作者kons (kons)
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標題[討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？
時間Mon Feb 19 11:54:53 2024
很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念，
像是傀儡馬戲團的無臉司令，就把自己的記憶、性格等複製到主角身上，
然後等自己死了，複製人就算繼承了自己。
但這種作法感覺很奇怪。
這只是做一個複製人而已吧，意識又沒有真的轉移。
我死了就死了，被複製的那個人不是我啊。
對比像電影
絕地再生，就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人)，
等主角需要器官移植時，就把複製人殺死取器官。
這種複製概念就是兩個不同的個體，所以殺死複製品不影響本體。
也不會為了讓複製品活下去，而犧牲本體。
藤子不二雄的異色短篇集，有靈魂互換的作法，
https://i.imgur.com/0TAucxa.png
這個比較玄學，這種作法應該可以看成靈魂在哪，哪個肉體就是我吧。
還有用機器互換意識的作法，
像一些科幻作品，賽博朋克風格流行的意識上傳，如2077，
但意識上傳，就數位化了，數位化複製很簡單，而複製了以後還是我嗎？
而且上傳之後我本體的意識呢？還存在嗎？
如果本體意識還存在，那上傳的那個還是我嗎？
像荒坂的老闆，把意識留在網路，然後找個替身複製進去，這算我嗎？
我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。
所以，大家認為怎麼樣的複製才算是我？
我的想法是大腦是唯一的，不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶，
只要我的大腦還在本體，另外一個人就不是我。
又或者更清楚一點說，我能感受到的才是我，
像意識上傳後，如果我無法感受在數位化空間的內容，那個我就不是我。
討論一下，感謝。
--
至今我仍然深深相信，我是個
帥哥，不過是
量子力學定義中的
帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/19/2024 11:55:09
1F：→ error405: 傷痛雞翅:無所謂 02/19 11:55
2F：推 qd6590: 數位意識會意識到你是自己啊 但就從複製那一刻變成兩個你 02/19 11:56
3F：→ qd6590: 各自又是獨立的 02/19 11:56
4F：推 haha98: SOMA 02/19 11:57
5F：→ egg781: 你說的沒錯,我以前看阿諾那部電影就這樣覺得了 02/19 11:57
6F：→ scott032: 複製有個製 都是再形成怎可能是本體 02/19 11:57
7F：→ qd6590: 所以我個人認為現實應該是沒辦法轉移這件事 02/19 11:57
8F：推 aegis123321: 這種問題一律推薦 soma 02/19 11:57
9F：→ egg781: 只要主體意識沒實際轉移~都不算真正的永生 02/19 11:57
10F：推 wuwuandy: 沼澤人 02/19 11:58
11F：推 nahsnib: 這個有很多流派的解說，soma 那種的也很有意思 02/19 11:58
12F：→ egg781: 碳變裡除了備份以外,意識隨黑科技裝置能實際轉移 02/19 11:58
13F：推 qd6590: 我對於現實可能的複製意識理解跟soma差不多 結尾後頸很強 02/19 12:00
14F：→ qd6590: *後勁 02/19 12:00
15F：→ aegis123321: 你可以思考一個情境，假設複製人與你沒有任何可以辨 02/19 12:00
16F：→ aegis123321: 認出的差異，你做了這個手術後一覺醒來也不知道自己 02/19 12:00
17F：→ aegis123321: 是不是原本的自己還是克隆的記憶 02/19 12:00
18F：推 xxx60709: 從這個出發點來看，科幻作品像星艦身體傳送變成一個很可 02/19 12:00
19F：→ xxx60709: 怕的事，等於是當下的你死了被分解，然後重新組成一個不 02/19 12:00
20F：→ xxx60709: 是你但跟你一模一樣的人 02/19 12:00
21F：→ egg781: 2077的聖物我覺得也是偏複製,畢竟三郎當下確實死掉了 02/19 12:00
22F：推 buke: 沼澤人 02/19 12:00
23F：推 lbowlbow: 要看你怎麼想的，畢竟這比較嚴重的是主觀問題 02/19 12:01
24F：→ qd6590: 2077很明確是複製吧 只是因為沒有本體還存活的問題 02/19 12:01
25F：→ egg781: 魔鬼複製人裡反派直接斃了上一個自己,我覺得這就不是永生 02/19 12:01
26F：→ qd6590: 甚至像強尼他女友那樣複製之後都長成非人AI了 02/19 12:02
28F：推 aul123: 你可以看頂尖對決 有內心的刻劃 02/19 12:03
