作者iyori (榊 伊織)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 立委黃國昌對iWin事件的看法
時間Mon Feb 19 12:10:19 2024
※ 引述《PKBUNNY (粉紅毛兔兔)》之銘言:
: 目前表態的
: 1.沈伯洋
: 2.徐巧芯
: 3.范雲
: 4.黃捷
: 5.黃國昌
加一個林月琴
https://www.ctwant.com/article/318612
https://reurl.cc/6794Zk
「立委林月琴指出,iWIN較有爭議的是執行過程,2023年兒少性剝削條例修正時,沒有想
到AI、虛擬問題,建議iWIN應邀請各類型創作者討論,不要讓原創被消滅。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.153.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708315821.A.038.html
1F:→ fairymomo: 歐買尬得思 縮一下網址 :O02/19 12:11
3F:推 Sheltis: 推 又多一個願意發聲的02/19 12:12
4F:推 piyo0604: 推 但是老哥你也縮一下網址02/19 12:12
5F:→ zsp9081a: 老哥 你那網址比你的字數還多啊02/19 12:13
6F:→ a2364983: 願意發聲就支持 各黨各派都拜託了02/19 12:13
※ 編輯: iyori (42.79.153.217 臺灣), 02/19/2024 12:14:35
7F:推 SakeruMT: 查了一下她是兒少領域的欸,願意逆風幫忙發聲很重要02/19 12:15
8F:推 kamir: MottoMotto02/19 12:15
10F:→ allen886886: 願意發聲很好阿02/19 12:15
11F:→ karta273745: 兒少領域不代表每個人都是瘋子啊 02/19 12:16
12F:推 lanjack: 兒少領域的沒有盲從給推 02/19 12:16
13F:推 iamnotgm: 推 02/19 12:16
14F:推 forsakesheep: 大哥你換個新聞網站好不好,這網址有夠長02/19 12:16
15F:推 lolic: 再唱一段 思想起02/19 12:17
16F:推 ricky9696: 願意發聲很好,但老哥你縮個網址 02/19 12:17
17F:→ MikageSayo: 直接google標題用原始出處網址不好嗎 02/19 12:17
18F:推 butten986: 發文菜鳥不會縮網址02/19 12:17
19F:→ Satoman: 她是靖娟的,主旨是兒少安全02/19 12:18
20F:推 a125g: 問題是衛服部高層是想搞事的02/19 12:18
21F:→ Sheltis: 兒少領域還是有正常人啊 展翅協會那些才是真的偏激的那種02/19 12:18
22F:推 fireleo: 越多現任立委回應越好 02/19 12:19
23F:→ class21535: 另一篇有寫他也覺得虛擬兒色違反規定 沒好到哪 02/19 12:19
24F:推 PKBUNNY: 板主聯絡上黃捷了嗎 她很認真 02/19 12:19
25F:推 dnek: 推 02/19 12:19
26F:→ Diver123: 推 02/19 12:19
27F:推 DON3000: 正常人越多越好 感謝發聲 02/19 12:19
28F:→ Sheltis: 衛福部高層已經亂搞很久了 現在連一個司長都可以囂張成這02/19 12:19
29F:→ Sheltis: 樣真的完全不把司法放在眼裡02/19 12:19
30F:推 b160160: 願意發聲就支持02/19 12:19
31F:推 lcw33242976: 推個 看來應該辨別哪些團體組織是真的從事兒少02/19 12:20
32F:→ lcw33242976: 哪些只是借兒少名義到處惹事的02/19 12:20
※ 編輯: iyori (42.79.153.217 臺灣), 02/19/2024 12:21:31
33F:推 kinghamb: 有些兒少團體根本宗教團體掛牌的 02/19 12:21
34F:→ fireleo: 重點是過程,不然一桿子打翻就不好了,但我們不像中國那 02/19 12:21
35F:→ fireleo: 樣沒辦法溝通就對了 02/19 12:21
