作者risingheart (RisingFreedom)
看板C_Chat
標題Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
時間Wed Jan 31 13:09:49 2024
※ 引述《risingheart (RisingFreedom)》之銘言：
: 因應近期IWin機構對板上文章的介入，認為本看板未盡防護機制
: 阻擋未成年使用者接觸裸露以及性暗示之圖文
我回應我自己,因為首篇是板主群公告性質我不方便講太多影響板面
回一篇以我自己個人身分的幫大家做一個QA
這只是我個人意見，板主群議事是多數決，上面還有紅紅小組長跟房子人群組長
最終決定還是會以結果為主
Q:改限制級沒用吧? 改限制級就能防IWIN? 兒色不是無關限制級嗎?
如同開篇所說，昨天INA那篇被IWIN的理由是
雖影像中角色非屬明顯幼態體型且無法確認角色設定年齡，
難以認定屬於虛擬兒少之性影像，但上述圖況仍涉及
「網路有害兒少身心健康內容防護層級例示框架」中色情「裸露以及性暗示」，
應採取阻攔機制做為防護。
但我們在查看過程中並未有相關機制進行阻攔，
請貴平台能夠協助再次確認被申訴網址內容，
以及補足相關防護機制，或依貴平台社群守則處理。
幹話式的講法就是:幹這INA泰瑟了，雖然他不是酪梨，但你們怎麼可以給未成年的看這個
事實是希恰在這方面的確也沒有警語方面的防護告示，做了不一定有用但不能不做
在不想加嚴板規4-9的前提下，我覺得改看板分級已經是最溫和的手段了
INA那篇應該只是剛好體型比較貧又剛好被檢舉又剛好有那麼一點點上車，
今天被檢的就算TOO OLD又很豐滿但可能還是會給我們這個理由
Q:改分級就能防IWIN? 有那麼好的事你還不快做等什麼二月
因為板旨的關係，這件事即使到了小組跟組務也無法說改就改
必要的板務蒐集意見和投票流程是必需的
所以如果沒有意外的話，板務->投票 這個流程應該還是會run完才會正式更改分級
然後改分級不能防IWIN，只是讓他們少一個理由而已，少年防護有兩種面向
你貼兒色侵害是一種，你直接讓未成年瀏覽不適宜內容也是一種，這次是防後者
Q:好耶，改限制級變裡恰我就能瘋狂飆車了對吧？ 能飆車...對吧?
並沒有，西洽歸西洽，裡恰歸裡恰，傑尼龜傑尼
目前我們沒有要收嚴4-9的打算，即使分級改為限制級了
但板上能張貼的內容還是跟現在一樣，然後我會更仔細盯有沒有激凸駱駝蹄之類的
維持現狀，跟裡恰一邊一國
Q:PTT還有未滿18歲的喔...
我也覺得很少，但該做的還是要做，我看推投調查有看到<15歲的3500登神人
這裡可能真的有5歲的使用者
Q:IWIN來信叫你們做什麼你們就做什麼? 你們是IWIN的狗是不是?改限制級自欺欺人而已
汪汪
嚴格說起來這件事板務層級是完全不用管的，IWIN介入看版本來是板警局跟站方處理就好
但S板願意一肩承擔起對接IWIN的責任，你們要給他鼓勵
跟IWIN的溝通S板也一直有在做，只是不可能逐條都向板友報告而已
你們說我在當IWIN的狗沒關係，但S板真的要給他掌聲
當然有更好的應對手段或處置方法歡迎交流提出，下周就要開始下屆的板主徵選
有能力又有心服務西洽的歡迎報名
Q:那個...所以可以上車嗎?
不可以
Q:太長直接END,有沒有懶人包?
沒有,這件事對西洽很重要,請大家務必詳細了解再做出決定
Q:這篇發錢嗎?