29F：→ egg781: 古墓奇兵2013裡的千年老妖卑彌呼,直接奪舍~這是永生 02/19 12:04
30F：推 reccalin: soma那個結尾真的很哀傷 看完難過很久 02/19 12:06
32F：推 sokayha: 要先確定意識是什麼 02/19 12:10
33F：推 daidaidai02: 光是睡覺醒來 意識的很連續性就中斷了 每天的你都是 02/19 12:10
34F：→ daidaidai02: 不同的人 只是周圍的環境 和硬體的記憶 把不同的人鎖 02/19 12:10
35F：→ daidaidai02: 在同個境遇上 02/19 12:10
36F：→ snakelalala: 看一下吧 話說他好久沒上片了 02/19 12:10
37F：→ snakelalala: 是不是真的跑去烏克蘭打仗== 02/19 12:11
38F：→ sokayha: 不然連那種科幻的傳送科技(用遠方的粒子重組) 都有可能定 02/19 12:12
39F：→ sokayha: 義成又死了一次 02/19 12:12
40F：推 charlie5652: 推SOMA 02/19 12:12
41F：→ uclala: 請先定義自我個體的存在 02/19 12:13
42F：→ egg781: 如果你設定成"媽的反正就是原本的粒子重組啦"就好了 02/19 12:13
43F：推 ymsc30102: 下眼皮沒有記號的就是了 02/19 12:13
44F：→ egg781: 不然企業號每次傳送都是新的人嗎.....= = 02/19 12:14
45F：→ dinosd2: 無臉司令複製的不只是記憶還有人格取代，這是他研究生命 02/19 12:14
46F：→ dinosd2: 之水得來的成果，不然你以為只是記憶傳送這麼簡單嗎? 02/19 12:14
47F：→ dinosd2: 就是因為這是外來異物會侵害身體，才被小勝有機可趁反打 02/19 12:15
48F：→ rainveil: 金光的閻王翎、攻殼的傀儡師、EVA的綾波零 02/19 12:16
49F：推 devidevi: 對複製人而言，自己就是本體阿 02/19 12:18
50F：→ uclala: 在我看來自我只不過是人為了自己心目中認為自己是獨特的 02/19 12:19
51F：→ uclala: 假想所建構的概念而已。邏輯完美的「真正的我與虛假的我 02/19 12:19
52F：→ uclala: 」的界線是難以存在的。 02/19 12:19
53F：推 wws1985: 先確認有沒有靈魂這個東西，然後要看意識是不是等於靈魂 02/19 12:19
54F：推 RockZelda: 應該先思考「自我」真的有唯一性嗎？ 02/19 12:21
55F：推 randolph80: 先證明有沒有超越物質存在的靈魂，這個問題才能繼續 02/19 12:24
56F：→ randolph80: 下去，不然只會是雞同鴨講 02/19 12:24
57F：→ uclala: 反過來說好了，多個個體融合成一個個體的嵌合體的「自我 02/19 12:26
58F：→ uclala: 」又會是什麼？ 人類也有異卵雙胞胎融合為一的嵌合人，那 02/19 12:26
59F：→ uclala: 他的「自我」又是屬於哪一個個體？構成腦細胞那邊嗎？ 02/19 12:26
60F：推 RockZelda: 而且你說的大腦也有類似的主題討論《銃夢》 02/19 12:27
61F：→ RockZelda: 女主角凱莉大腦和肉體被分開，肉體安裝了腦晶片 02/19 12:27
62F：→ RockZelda: 大腦部分在Last Order結局才用黑科技重塑出新的身體 02/19 12:27
63F：→ RockZelda: 請問哪一個算是真的，哪一個又是假的？ 02/19 12:27
64F：→ qd6590: 我比較想知道那些連體嬰實際的感受是像2077那樣還是真的 02/19 12:29
65F：→ qd6590: 黏在一起的兩個個體 操縱權怎麼分之類的 02/19 12:29
66F：推 yuanmi1283: 強殖入侵這部電影不錯 02/19 12:29
67F：推 sokayha: 假設意識存在於雲端 人體只是存取資料的設備 那就怎麼複 02/19 12:30
68F：→ sokayha: 製都沒有問題了 只要限定同時最多只有一套設備能存取就好 02/19 12:30
69F：→ sokayha: 至於那個雲端在哪 人類集體潛意識一類的？ 02/19 12:30
70F：→ BruceChang: 當事人自己不要ggyy就沒問題... 02/19 12:31
71F：推 mikeneko: 我認識一個很會表演逃脫魔術的魔術師 02/19 12:32
72F：噓 siddor: 想成玩線上遊戲登入的角色帳號被複製貼上，但自己還是只能 02/19 12:34
73F：→ siddor: 登同一隻角色就能理解 02/19 12:34
74F：→ siddor: 靈魂的主張可以視為登入帳號的所有權 02/19 12:35
75F：推 swayoung: 假設有完美的器官複製移植技術，一個人身上的器官換掉什 02/19 12:35
76F：→ swayoung: 麼？或是換掉幾%就不再是同一個人？ 02/19 12:35
