作者kons (kons)
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标题[讨论] 所谓的复制人，怎麽样才算是我？
时间Mon Feb 19 11:54:53 2024
很多漫画、小说、游戏都有复制自己的概念，
像是傀儡马戏团的无脸司令，就把自己的记忆、性格等复制到主角身上，
然後等自己死了，复制人就算继承了自己。
但这种作法感觉很奇怪。
这只是做一个复制人而已吧，意识又没有真的转移。
我死了就死了，被复制的那个人不是我啊。
对比像电影
绝地再生，就是描述一个岛上都是有钱人的复制人(克隆人)，
等主角需要器官移植时，就把复制人杀死取器官。
这种复制概念就是两个不同的个体，所以杀死复制品不影响本体。
也不会为了让复制品活下去，而牺牲本体。
藤子不二雄的异色短篇集，有灵魂互换的作法，
https://i.imgur.com/0TAucxa.png
这个比较玄学，这种作法应该可以看成灵魂在哪，哪个肉体就是我吧。
还有用机器互换意识的作法，
像一些科幻作品，赛博朋克风格流行的意识上传，如2077，
但意识上传，就数位化了，数位化复制很简单，而复制了以後还是我吗？
而且上传之後我本体的意识呢？还存在吗？
如果本体意识还存在，那上传的那个还是我吗？
像荒坂的老板，把意识留在网路，然後找个替身复制进去，这算我吗？
我个人觉得不算。这像是绝地再生电影里的复制人而已。
所以，大家认为怎麽样的复制才算是我？
我的想法是大脑是唯一的，不管复制品怎麽拷贝我的性格、记忆，
只要我的大脑还在本体，另外一个人就不是我。
又或者更清楚一点说，我能感受到的才是我，
像意识上传後，如果我无法感受在数位化空间的内容，那个我就不是我。
讨论一下，感谢。
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至今我仍然深深相信，我是个
帅哥，不过是
量子力学定义中的
帅哥。
当没人观测我的时候，我肯定是全地球最帅的男人。
Line:kons0815
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.173.191 (台湾)
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※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 02/19/2024 11:55:09
1F：→ error405: 伤痛鸡翅:无所谓 02/19 11:55
2F：推 qd6590: 数位意识会意识到你是自己啊 但就从复制那一刻变成两个你 02/19 11:56
3F：→ qd6590: 各自又是独立的 02/19 11:56
4F：推 haha98: SOMA 02/19 11:57
5F：→ egg781: 你说的没错,我以前看阿诺那部电影就这样觉得了 02/19 11:57
6F：→ scott032: 复制有个制 都是再形成怎可能是本体 02/19 11:57
7F：→ qd6590: 所以我个人认为现实应该是没办法转移这件事 02/19 11:57
8F：推 aegis123321: 这种问题一律推荐 soma 02/19 11:57
9F：→ egg781: 只要主体意识没实际转移~都不算真正的永生 02/19 11:57
10F：推 wuwuandy: 沼泽人 02/19 11:58
11F：推 nahsnib: 这个有很多流派的解说，soma 那种的也很有意思 02/19 11:58
12F：→ egg781: 碳变里除了备份以外,意识随黑科技装置能实际转移 02/19 11:58
13F：推 qd6590: 我对於现实可能的复制意识理解跟soma差不多 结尾後颈很强 02/19 12:00
14F：→ qd6590: *後劲 02/19 12:00
15F：→ aegis123321: 你可以思考一个情境，假设复制人与你没有任何可以辨 02/19 12:00
16F：→ aegis123321: 认出的差异，你做了这个手术後一觉醒来也不知道自己 02/19 12:00
17F：→ aegis123321: 是不是原本的自己还是克隆的记忆 02/19 12:00
18F：推 xxx60709: 从这个出发点来看，科幻作品像星舰身体传送变成一个很可 02/19 12:00
19F：→ xxx60709: 怕的事，等於是当下的你死了被分解，然後重新组成一个不 02/19 12:00
20F：→ xxx60709: 是你但跟你一模一样的人 02/19 12:00
21F：→ egg781: 2077的圣物我觉得也是偏复制,毕竟三郎当下确实死掉了 02/19 12:00
22F：推 buke: 沼泽人 02/19 12:00
23F：推 lbowlbow: 要看你怎麽想的，毕竟这比较严重的是主观问题 02/19 12:01
24F：→ qd6590: 2077很明确是复制吧 只是因为没有本体还存活的问题 02/19 12:01
25F：→ egg781: 魔鬼复制人里反派直接毙了上一个自己,我觉得这就不是永生 02/19 12:01
26F：→ qd6590: 甚至像强尼他女友那样复制之後都长成非人AI了 02/19 12:02
