能帮忙扛住卫福部跟儿福
团体的压力。
那就看NCC跟iWIN怎麽想了，最好结果大概也只是到此为止，被烧的只有二次元
这真的是最好的结果了。
: 情境2：
: 中国政府加严二次元色情图片管制，乐子人蓄意检举，导致灰色地带大幅缩小，厂商及粉丝苦不堪言。
: 有问题的是
: A. 政府政策制定不当
: B. 乐子人没事找事
: 好奇大家的答案是什麽
不能相比，人家党的标准本来就飘忽不定
我们是连标准都还没有
人家的问题其实都在党。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.39.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708327084.A.EF6.html
1F：→ su4vu6: 原来是时间轴错误的问题啊 02/19 15:19
2F：推 kamir: 这样算牵涉她们利益分配的问题吗？ 02/19 15:20
我对於这类言论管制机关从来都是用最高的恶意去推想的
但不一定是事实
也可能不是，就真的他们被施压了，卫福部一开始龟起来不想高调
後面看新闻都炸了不能龟了，只好出来放大绝
大家都很被动，整个事件就是被加速师跟乐子人搞到收不了尾这样
或许所有人都没想到最後会走到这步
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 02/19/2024 15:23:10
3F：推 Hosimati: 前面才一篇律师说单法条没有在处理虚拟问题欸，都是卫 02/19 15:21
4F：→ Hosimati: 服部扩张解释 02/19 15:21
5F：推 butten986: 经不起道理验证的单位 02/19 15:22
6F：推 forever9801: 至少各党目前都有立委说要关注这件事 吼吼人还在内 02/19 15:23
7F：→ forever9801: 我是觉得卫服部事务官敢继续冲刺的机率比较低啦 02/19 15:23
8F：→ forever9801: 三月标准能符合乡民期待当然是最好 不行就等着瞧搂 02/19 15:24
9F：推 tooyahaya: 不跳出来也不代表她没有在背後上下其手，我对那位司长 02/19 15:25
10F：→ tooyahaya: 并不信任，正常的事务官根本不会主动表达立场 02/19 15:25
对，我也是希望这样，那麽iWIN就会比我想像的还良善点
但如果不是这样，那麽好日子就真的要来了
11F：推 gox1117: 嘻嘻 当初中介法不好好享受 逼得人家用其他方式来修理你 02/19 15:25
12F：→ gox1117: 们：） 02/19 15:25
13F：→ bnn: 标准只会是邪教徒的自由心证 参加公听会就会被政府当成同意 02/19 15:25
14F：→ tooyahaya: 三月更不应该有标准，这件事有标准就是全输了 02/19 15:25
15F：→ tooyahaya: 根本就不应该替虚拟儿少订什麽标准，不应该有任何限制 02/19 15:26
16F：→ error405: 也许只是有个天兵开了第一枪 谁知道呢 02/19 15:26
那些检举人只是提供了子弹而已
真正上膛开枪的其实就是iWIN
17F：推 forsakesheep: 难得看你这麽气 02/19 15:26
都知道事已至此不可能改变甚麽了
除了生气外还能怎样？
我这叫无能狂怒
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 02/19/2024 15:28:27
18F：嘘 sperma: 写了一大串说白了还不就是1.B 2.A 笑死 真的无下限 02/19 15:28
19F：推 Hyouri: 抓看虚拟的人就像抓犹太人一样啊 02/19 15:28
20F：推 chrisjeremy: iWin在砍向西洽前 有谁知道这个单位？最早检举西洽的 02/19 15:28
21F：→ chrisjeremy: 人484一伙的都很难讲 乐子人也是看西洽中枪後开始起 02/19 15:28
22F：→ su4vu6: 怎没人吐槽2024 11月 02/19 15:28
23F：→ chrisjeremy: 哄疯狂检举帮iWin打广告兼做业绩 02/19 15:28
24F：→ Hyouri: 犹太人企图侵略世界 So 犹太人得死 02/19 15:29
25F：→ Hyouri: 证据咧 不知道 民意即可 02/19 15:29