77F：推 chyou2003: 只有靈魂移轉方式才算同一人吧 02/19 12:36
78F：→ iwinlottery: 複製人在眼皮下有記號啊 02/19 12:37
79F：推 Chionodoxa: 絕地再生的劇情怎麼超像清水玲子的「輝夜姬」 02/19 12:37
80F：推 qd6590: 靈魂的問題是要定義什麼是靈魂 然後證明真的有靈魂 02/19 12:43
81F：推 hinew167: 認同樓上睡覺的例子，就算上下一秒的自己都是不同的生 02/19 12:44
82F：→ hinew167: 命，所謂的意識真的很玄 02/19 12:44
83F：推 forb9823018: 因為實際沒發生過所以看作者設定 02/19 12:44
84F：→ hinew167: 身上的細胞無時無刻都在代謝，某種程度上也是在不停重 02/19 12:46
85F：→ hinew167: 組 02/19 12:46
86F：推 SatokoMyWife: 其實很難，假如複製完結果自己死了，自己就真死了 02/19 12:47
87F：→ SatokoMyWife: ，只是複製的那個會有記憶，但你無法跟他共有記憶 02/19 12:47
88F：→ forb9823018: 都有所有每個平行世界或不同觀測角度下的世界，每個 02/19 12:48
89F：→ forb9823018: 意識都不一樣，經歷的人生都不完全相同，然後再加上 02/19 12:48
90F：→ forb9823018: 可以隨意改變的時間維度，可以任意修改任意世界的任 02/19 12:48
91F：→ forb9823018: 一時間線， 有個更上層的超越生物的自我意識，但每 02/19 12:48
92F：→ forb9823018: 個小分支都算“我”的一部分 02/19 12:48
93F：推 chyou2003: 沒有靈魂這東西的話，大腦才是本體啊，複製人被移植本 02/19 12:48
94F：→ chyou2003: 人大腦算本人，完全複製大腦資訊，還是不同人 02/19 12:48
95F：推 kshssoar: 如果所有意識都複製了，客觀來說兩個都是你 02/19 12:50
96F：推 u7451519: 意識複製的當下馬上殺掉舊的那一具身體，就不會錯亂了 02/19 12:51
97F：→ kshssoar: 你覺得你是你，你的複製體覺得他才是你，你會這麼想，複 02/19 12:51
98F：→ kshssoar: 製體的想法也不會落差太遠 02/19 12:51
99F：→ kshssoar: 他就是你的平行時空，你沒做出的其他選擇，有可能就是他 02/19 12:52
100F：→ kshssoar: 的選擇 02/19 12:52
101F：推 TF00207374: 柏修斯之船 02/19 12:53
102F：→ kshssoar: 不要想如果是我才不會這麼作，在分開的當下，你就已經分 02/19 12:54
103F：→ kshssoar: 成兩個你，沒有真假的問題，只是選擇不同而已 02/19 12:54
104F：→ BruceChang: 你不在意，複製體的想法也不會落差太遠(ry 02/19 13:03
105F：→ vitalis: 請先定義"我" 02/19 13:06
106F：推 adgbw8728: 複製出去就是兩個獨立的個體了 02/19 13:19
107F：推 txya900619: 感覺是複製之後是另外一個個體 但這個個體在之前跟你 02/19 13:34
108F：→ txya900619: 是同個個體 如果以複製後的時間點以被複製者的觀點的 02/19 13:34
109F：→ txya900619: 話應該不是自己 但以未被複製的你的觀點來說兩個都是 02/19 13:34
110F：→ txya900619: 你 02/19 13:34
111F：推 x159753852: 用電腦程式來想就很簡單 兩個變數的內容相同 但兩個 02/19 13:38
112F：→ x159753852: 變數當然不會是同一個變數 除非兩個變數合併 02/19 13:38
113F：→ Tencc: 這有甚麼好想的 複製出來就是不同的個體了啊 02/19 14:02
114F：→ starwillow: soma劇情真的好難過糾結 02/19 14:09
115F：→ newtypeL9: 無臉司令那個真的很白癡 他就死掉啦 02/19 14:22
116F：→ a7788783: 人造培植身體，把大腦移植過去繼續存活，五星物語裡面 02/19 15:00
117F：→ a7788783: 的做法，身體只是容器，大腦有延續下去的方式 02/19 15:00
118F：推 HSKAO: 原來那個怎樣都是死了啊 只是制造一個跟你一模一樣的別人 02/19 17:17
119F：→ HSKAO: 然後那個別人會以為他就是本人 02/19 17:18
120F：推 TaiwanFight: 本來就不是 那種做法就只是傳承精神而已 02/20 19:10
121F：→ TaiwanFight: 跟生個小孩出來沒兩樣啦 02/20 19:10
122F：推 TaiwanFight: 上傳網路完全沒討論的價值== 02/20 19:17