沒有,板務文不能發錢
還有什麼問題可以問，我權責內能回答我盡量答==
--
五條悟星野愛CP推推==
https://i.imgur.com/DKCXJK4.jpg https://i.imgur.com/IQv420s.jpg
https://i.imgur.com/x58lXLD.jpg https://i.imgur.com/YEI90L5.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.155.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706677792.A.86A.html
1F：推 qaz223gy: 傑尼傑尼 01/31 13:11
2F：推 error405: 一邊一國要推一下 01/31 13:12
3F：推 mkcg5825: 能拖一時算一時的概念，統一的大業是不會就此停止的 01/31 13:12
5F：→ hmcedamon: 就算沒IWIN來盯，這板分級納管也是必然吧 01/31 13:13
6F：推 Lisanity: 種子種子 01/31 13:13
7F：推 Bugquan: "板務文不能發錢"，泥偷偷給我錢，我不會說出去的 01/31 13:13
8F：推 kslxd: 苓膏龜苓膏 01/31 13:13
9F：推 leptoneta: 愛玩擦邊球 玩到被歸類到限制級 01/31 13:13
10F：推 rabbithouse: 最愛玩的不是檢舉的嗎 超級好玩 01/31 13:14
11F：推 arrenwu: 你就算貼出包王女也是限制級啊 01/31 13:14
12F：推 eva05s: 傑尼傑尼 01/31 13:14
13F：推 LawLawDer: 簽名檔是什麼CP== 看了好躁 01/31 13:14
/
14F：→ arrenwu: 總不會出包王女變成不是這板該討論的吧 01/31 13:14
你是IWIN的挑戰者
15F：推 e23731208: 傑尼一（破音 01/31 13:14
16F：推 symphoeuni: 能不能舉牌告訴我們投什麼(x 01/31 13:15
17F：推 ice76824: 你偷偷塞前不公布就不算發了 01/31 13:15
18F：推 Koyomiiii: 泥板藥丸 邊板先驅 01/31 13:15
19F：推 teddy12114: 老實說一個進來要勾18禁的網站結果點進來看到只是那 01/31 13:16
20F：→ teddy12114: 張ina那種等級的圖應該會傻眼到不行 01/31 13:16
這還好吧 本板有人會意圖對VT有暴力色情行為
我覺得未成年接觸到這個 不好
21F：推 ikaros35: 窩六歲小酪梨☺ 01/31 13:16
22F：推 erimow: 你現在隨便一個海巡發錢就好了 01/31 13:16
那你能給我錢讓我發嗎
23F：推 SunnyBrian: 以後也要加禱詞嗎？(我已知悉請神禁刪規定) 01/31 13:16
24F：推 arrenwu: INA 那個被噹我到現在還是覺得莫名其妙 但板上確實有漫畫 01/31 13:17
25F：推 oidkk: 推 01/31 13:17
26F：推 a2936328: 如果投票結果反對佔多數那不就什麼都沒改變嗎 01/31 13:17
27F：→ arrenwu: 內容是兒童不宜的 01/31 13:17
28F：推 seaEPC: 我還挺好奇假設投票不過會變怎樣? 版龜加鹽嗎 01/31 13:17
這的確是問題，如果裁示不得強制執行的話
那就要改板規直接收嚴板上發布內容符合輔導級看板
29F：推 The4sakenOne: 應該立法未滿十八不准上網，網路太危險哩 01/31 13:17
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:21:01
30F：→ cornsoup: ...這樣板主選舉會有人會選嗎？ 01/31 13:19
我看有人躍躍欲試啊
31F：推 SakeruMT: 我想知道上限制級宣言之後，未來iwin來函沒刪文會不會 01/31 13:19
32F：→ SakeruMT: 害你們吃官司？我在想現在最不能接受的就是莫名被刪文 01/31 13:19
33F：→ SakeruMT: ，那能不能上了限制級宣言，之後面對沒違反版規卻被win 01/31 13:19
34F：→ SakeruMT: 的文章改分類【此篇被win】作者自行權衡要不要自刪？自 01/31 13:19
35F：→ SakeruMT: 己文章自己負責 01/31 13:19
這是兩碼子事，上限制級防護和刪除IWIN來函通知的文章都是我們要處理的
36F：推 no26lathe: 給我學狗啊 三回啊三回 01/31 13:19
喵
37F：推 arrenwu: iWin來函鎖文不是板主們業管的 01/31 13:20
別板不是，現在只有西恰是
38F：推 LIONDOGs: 推 01/31 13:20
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:23:39
39F：推 wcl0222: 推 01/31 13:21
40F：推 hcym9: 以c_chat色圖的尺度，就算沒限制級，至少也要15+輔導級 01/31 13:21
41F：推 TodomeKoichi: 兩位都辛苦了 :( 01/31 13:21
42F：推 arrenwu: 感謝板主們的熱心服務 :D 01/31 13:21
43F：推 WongKarWai: 辛苦了 這時候板主就是一種屎缺(無貶意) 01/31 13:22