36F:推 Pep5iC05893: 事件外的兒少團體又不蠢 很清楚自己就是被當劍使 況 02/19 12:21
37F:→ Pep5iC05893: 且這種胡搞瞎搞的政策硬過一定會出事 未來他們想推 02/19 12:21
38F:→ Pep5iC05893: 行正常的保護政策更是難上加難 02/19 12:21
39F:推 akira0956: 問題是在衛服部吧 02/19 12:22
40F:推 roger2623900: 現在就是有關的都在甩鍋 剩衛服部在硬幹 02/19 12:22
41F:→ needless0616: 不是兒少領域就在搞阿 兒少保護很重要是真的 但今 02/19 12:23
42F:→ needless0616: 天是有個恩不理居在那 舉個例子me too這種原意好的 02/19 12:23
43F:→ needless0616: 東西也是被有心人亂搞才逐漸被人詬病 02/19 12:23
45F:推 ccufcc: 推 02/19 12:24
46F:推 kitty2000: 會在乎兒童交通安全就要跟政府起衝突了,某些組織只會 02/19 12:24
47F:→ kitty2000: 在乎假道學順著摸貓毛 02/19 12:24
48F:→ gm3252: 推,感謝發聲 02/19 12:25
49F:推 fireleo: 兒少很多都是真的想要保護兒童,但太激進的又是一回事了 02/19 12:25
50F:推 Sheltis: 而且我覺得絕大多數立委還沒有跟到張司長這一個月亂搞一 02/19 12:27
51F:→ Sheltis: 通 希望立委諸公真的能處理一下這個女的不然太誇張 02/19 12:27
52F:→ marinetauren: 太激進的大多就只是求自己心靈的滿足 搞得像打聖戰 02/19 12:27
53F:推 a125g: 跟激進沒有關係 跟大腦比較有關係 他們只禁止台灣網站根本 02/19 12:27
54F:→ a125g: 沒有用啊 ptt巴哈看不了 推特依然能看 02/19 12:27
55F:→ Sheltis: 雖然我知道只有監察院才能有權力管事務官 但立委可以施壓 02/19 12:28
56F:→ Sheltis: 一下監察院查案 02/19 12:28
57F:噓 PKBUNNY: 等一下你們看一下44樓講的 02/19 12:28
58F:→ a125g: 說看二次元圖會讓人對三次元有性慾所以要禁止 然後來源根 02/19 12:29
59F:→ a125g: 本禁止不了 大家換個地方看圖而已 02/19 12:29
60F:→ Sheltis: 我覺得不用這麼樂觀喔 最後如果其他國外網站無法處理估計 02/19 12:29
61F:→ Sheltis: iwin會直接蓋網路城牆 而且某自民黨已經想這樣做很久了 02/19 12:29
62F:→ a125g: 簡單來說就是浪費資源 人力跟稅金 02/19 12:29
63F:→ a125g: 拜託快點蓋牆 我想看到大趴踢 02/19 12:29
64F:推 Darnatos: 推 02/19 12:30
65F:→ Sheltis: 說真的今天突然就一直要管這一塊不就是政府某些人想把持 02/19 12:30
66F:→ a125g: 蓋牆然後開放抖音 不說還以為是西台灣 02/19 12:30
67F:→ Sheltis: 網路言論 02/19 12:30
68F:噓 Hyouri: 喔喔 那就一樣啦 管思想的都一個樣 02/19 12:30
69F:→ a125g: 蓋牆又有啥好怕的 隔壁西台灣蓋牆還不是一樣人翻牆上推特y 02/19 12:30
70F:→ a125g: t 02/19 12:30
71F:→ a125g: 實務上怎樣都禁止不了啊 從實際案例上來看二次元圖造成的 02/19 12:31
72F:→ a125g: 兒少事件也是0 交友軟體跟社群軟體才是大宗 真正該管的不 02/19 12:31
73F:→ a125g: 管 02/19 12:31
74F:推 AdmiralAdudu: 推 感謝又有立委發聲 02/19 12:32
75F:→ Darnatos: 真實兒少的處理都來不及了還想管虛擬就居心叵測 02/19 12:32
76F:推 issoap: IG FB 是出了名的不配合辦案 連警察單位發公文都不配合 02/19 12:32
77F:→ issoap: 的 擋的了嗎 裡面一堆未成年真人擦邊球 02/19 12:32