26F：→ chrisjeremy: 但是後来的操作 我的想法跟你一样 他们是有备而来的 02/19 15:29
27F：推 butten986: error405去搜寻他推文，你就知道他是不是反串 02/19 15:29
28F：→ pinqooo: 这篇就太阴毛了 只能箭头 02/19 15:30
29F：→ butten986: 搜寻Error405的论述，你看了就懂他是什麽人 02/19 15:30
30F：推 Sheltis: 不要想这麽乐观 今天那个张司长明显已经不鸟立法委员要自 02/19 15:30
31F：→ Sheltis: 己违宪乱干一通了 只有让更多政治人物知道还有一个这麽嚣 02/19 15:30
32F：→ Sheltis: 张的公务员施压才有用 而且iwin NCC 卫福部全部都很有问 02/19 15:30
33F：→ Sheltis: 题 只是现在在疯狂爆冲的的是卫福部 近程一定要阻止他们 02/19 15:30
34F：→ Sheltis: 的恶行 02/19 15:30
照我的推论啦，张司长本来不会那麽狂怒的
但问题是积了两周的乐子人素材
我要是一个信仰虔诚的圣战士看到那麽多，不怒反而有鬼了
这算不算一种算计？
35F：推 sai007788: 昨天才发生一件类似的事情不是吗，你会觉得乐子人不会 02/19 15:31
36F：→ sai007788: 这麽做吗 02/19 15:31
37F：推 LYS5566: 这假设是有点东西的 看有没有人去捞NCC推iWIN财团法人的 02/19 15:31
38F：→ LYS5566: 会议记录 和最先前开始检举二次元的检举人信息 找出间接 02/19 15:32
39F：→ LYS5566: 证据了 02/19 15:32
反正目前烧成这样，iWIN大势已成，而且现在还有个更狂怒的卫福部在前面挡着
估计大家都没心力去想它们要干嘛了。
40F：推 forever9801: 我是觉得不用替张司长说什麽话啦 人家标准就那样 02/19 15:34
我没替她说话喔，我只说这一切都在算计中XD
讲白点，要是平常就有关心iWNI数据，看到突然爆量十倍以上的申诉案不
会想关心一下？
关心後就一切都在掌握中了
41F：推 sai007788: 我跟你说，谁屌牠狂怒不狂怒，他狂怒我狂暴，看谁吃这 02/19 15:34
42F：→ sai007788: 套 02/19 15:34
43F：→ forever9801: iwin要执法也是依照它们标准 不然一开始不取缔二次元 02/19 15:34
44F：推 LYS5566: 张司长会狂怒也正常 他跟那些保守宗教团体都开那麽多次会 02/19 15:35
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 02/19/2024 15:36:51
45F：→ forever9801: 说真的公务人员事务官就是这麽爽 你各位整天呛政府 02/19 15:35
46F：推 tooyahaya: 但是有一点，本来法规规定要成立的iwin就是财团法人吧 02/19 15:35
47F：→ tooyahaya: ？ 02/19 15:35
48F：→ forever9801: 殊不知民选政务官来一个走一个 人家马照跑舞照跳 02/19 15:35
49F：→ bnn: 推中介法不过的时候它们就在转头找好刀了 12月未来数位谈话 02/19 15:35
50F：→ LYS5566: 议 已经下定决心要用儿少法动二次元了 没iwin他们也不会 02/19 15:36
51F：→ LYS5566: 停下脚步 02/19 15:36
52F：→ forever9801: 现在只看执政党立委拉不拉的住这事务官而已 02/19 15:36
53F：→ bnn: 版上那时候就已经烧过一次了 毕竟是1月前它们没敢加强执法 02/19 15:36
54F：→ forever9801: 不然用逻辑推理 屁股想都知道搞这个不利选票 02/19 15:36
55F：→ bnn: 1月17底定後就直接要言论审查了 02/19 15:37
56F：→ forever9801: 那会搞这个的人明显就不是会管你选票的人 02/19 15:37
57F：→ LYS5566: 但这篇重点是 假如iwin为了自己利益 自导自演 那就是新副 02/19 15:38
58F：→ bnn: 它们不是要动二次元 是要盖墙 管控言论 以及审查 02/19 15:38