28F：推 aul123: 你可以看顶尖对决 有内心的刻划 02/19 12:03
29F：→ egg781: 古墓奇兵2013里的千年老妖卑弥呼,直接夺舍~这是永生 02/19 12:04
30F：推 reccalin: soma那个结尾真的很哀伤 看完难过很久 02/19 12:06
32F：推 sokayha: 要先确定意识是什麽 02/19 12:10
33F：推 daidaidai02: 光是睡觉醒来 意识的很连续性就中断了 每天的你都是 02/19 12:10
34F：→ daidaidai02: 不同的人 只是周围的环境 和硬体的记忆 把不同的人锁 02/19 12:10
35F：→ daidaidai02: 在同个境遇上 02/19 12:10
36F：→ snakelalala: 看一下吧 话说他好久没上片了 02/19 12:10
37F：→ snakelalala: 是不是真的跑去乌克兰打仗== 02/19 12:11
38F：→ sokayha: 不然连那种科幻的传送科技(用远方的粒子重组) 都有可能定 02/19 12:12
39F：→ sokayha: 义成又死了一次 02/19 12:12
40F：推 charlie5652: 推SOMA 02/19 12:12
41F：→ uclala: 请先定义自我个体的存在 02/19 12:13
42F：→ egg781: 如果你设定成"妈的反正就是原本的粒子重组啦"就好了 02/19 12:13
43F：推 ymsc30102: 下眼皮没有记号的就是了 02/19 12:13
44F：→ egg781: 不然企业号每次传送都是新的人吗.....= = 02/19 12:14
45F：→ dinosd2: 无脸司令复制的不只是记忆还有人格取代，这是他研究生命 02/19 12:14
46F：→ dinosd2: 之水得来的成果，不然你以为只是记忆传送这麽简单吗? 02/19 12:14
47F：→ dinosd2: 就是因为这是外来异物会侵害身体，才被小胜有机可趁反打 02/19 12:15
48F：→ rainveil: 金光的阎王翎、攻壳的傀儡师、EVA的绫波零 02/19 12:16
49F：推 devidevi: 对复制人而言，自己就是本体阿 02/19 12:18
50F：→ uclala: 在我看来自我只不过是人为了自己心目中认为自己是独特的 02/19 12:19
51F：→ uclala: 假想所建构的概念而已。逻辑完美的「真正的我与虚假的我 02/19 12:19
52F：→ uclala: 」的界线是难以存在的。 02/19 12:19
53F：推 wws1985: 先确认有没有灵魂这个东西，然後要看意识是不是等於灵魂 02/19 12:19
54F：推 RockZelda: 应该先思考「自我」真的有唯一性吗？ 02/19 12:21
55F：推 randolph80: 先证明有没有超越物质存在的灵魂，这个问题才能继续 02/19 12:24
56F：→ randolph80: 下去，不然只会是鸡同鸭讲 02/19 12:24
57F：→ uclala: 反过来说好了，多个个体融合成一个个体的嵌合体的「自我 02/19 12:26
58F：→ uclala: 」又会是什麽？ 人类也有异卵双胞胎融合为一的嵌合人，那 02/19 12:26
59F：→ uclala: 他的「自我」又是属於哪一个个体？构成脑细胞那边吗？ 02/19 12:26
60F：推 RockZelda: 而且你说的大脑也有类似的主题讨论《铳梦》 02/19 12:27
61F：→ RockZelda: 女主角凯莉大脑和肉体被分开，肉体安装了脑晶片 02/19 12:27
62F：→ RockZelda: 大脑部分在Last Order结局才用黑科技重塑出新的身体 02/19 12:27
63F：→ RockZelda: 请问哪一个算是真的，哪一个又是假的？ 02/19 12:27
64F：→ qd6590: 我比较想知道那些连体婴实际的感受是像2077那样还是真的 02/19 12:29
65F：→ qd6590: 黏在一起的两个个体 操纵权怎麽分之类的 02/19 12:29
66F：推 yuanmi1283: 强殖入侵这部电影不错 02/19 12:29
67F：推 sokayha: 假设意识存在於云端 人体只是存取资料的设备 那就怎麽复 02/19 12:30
68F：→ sokayha: 制都没有问题了 只要限定同时最多只有一套设备能存取就好 02/19 12:30
69F：→ sokayha: 至於那个云端在哪 人类集体潜意识一类的？ 02/19 12:30
70F：→ BruceChang: 当事人自己不要ggyy就没问题... 02/19 12:31
71F：推 mikeneko: 我认识一个很会表演逃脱魔术的魔术师 02/19 12:32
72F：嘘 siddor: 想成玩线上游戏登入的角色帐号被复制贴上，但自己还是只能 02/19 12:34
73F：→ siddor: 登同一只角色就能理解 02/19 12:34
74F：→ siddor: 灵魂的主张可以视为登入帐号的所有权 02/19 12:35
75F：推 swayoung: 假设有完美的器官复制移植技术，一个人身上的器官换掉什 02/19 12:35