78F:推 Sheltis: 是 但是蓋牆的意義就是代表說只要瀏覽這些網站政府就有辦 02/19 12:33
79F:→ Sheltis: 法讓你跑法院 02/19 12:33
80F:噓 PKBUNNY: 推之前看一下44樓再決定 02/19 12:33
81F:→ Hyouri: 推文圖點一點 02/19 12:33
82F:→ SonyXperiaZ3: 接下來我們必須讓林〇琴知道 虛擬人物在ACG的部分 02/19 12:34
83F:推 Meikaze: 樓上,跑法院不可怕,可怕的是異樣眼光 02/19 12:34
84F:→ SonyXperiaZ3: 根本難以判斷什麼是幼體 要讓與非真實相關的虛擬創 02/19 12:34
85F:→ SonyXperiaZ3: 作排除在外 02/19 12:34
86F:→ Hyouri: 管思想本來就沒上限 邊講這個邊喊不消滅原創看起來就幹話 02/19 12:34
87F:推 MoonSkyFish: 什麼幼體不幼體的 眼睛大成那樣根本就不是人類 02/19 12:34
88F:→ Meikaze: 兒少相關案底,無論輕重都是教育、幼保、職業駕駛三個行 02/19 12:35
89F:→ Meikaze: 業的永久黑名單 02/19 12:35
90F:→ Hyouri: 因猶太人想統治全世界所以得死 我們來討論哪些猶太人能活 02/19 12:35
91F:→ Meikaze: 最近要考照才知道兒少相關法律案底是不能當計程車司機的 02/19 12:35
92F:→ SonyXperiaZ3: 所以樓上的先別亂推一通喔 02/19 12:36
93F:推 YaKiSaBa: 這位也是相對保守的 不過至少她目前是聚焦在虛擬兒少性 02/19 12:36
94F:→ YaKiSaBa: 交合 也認為管制裸露不妥 邏輯正常多了 不算大差吧 02/19 12:36
95F:→ YaKiSaBa: 現在是連裸露 清涼都不行 02/19 12:36
96F:→ webberfun: 這個我不行 02/19 12:37
97F:→ Hyouri: 就本質一樣啊 = = 一樣也是沒數據說你有問題 02/19 12:37
98F:→ Hyouri: 通通苦無證據 02/19 12:37
99F:推 leshphon: 看到林月琴,我馬上去看id ,怎麼感覺有很多個yori 類似 02/19 12:37
100F:→ leshphon: 的id ,而且支持的東西都很類似? 02/19 12:37
101F:推 b160160: 這位看起來還是沒抓到重點 就是不應該管制二次元 不過... 02/19 12:37
102F:→ b160160: 先觀望一下 02/19 12:37
103F:噓 fireleo: 紅明顯,現在是要持續溝通,某些樓484只想亂而已? 02/19 12:39
104F:→ Sheltis: 樓上貼的圖…嗯 那她看起來比較像是切割iwin吧? 02/19 12:39
105F:噓 SonyXperiaZ3: 畢竟是處理兒少相關的立委 不懂ACG創作會有這想法 02/19 12:39
106F:→ SonyXperiaZ3: 不意外 02/19 12:39
107F:→ leshphon: 而且內文還故意截取第二句,不敢po上第一句,到底是想洗 02/19 12:40
108F:→ leshphon: 白什麼?你到底是關心iwin 議題還是只想靠斷章取義來幫 02/19 12:40
109F:→ leshphon: 某政黨洗白? 02/19 12:40
110F:→ Sheltis: 現在衛福部就是要無視法律條文亂來了要怎麼溝通?最快的 02/19 12:40
111F:→ Sheltis: 方式就是找立委跟議員施壓啊 02/19 12:40
112F:推 louie83279: 司長後面一派已經不管邏輯連談都不想談,還有空間商量 02/19 12:40
113F:→ louie83279: 的總比拒絕討論的好吧 02/19 12:40
114F:→ Sheltis: 都直接嗆師生戀跟觸碰到性器官都不行 那基本上所有ACG作 02/19 12:40
115F:→ Sheltis: 品幾乎都死去 連金庸都直接變回禁書 02/19 12:40
116F:推 CCNK: 我發現出來表態的委員都是著重政府部門越權這塊 不管是執政 02/19 12:40
117F:→ CCNK: 還是在野的委員 事務官真的沒在怕的大不了申誡 02/19 12:40