59F：→ LYS5566: 本了 02/19 15:38
没新副本啦，像这种阴谋论的东西搬得上台面吗？
纳粹搞国会纵火案到现在依然是阴谋论，正史可是认为是共产党搞的
阴谋论就是那麽没用的东西，当八卦听听可以
要拿上台面打，没证据就算了。
60F：→ forever9801: 整天在那边政府言论阴谋论w 真的没啥好讨论的耶 02/19 15:38
61F：→ macocu: iwin去年8月，儿少网路安全会就在谈虚拟儿色了 02/19 15:38
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 02/19/2024 15:42:00
62F：→ forever9801: 真的像你说的执政党立委还发个屁言啊 党意代表耶? 02/19 15:39
63F：→ macocu: 这议题也就是有人一直在推动，才会被搬上来谈 02/19 15:39
64F：→ forever9801: 怎麽不说现在在帮忙的很多都是民进党不分区立委? 02/19 15:39
65F：→ bnn: 你要不要看看十二月通过修法的名单有谁同意票啊 02/19 15:40
66F：推 tooyahaya: 现在太多某些地方跑出来煽动阴谋论的，无视就好了，反 02/19 15:40
67F：→ tooyahaya: 正他们从事件开始从来也没提供什麽帮助，理他们浪费时 02/19 15:40
68F：→ tooyahaya: 间 02/19 15:40
69F：→ bnn: 法律先同意修过了 被烧的时候装白脸 02/19 15:40
70F：→ tooyahaya: 连提案立委都下车了，不知道谁还在车上 02/19 15:40
71F：推 p4585424: 再找个免洗枪手整天发擦边球废文，就能搞垮你板了 02/19 15:41
72F：→ bnn: 反正火再大他都说依法行政 装个白脸不代表你不用被关耶 02/19 15:41
73F：推 Tr3vyy: 一月可是有可能会改朝换代 怎麽会选择在一月搞这出? 02/19 15:42
说得巧了，第一枪是1/17号开的:P
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 02/19/2024 15:43:06
74F：→ Sheltis: 不管她有没有看到那些检举 违罚乱政就该受到整治 这是事 02/19 15:43
75F：→ Sheltis: 务官不是廖添丁好吗！ 02/19 15:43
76F：→ bnn: 行政单位说我们依法行政 立法院装白脸 修法下星期五 02/19 15:43
77F：→ Sheltis: 靠北一直打错字 抱歉 02/19 15:44
78F：→ bnn: 修法四年都没动就一律说对面恶斗 然後逾越限制级又重演 02/19 15:45
79F：推 tooyahaya: 我从事件一开始就看到某些人拼命带阴谋论，每个id看到 02/19 15:45
80F：→ tooyahaya: 不想记得都被迫记得，说真的这到底是个人政治立场的看 02/19 15:45
81F：→ tooyahaya: 法，还是有客观事实的推论？全部都没有任何一点间接证 02/19 15:45
82F：→ tooyahaya: 据，全靠自己的政治立场通灵拼凑的薄弱理论，也能每篇 02/19 15:45
83F：→ tooyahaya: 都出来讲 02/19 15:45
84F：→ OochunoO: 现在在帮忙? 不是在擦自己乱修法没考虑後果的屁股吗 02/19 15:46
85F：→ tooyahaya: 重点是这些推论对现况有帮助就算了，没帮助在那边讲有 02/19 15:46
86F：→ tooyahaya: 屁用，不过就是风凉话 02/19 15:46
87F：推 yankeefat: 修法的跟帮忙的不是同一群人啊 02/19 15:47
88F：→ yankeefat: 修法的那群现在急着切割 02/19 15:47
89F：→ tooyahaya: 真的在搞言论审查快整理证据给反对党开枪啊，一定能把 02/19 15:48
90F：→ tooyahaya: 执政党打成灰，不是好棒棒？实际上就根本没有明确证据 02/19 15:48
91F：→ tooyahaya: ，不然其他人怎麽想不到用这招去打？ 02/19 15:48
92F：推 LYS5566: 我们先厘清 修法虽说立委的是 但政府官僚拿一堆会议纪录 02/19 15:50