76F：→ swayoung: 麽？或是换掉几%就不再是同一个人？ 02/19 12:35
77F：推 chyou2003: 只有灵魂移转方式才算同一人吧 02/19 12:36
78F：→ iwinlottery: 复制人在眼皮下有记号啊 02/19 12:37
79F：推 Chionodoxa: 绝地再生的剧情怎麽超像清水玲子的「辉夜姬」 02/19 12:37
80F：推 qd6590: 灵魂的问题是要定义什麽是灵魂 然後证明真的有灵魂 02/19 12:43
81F：推 hinew167: 认同楼上睡觉的例子，就算上下一秒的自己都是不同的生 02/19 12:44
82F：→ hinew167: 命，所谓的意识真的很玄 02/19 12:44
83F：推 forb9823018: 因为实际没发生过所以看作者设定 02/19 12:44
84F：→ hinew167: 身上的细胞无时无刻都在代谢，某种程度上也是在不停重 02/19 12:46
85F：→ hinew167: 组 02/19 12:46
86F：推 SatokoMyWife: 其实很难，假如复制完结果自己死了，自己就真死了 02/19 12:47
87F：→ SatokoMyWife: ，只是复制的那个会有记忆，但你无法跟他共有记忆 02/19 12:47
88F：→ forb9823018: 都有所有每个平行世界或不同观测角度下的世界，每个 02/19 12:48
89F：→ forb9823018: 意识都不一样，经历的人生都不完全相同，然後再加上 02/19 12:48
90F：→ forb9823018: 可以随意改变的时间维度，可以任意修改任意世界的任 02/19 12:48
91F：→ forb9823018: 一时间线， 有个更上层的超越生物的自我意识，但每 02/19 12:48
92F：→ forb9823018: 个小分支都算“我”的一部分 02/19 12:48
93F：推 chyou2003: 没有灵魂这东西的话，大脑才是本体啊，复制人被移植本 02/19 12:48
94F：→ chyou2003: 人大脑算本人，完全复制大脑资讯，还是不同人 02/19 12:48
95F：推 kshssoar: 如果所有意识都复制了，客观来说两个都是你 02/19 12:50
96F：推 u7451519: 意识复制的当下马上杀掉旧的那一具身体，就不会错乱了 02/19 12:51
97F：→ kshssoar: 你觉得你是你，你的复制体觉得他才是你，你会这麽想，复 02/19 12:51
98F：→ kshssoar: 制体的想法也不会落差太远 02/19 12:51
99F：→ kshssoar: 他就是你的平行时空，你没做出的其他选择，有可能就是他 02/19 12:52
100F：→ kshssoar: 的选择 02/19 12:52
101F：推 TF00207374: 柏修斯之船 02/19 12:53
102F：→ kshssoar: 不要想如果是我才不会这麽作，在分开的当下，你就已经分 02/19 12:54
103F：→ kshssoar: 成两个你，没有真假的问题，只是选择不同而已 02/19 12:54
104F：→ BruceChang: 你不在意，复制体的想法也不会落差太远(ry 02/19 13:03
105F：→ vitalis: 请先定义"我" 02/19 13:06
106F：推 adgbw8728: 复制出去就是两个独立的个体了 02/19 13:19
107F：推 txya900619: 感觉是复制之後是另外一个个体 但这个个体在之前跟你 02/19 13:34
108F：→ txya900619: 是同个个体 如果以复制後的时间点以被复制者的观点的 02/19 13:34
109F：→ txya900619: 话应该不是自己 但以未被复制的你的观点来说两个都是 02/19 13:34
110F：→ txya900619: 你 02/19 13:34
111F：推 x159753852: 用电脑程式来想就很简单 两个变数的内容相同 但两个 02/19 13:38
112F：→ x159753852: 变数当然不会是同一个变数 除非两个变数合并 02/19 13:38
113F：→ Tencc: 这有甚麽好想的 复制出来就是不同的个体了啊 02/19 14:02
114F：→ starwillow: soma剧情真的好难过纠结 02/19 14:09
115F：→ newtypeL9: 无脸司令那个真的很白痴 他就死掉啦 02/19 14:22
116F：→ a7788783: 人造培植身体，把大脑移植过去继续存活，五星物语里面 02/19 15:00
117F：→ a7788783: 的做法，身体只是容器，大脑有延续下去的方式 02/19 15:00
118F：推 HSKAO: 原来那个怎样都是死了啊 只是制造一个跟你一模一样的别人 02/19 17:17
119F：→ HSKAO: 然後那个别人会以为他就是本人 02/19 17:18
120F：推 TaiwanFight: 本来就不是 那种做法就只是传承精神而已 02/20 19:10
121F：→ TaiwanFight: 跟生个小孩出来没两样啦 02/20 19:10
122F：推 TaiwanFight: 上传网路完全没讨论的价值== 02/20 19:17