118F:→ Hyouri: 說妥不妥也完全沒立論根據時 不就也是「我覺得不行」 02/19 12:40
119F:→ Hyouri: 「我覺得可以」 02/19 12:41
120F:→ Darnatos: 虛擬兒少性交已經有法院判決 目前就不能明講未成年 02/19 12:41
121F:→ Bugquan: 起碼人家有的談,線是不準畫性交的 02/19 12:41
122F:→ Sheltis: 現在就是能爭取一個去發聲是一個 不然產業界都認為不會燒 02/19 12:41
123F:→ Sheltis: 到自己 02/19 12:41
124F:推 sai007788: 她的線比較明確,『二次元幼女性器官交合不給過』跟恩 02/19 12:42
125F:→ sai007788: 不理居差多了吧 02/19 12:42
126F:→ viper0423: 老話一句,別看他說了什麼,要看他做了什麼 02/19 12:42
127F:推 fireleo: 要溝通啊,而不是只覺得自己才是最棒的 02/19 12:42
128F:推 CCNK: 看了一下委員的資歷 也是兒福相關出身的 靖娟兒童安全文教 02/19 12:43
129F:→ CCNK: 基金會前執行長 02/19 12:43
130F:→ Bugquan: 你要是覺得不合你意就不談,最後一定是一場空的 02/19 12:43
131F:→ viper0423: 在媒體面前說場面話,進立院後修另一套法可是政界慣例 02/19 12:44
132F:→ Hyouri: 問題在沒根據的禁啊= = 啊這不也是現在飛起來的原因 02/19 12:44
133F:推 allen886886: 有偏保守的民代覺得現在win 過頭就是好事啊 02/19 12:45
134F:→ Hyouri: 立論根基=0 懷疑就能禁的東西 極限是啥 02/19 12:45
135F:推 EdwardXIII: 我記得實務上虛擬兒少性交在修法前就灰色地帶,通常是 02/19 12:45
136F:→ EdwardXIII: 不講明未成年繞過去 02/19 12:45
137F:→ Sheltis: Win只是推出來被罵的 背後真的該阻止的還是衛福部 接著遠 02/19 12:46
138F:→ Sheltis: 程才是把法案修回去 02/19 12:46
139F:→ Sheltis: 你看他們FB還可以各種嘲笑ACG就知道他們根本只是來吸引炮 02/19 12:46
140F:→ Sheltis: 火 02/19 12:46
141F:推 YaKiSaBa: 能一邊持續溝通 一邊施壓衛服部是最好了... 最樂觀就是 02/19 12:47
142F:→ YaKiSaBa: 回到以前的灰色地帶模式 02/19 12:47
143F:→ Sheltis: 衛福部現在就是做思想審查啊 你今天貼一個排氣管搞不好就 02/19 12:48
144F:→ Sheltis: 直接違法了 司長每次出來說話標準就越來越限縮 你覺得他 02/19 12:48
145F:→ Sheltis: 們能訂出什麼正常的標準嗎?沒有 就是要搞垮你們而已 02/19 12:48
146F:推 fireleo: 要知道真正的黑幕BOSS是誰,而不是表面上的,動畫遊戲都 02/19 12:48
147F:→ fireleo: 演過N次了 02/19 12:48
148F:→ Hyouri: 根源在思想罪 苦無證據 說你侵害現實就侵害 02/19 12:48
149F:推 lonelyQQ: 顏色不對果然在這樓超少留言 這議題明顯有特定集團操作 02/19 12:48
150F:→ lonelyQQ: 真噁心 02/19 12:49
151F:推 LexCorpAX: iwin蓋世太保組織 和衛福部已經再硬幹了 02/19 12:51
152F:→ LexCorpAX: 背後有高層挺啦,你能怎樣 02/19 12:51
153F:→ YaKiSaBa: 149樓你比較噁心吧 一直想打成是有心人操作 你才是在操 02/19 12:53
154F:→ YaKiSaBa: 作的那個 其心可議 可悲 02/19 12:53
155F:→ Hyouri: 我覺得這種畫線就像領良民證的猶太人 02/19 12:54
156F:→ YaKiSaBa: A一下ID又是政黑仔 :O 02/19 12:54
157F:推 Blazeleo819: 怎麼可能要做兒少出身的說二次元幼童性交給過= = 02/19 13:00
158F:推 dukemon: 濫權先處理沒問題 02/19 13:01