93F：嘘 toulio81: 就法案扩张解释的问题，还在牵拖检举者，之前他们一一 02/19 15:50
94F：→ toulio81: 直在步一步扩权，还以前没事现在有事 02/19 15:50
95F：→ tooyahaya: 我看这些人是瞧不起我国反对党吧，要是执政党有一点搞 02/19 15:50
96F：→ tooyahaya: 言论审查的证据，我根本不敢想会有多精彩 02/19 15:50
其实iWIN影响力提升跟言论自由会不会被限缩没有直接关系
有些人要过度连结是他们的事
我提出这个假说重点还是在iWIN想提升影响力这件事上面
但其实这件事锅还真不能说要算在NCC上面
google查一下台北市商业同业公会的得标公告，
2023年开始由卫福部发标，名称
改为『112年度「数位/网路性别暴力被害人保护服务计画」』
所以iWIN的动作要说是卫福部施压这也很合理，可能今年之後也都是由卫福部发标了
当然，这跟iWIn想不想提升影响力依然不冲突。
财团法人化本来就是提升影响力的手段，只是目的为何我就不知道了。
97F：→ LYS5566: 和专家报告 以及法律修正草案摆面前 立委可以不给尊重吗 02/19 15:50
98F：→ LYS5566: 这样讲 立委的责任不会那麽大 护航立委的人也不会压力山 02/19 15:51
99F：→ LYS5566: 大 这样ok吧 可以继续讨论了吗 02/19 15:52
101F：推 bestteam: 过去几年还看不出我国在野党有多废吗? 毫无战力可言啊 02/19 15:52
102F：推 ayubabbit: 反对党都被抄家成那样 竟然还有人觉得有战力 02/19 15:53
103F：→ toulio81: 都准备几年了还在以为低调没事，现在不过是大家开始发 02/19 15:53
104F：→ toulio81: 现水温不正常了，结果还有人在说是你在锅里闹太大动静 02/19 15:53
105F：→ toulio81: 所以才会觉得热 02/19 15:53
106F：推 forever9801: 事实上儿少法修法你自己去查 各党团全部都有参与 02/19 15:53
107F：→ p4585424: 怎麽有人现在再捧反对党啊 02/19 15:53
108F：推 tooyahaya: 现在在野党又不是只有那个百年草包，另一个的攻击力我 02/19 15:53
109F：→ tooyahaya: 可是很认可的 02/19 15:53
110F：→ forever9801: 但简单来说就是没人在乎二次元 根本没人想到 02/19 15:53
111F：→ p4585424: 下一个被言论审查的是阴谋论吗？ 02/19 15:54
112F：→ p4585424: 我国有禁止讨论阴谋论吗？ 02/19 15:54
113F：→ bnn: 有人修法的时候有提到虚拟作品好吗...造谣越来越嚣张了 02/19 15:54
114F：→ bnn: 整天用一些"没人在乎"来包装你们的造谣 假装自己是多数民意 02/19 15:55
115F：嘘 DICKASDF: 为啥都有人觉得是什麽总加速 乐子人才搞成这样 02/19 15:56
116F：→ DICKASDF: 这不也是通灵的护航 这篇还能洗成IWIN还好 02/19 15:57
117F：→ bnn: 甚至上面都有人提8月iwin开会讨论了 怎麽可能没人在乎虚拟 02/19 15:57
118F：推 ayubabbit: 中国前几年就这样啊 怪乐子人 怪加速师。绝不敢怪党 02/19 15:57
119F：→ DICKASDF: 只烧二次元就最好= =？现在就是二次元被扯进来 02/19 15:57
120F：→ bnn: 没人在乎的时候他跟鬼开会讨论吗 02/19 15:57
121F：→ ayubabbit: 有啥好奇怪的 02/19 15:57
122F：推 toulio81: 一直扯什麽党的，你倒是出来声援ACG，反对箝制创作自由 02/19 15:58
123F：→ toulio81: 啊！不然除了连立委都不是的在那酸，也看不出来有哪里 02/19 15:58
124F：→ toulio81: 不支持iwin的 02/19 15:58
125F：→ DICKASDF: 人家立委都说当初修法没要扯到二次元了捏 02/19 15:58
126F：→ DICKASDF: 而且恶法早有跟现在搞白手套有啥关系？ 02/19 15:59
127F：→ toulio81: 一直扯几%的快来点表现自己不一样吧！不然搞不懂你们是 02/19 16:00