44F：推 doremon1293: 改限制級又沒差 那個人看到未滿十八歲禁止進入網站 01/31 13:22
45F：推 roger2623900: 鎖不鎖是站方處理不是版主就是了 而且應該是收到消 01/31 13:22
46F：→ roger2623900: 息一律鎖文 01/31 13:22
47F：→ doremon1293: 會按我未滿十八歲 01/31 13:22
48F：噓 b8111: 還真的要推一下s板主 有人就算了 01/31 13:22
49F：→ arrenwu: 有差的是板主可以解鎖文 但這樣板主就要負責了 01/31 13:23
50F：→ hcym9: 我反而不懂當初八卦版設18+的用意是什麼 01/31 13:23
51F：推 usercode: 推 01/31 13:23
52F：推 snocia: 只有影片才有輔導級，網站只有限制級和不是限制級 01/31 13:23
53F：推 Kyrie2: 幹那個3500登的一定是亂投吧== 01/31 13:23
54F：推 Xpwa563704ju: 就chadmu阿= =，滿好笑的 01/31 13:24
55F：→ Pietro: 板主我愛你 01/31 13:24
56F：推 romsqq: 感謝版主們熱心的服務 01/31 13:25
57F：→ Xpwa563704ju: 欸不是，他是兩千六 01/31 13:25
58F：推 AriaHKanzaki: 推 01/31 13:25
59F：推 tkglobe: 以後不能貼激凸駱駝蹄了嗎？還是以前也不行？ 01/31 13:25
我以前其實點沒直接出來我都很SAFE的，但現在IWIN會ㄅㄑ
看來是不行
60F：推 alex9708hero: 推 01/31 13:25
61F：→ Lisanity: 板主們辛苦了 01/31 13:25
62F：推 k2737: 推 01/31 13:26
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:27:10
63F：→ KudanAkito: 好日子已到 01/31 13:26
64F：→ hayashiyuu: 簽名檔那是什麼邪教 01/31 13:26
65F：推 kirbycopy: 所以是板主群對於飆車的定義跟IWIN有落差 改成18禁以後 01/31 13:26
66F：→ kirbycopy: 所以是板主群對於開車的定義跟IWIN有落差 改成18禁以後 01/31 13:26
67F：→ kirbycopy: 就可以跟IWIN說我開車我驕傲 但不能開車(板主群定義) 01/31 13:27
我沒辦法回答假設性的問題 而且板主標準不會一樣
飆車者自重
68F：推 CAtJason: 辛苦了，錢？ 01/31 13:27
69F：推 ILoveOppai: 我五歲歲巨乳酪梨 01/31 13:27
70F：→ kirbycopy: 變18禁以後，非蘿莉激凸駱駝蹄OK? 01/31 13:28
71F：推 g30f68: 有備份網站啊 所以你也很容易看到文章 01/31 13:28
備份網不屬於PTT管轄範圍
72F：→ skyofme: 為什麼iwin沒要求要刪除的文章也要刪除?是哪一條導致這 01/31 13:28
73F：→ skyofme: 個結果? 01/31 13:28
他來函就是要隱藏文章啊
板主沒有鎖定權限,我們能做的就是備份存查跟刪除文章
74F：推 SangoGO: 以現在時不是擦邊只差沒插的地步，框15跟框18真的好點 01/31 13:28
75F：→ SangoGO: 雖然自己也是常犯人士表裡不分沒資格說就是... 01/31 13:28
表面功夫還是要做
76F：推 gungriffon: 這條快速道路你可以上70但還是不能像國道飆100的意思 01/31 13:29
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:31:50
77F：推 shirokase: 為何『跟「民間團體」開的會不能全條說明？』 01/31 13:29
78F：→ shirokase: 現階段的事你們一直在上升到法律階層，結果實際往來的 01/31 13:29
79F：→ shirokase: 根本只有民間對民間 01/31 13:29
80F：→ shirokase: 公家權責呢？沒有 01/31 13:29
81F：→ shirokase: 公家公文呢？沒有 01/31 13:29
82F：→ shirokase: 之前被Iwin那坨垃圾靠夭的文章，至今沒半篇違板規，甚 01/31 13:29
83F：→ shirokase: 至違法規 01/31 13:29
84F：→ shirokase: 然後你們一句“板務可以不理這事”，實質動作卻是在配 01/31 13:29
85F：→ shirokase: 合iwin這「民間」垃圾在刪文。板友發文現在要顧法條、 01/31 13:29
86F：→ shirokase: 顧板規，還得再多顧Iwin那不定時自行勃起的垃圾行為？ 01/31 13:29
這個你真的要問S板了
我能力有限只能顧著這個板
開會內容公家公文那些應該都在S板跟房子人那裡
87F：→ bnn: 你本來有暴力血腥也要點18歲以上才能進入 01/31 13:29
88F：噓 hyuchi0202: 都自我審查習慣了被人審查有什麼好不習慣的 01/31 13:30
89F：→ bnn: 這版肯定沒少槍game或賭博內容了吧 01/31 13:30
91F：推 kof78225: 錢 01/31 13:32