159F:推 rochiou28: 我越來越不懂司長到底是誰給他撐腰了 02/19 13:02
160F:推 Sheltis: 我很少看到一個公務員能這麼硬的 敢跟立委直接對幹 02/19 13:05
161F:推 lonelyQQ: a一下某個臭我的根本不常來這裡 唉 換個帳號吧 02/19 13:07
162F:推 hcym9: 要圈外的人馬上支持虛構色情不受限,本來就不容易。至少這 02/19 13:10
163F:→ hcym9: 位立委能制止衛服部”看起來像兒少就是兒少”那種標準 02/19 13:10
164F:推 fireleo: 是說二次元除罪化這個表示二次元是法外之地了吧?有個大 02/19 13:11
165F:→ fireleo: 家都能接受的法案也可以吧? 02/19 13:11
166F:推 jackie1115: 這位委員至少願意坐下來跟業界談標準,衛福部是打算 02/19 13:12
167F:→ jackie1115: 直接硬幹到底,差多了好嗎 02/19 13:12
168F:→ hcym9: 之後要開放更多,也能再慢慢來討論。不像衛服部司長那麼急 02/19 13:12
169F:推 Sheltis: 如果是色情就算了 現在是只要不合那位張司長的意思你只要 02/19 13:13
170F:→ Sheltis: 持有或張貼任何圖像或影像通通都會被跑法院 甚至標準可以 02/19 13:13
171F:→ Sheltis: 說是隨他們高興而浮動 02/19 13:13
172F:→ Sheltis: 而且持有色情猥褻物跟違反兒少剝削法根本是不一樣的事情 02/19 13:14
173F:→ Sheltis: 後者嚴重太多了 02/19 13:14
174F:推 auxiliary11: 這點是之後要用來封鎖政敵文章吧 02/19 13:14
175F:→ hcym9: 照這位立委的標準,當初雌小鬼那幾篇根本不該刪 02/19 13:14
176F:→ auxiliary11: 反正封起來之後沒人看得到內容,說你違反就違反 02/19 13:14
177F:噓 mizuarashi: 日本虛擬幼女捉i也是違法的啦,所以要嘛不說年齡,要 02/19 13:16
178F:→ mizuarashi: 嘛說小x生、中x生這樣避嫌 02/19 13:16
180F:→ LexCorpAX: Win化大革命,你各位最好改信(邪)教 長老教會 展翅協 02/19 13:16
181F:→ LexCorpAX: 會 打開大門等你們 02/19 13:16
182F:推 EdwardXIII: 讓圈外而且是兒少專業的立馬認同二次元未成年性愛是sa 02/19 13:17
183F:→ EdwardXIII: fe本來就不現實,不過這就是必經的說服過程 02/19 13:17
184F:→ EdwardXIII: 而且這塊其實可以透過讓它成為灰色地帶來避嫌 02/19 13:19
185F:→ Hyouri: 沒啊 我看在Fantia的很多直接寫的啊 02/19 13:19
186F:→ EdwardXIII: (不講人物未成年之類的 02/19 13:19
187F:→ Hyouri: dlsite也只管你架上的圖跟宣傳文而已 asmr都直接念出來 02/19 13:20
188F:→ EdwardXIII: 實際上修法前也一些代理成漫都是這樣來避嫌的 02/19 13:20
189F:→ EdwardXIII: *不論修法前後 02/19 13:21
190F:→ Hyouri: 沒辦法 因為本來的根據就是沒根據 02/19 13:23
191F:→ Hyouri: 證據0的懷疑侵害現實就能罰 那現在這樣其實也不是意外 02/19 13:24
192F:→ YaKiSaBa: 好了啦lonelyqq 看你有回應我回你最後一次 我推文99%都 02/19 13:24
193F:→ YaKiSaBa: 在西洽 看不懂你指的不常來是啥意思 然後我就這個帳號 02/19 13:24
194F:→ YaKiSaBa: ,直接扣別人分身大軍的帽子喔 腦迴路真的神奇 02/19 13:24
195F:推 t8756321: 加油 02/19 14:20
196F:→ the992255: 推 02/19 15:11
197F:推 bill03027: 推 有發聲就推 02/19 15:54
198F:推 inmatao: 肯表態比那些看風向等作秀的好啦 02/19 20:10