128F：→ toulio81: 在扯啥 02/19 16:00
129F：嘘 DICKASDF: 这就跟犯罪一样 也是後面被找漏洞阿 02/19 16:01
130F：推 CCNK: 这位事务官不是只有这次的争议而已喔 以前也有爷奶津贴争议 02/19 16:06
131F：推 stinger5009: 司长是常任文官 她不会走的啊 02/19 16:08
132F：推 kent00216: 对啊 02/19 16:08
133F：→ autbb: 我也看不懂为什麽加速师乐子人被说的好像是罪魁祸首 有没有 02/19 16:09
134F：→ autbb: 人能解释一下 02/19 16:09
我也不懂我说大家都是棋子，还有人觉得我在骂乐子人XD
135F：推 forever9801: 就一直有人分不清政务官事务官啊 讲的好像你今天选上 02/19 16:11
136F：→ forever9801: 就可以把整个政府行政部门通通换成你喜欢的人一样 02/19 16:12
137F：→ forever9801: 铁饭碗公务员表示:????? 02/19 16:12
138F：→ forever9801: 讲难听一点 人家保守势力一直在推动 啊你ACG没人在 02/19 16:13
139F：→ forever9801: 立法院跟这些组织里面 当然方向就会往可预见的状态 02/19 16:13
140F：→ forever9801: 发展啊 至少现在明显撞车才有反对意见啊 02/19 16:14
141F：→ forever9801: 立法的都跳出来说这不是我预想的 还被说在装白脸 02/19 16:15
142F：→ forever9801: 从法令来看 图画的定义是你拿自然未成年人当目标 02/19 16:16
143F：→ forever9801: 画跟这个人有关的"图画创作" 你觉得这不需要被限制 02/19 16:16
144F：→ forever9801: 吗? 02/19 16:17
145F：→ forever9801: 是事务官自己把他扩大解释成"所有虚拟创作" 02/19 16:17
重整一下情报：
2023年1月修正案通过，修正案中提及虚拟图像也该纳入管制
2023年5月，台北市电脑商业同业公会得标，但发标单位已改成卫福部，标案名称
也改为更有针对性的「数位/网路性别暴力被害人保护服务计画」
2023年8月，儿少网路安全会讨论虚拟图像问题(未来数位的影片也是这会议拍的)
2023年12月，iWIN累积两千件图像申诉案，不到五件是按照儿少性剥削受理
2024年1月17日，事发第一枪
2024年1月23日，NCC推动iWIN财团法人化
2024年2月1日，儿少团体出面声援
2024年2月2日，卫福部发声
2024年2月3日，iWIN连发两项声明(FB文章疑似都被砍了)
照这时间轴看，要说卫福部从五月後就不停施压也说得通？
146F：推 Hosimati: 还有人在扯修法，前面才一篇律师看法说整部法律看不出 02/19 16:21
147F：→ Hosimati: 有管二次元，请问说修法有问题的是指哪个法条？ 02/19 16:21
148F：推 a28200266: 没错 都是乐子人跟总加速师的错 不是扩张恶法的问题 02/19 16:21
149F：→ Hosimati: 特意把话题拉偏到自己想攻击的人身上？ 02/19 16:22
150F：→ tooyahaya: 法无明定才被扩张这很难理解？现在搞到这样本来就要用 02/19 16:25
151F：→ tooyahaya: 法律箝制扩张解释的空间 02/19 16:25
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 02/19/2024 16:29:16
152F：推 autbb: 这样看来加速到把事情闹大逼官员立委出来表态是好事吧 02/19 16:34
153F：推 yisky: 你想太多了，接触过就知道，政府机关其实没有你想像中聪明 02/19 16:35
154F：→ yisky: 但他们有权利决定你我的生死 02/19 16:36
155F：推 stinger5009: 政府很多高阶文官很多时候其实想法反而比基层更单纯 02/19 16:37
156F：→ stinger5009: 因为久了已经没有直接接触民众不会考虑执行面 02/19 16:38
157F：推 yisky: 所以总加速师让议题快速烧起来其实某方面是正确的 02/19 16:41
158F：推 fnwiyili: 好了啦1B2A 02/19 16:43
159F：推 allen886886: 在司长出来前我会觉得是大量检举送头给人打，但司长 02/19 16:45
160F：→ allen886886: 言论一出就知道他们是铁了心要搞了 02/19 16:45
161F：推 tooyahaya: 检举仔不管任何情况都是该死，不管什麽理由去捅自己人 02/19 16:46
162F：→ tooyahaya: 的人，在一个团体里面就是不能留 02/19 16:46
163F：推 Hosimati: “卫福部扩张解释，有违法律明确性原则。”，违反法律 02/19 17:07
164F：→ Hosimati: 明确性原则的就卫服部，还是今天他乱扩张解释一次就要 02/19 17:07
165F：→ Hosimati: 修法加注OO不在此限？ 02/19 17:07
166F：推 LexCorpAX: 笑死 还是怪检举人和加速师 02/19 17:09
167F：→ LexCorpAX: 同文同种 02/19 17:09
168F：推 tooyahaya: 奇怪，卫福部是错误的源头，跟检举仔可恶有什麽关联？ 02/19 17:22
169F：→ tooyahaya: 因为漏洞存在，利用漏洞背刺自己人的行为就是正确的， 02/19 17:22
170F：→ tooyahaya: 真是神奇逻辑 02/19 17:22
171F：推 inmatao: 法源没说不行，他就当可以罗，104年图像入法的时候，有人 02/19 17:37
172F：→ inmatao: 在意二次元需要排除在外吗？都是「图像」啊。 02/19 17:37
173F：→ inmatao: 这次就发生案例，才有後来的解读「当初立意只有三次元」 02/19 17:38
174F：推 jokerjuju: 又是乐子人和加速师的问题 笑死 真的装睡叫不醒 02/19 17:42
175F：推 kitty2000: 立法目的不讨论，就单纯讨论卫福部的行为，也就是执政 02/19 17:54
176F：→ kitty2000: 党言论已经违宪了、滥权的可能性明确，在野党也是没跳 02/19 17:54
177F：→ kitty2000: 出来反对啊，明明那麽好的机会，所以为什麽某党一定要 02/19 17:54
178F：→ kitty2000: 跳出来啊，这是另一种通灵吗？ 02/19 17:54
179F：推 autbb: 被检举会出事的就算现在不被检举将来大势已定出事更难翻盘 02/19 17:58
180F：→ autbb: 吧 02/19 17:58
181F：推 xczv3567: 这就像炸弹，不是说做炸弹的人OK，而是炸弹还没爆总有 02/19 18:07
182F：→ xczv3567: 希望，也没有所谓长痛不如短痛的状态，啊有人加速引爆 02/19 18:07
183F：→ xczv3567: 它，怎麽会加速引爆的人没问题？ 02/19 18:07
184F：推 dddc: 同文同种 说加速有问题的是觉得不加速就没问题吗 偷着乐仔 02/19 18:36
185F：嘘 Armour13: 是的,都是他们的问题,共产党都没错 02/19 18:36
186F：推 LYS5566: 以色列有问题 不代表哈玛斯就没问题啊(?) 02/19 18:49
187F：推 skullxism: 乐子人还知道自己是乐子人，加速师就～ 02/19 18:50
188F：嘘 LPCbaimlly: 又一个爱当下等生物偷偷摸摸过活的 02/19 19:19
189F：嘘 vankojau: 被害妄想还可以写这麽多 02/19 20:12
190F：嘘 aribaba0814: 版上不是有人去开会 是上面一个函文说要管二次元 02/20 04:25
191F：→ aribaba0814: 表态的时间点根本不能证明什麽好吗 02/20 04:28
192F：→ aribaba0814: 是谁在扩张解释 不就卫福部 难道iwin可以逼卫福部? 02/20 04:31
193F：推 Vulpix: 你有工作过不是吗？工作上出事的时候，上层也都先隔岸观 02/20 08:40
194F：→ Vulpix: 火，等到江上布油才会亲上。一开始一定要低调。 02/20 08:40
195F：推 oldtype: 好的 你是比较复杂的1B2A 02/21 18:46