92F：→ gogoapolo: 垃圾iwin 01/31 13:32
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:34:28
93F：推 pinqooo: 板主們辛苦了 要應付那些濫權的 01/31 13:32
94F：→ zsa123: 額外問一下，如果C洽學友站場外隱版是不是就解決了...? 01/31 13:32
PTT隱版的概念跟廠外完完全全不一樣
我兩邊都當過板務,那個設定瀏覽對象差很多
95F：→ skyofme: 但他的來函內容不是要求增加防護措施嗎? 01/31 13:33
96F：推 sakurammsrx: 錢 01/31 13:33
97F：推 a2936328: 我是覺得板規4-9就寫在那邊 還要看是不是限制級版面來決 01/31 13:33
98F：→ hmcedamon: 謝謝你，讓五條只有上身入鏡 01/31 13:33
99F：→ a2936328: 定要不要睜一隻眼閉一隻眼還滿矛盾的啦 01/31 13:33
100F：推 longkiss0618: 版主加油 西洽興廢在此一戰 01/31 13:34
101F：→ skyofme: 這也是iwin自律裡面提到的內容，還是這個有來函就要直接 01/31 13:34
102F：→ skyofme: 下架的部分是站方直接被指示要這樣做的? 01/31 13:34
講直白一點，板主跟站方應該沒有必要為了讓大家可以貼酪梨圖瘋狂上法院跟賠六萬吧
後續作法我們會再研議
但現在就是接到通知就會刪除文章
103F：推 Rothax: 真的辛苦了 感謝各位版主 01/31 13:34
104F：推 LYS5566: 推 走一步算一步了 01/31 13:35
105F：推 chrisjohn214: 傑尼傑尼 01/31 13:35
106F：推 octopus4406: 辛苦了 01/31 13:35
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:38:29
107F：推 tmwolf: 哭啊 我的車票 01/31 13:35
108F：推 asefcian: 這裡真的有人按過我未滿十八歲嗎 01/31 13:35
109F：推 usoko: 你誰啊亂回公告 01/31 13:35
110F：→ usoko: 欸這不是公告是板務!? 01/31 13:36
111F：推 GaoLinHua: 太苦了 01/31 13:36
112F：→ fgh81113: 錢 01/31 13:36
113F：推 dnek: 什麼原來凸跟蹄是不行的，看來習慣也是必然的 01/31 13:37
114F：推 wolf3363: 推 辛苦了 01/31 13:38
115F：推 qoo350154: 簽名檔的CP是怎麼來的阿笑死 01/31 13:38
116F：推 EternalK: 我的理解喔，現在未成年人可以主張自己是不小心點進來 01/31 13:40
117F：→ EternalK: 看到色圖的，所以iwin說是西洽的錯 01/31 13:40
118F：→ EternalK: 有分級之後，未成年人就不能說不小心點進來了，這樣嗎? 01/31 13:40
是的
119F：推 NicoNeco: 你誰啊亂么吉 01/31 13:40
120F：推 majohnman: 好 必須推 版主辛苦了== 01/31 13:40
121F：推 minoru04: 推 01/31 13:40
122F：推 kuijun228: 可惜槓精只想鬧大不負責 01/31 13:41
123F：→ skyofme: 所以iwin沒有要求要下架，你不下架也有可能罰六萬? 01/31 13:41
IWIN來函PTT有疑慮的文章並呈送主管機關，若屆時該文章被裁定違法而文章仍然是公開的
PTT管理方和發文者都要吃違規
而且那個六萬是一罪一罰，十篇文都違規沒下架就要被罰至少60W
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:43:46
124F：推 a122771723: 有5千登入的也是投c啊 01/31 13:42
125F：→ skyofme: 我的意思是iwin自己提出的自律框架本身視情況就有除了下 01/31 13:43
126F：→ skyofme: 架之外的處理方式，但為什麼實務上變成不管他的要求是什 01/31 13:43
127F：→ skyofme: 麼最後都只能執行成下架? 01/31 13:43
這是S板在爭取的，但在有結果前我們只能照舊處理
128F：→ bladesinger: 推 辛苦了 01/31 13:44
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:45:23
129F：推 SakeruMT: 看來是受限ptt系統機制，只有不處理、備份存查、刪文， 01/31 13:44
130F：→ SakeruMT: 前2者看在win眼裡等同不作為，才只剩刪文一途是嗎？ 01/31 13:44
131F：推 qd6590: 因為可以罰你六萬 未改善連續罰 01/31 13:44
132F：→ mikeneko: 一邊一X算不算台灣政策，這樣有4-11嗎 01/31 13:45
133F：→ mikeneko: 只不過小志工一定會假裝沒看到啦，所以也沒差 01/31 13:45
不錯 充滿希洽價值 抗WIN保洽
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:46:37
135F：→ skyofme: 所以你的意思是這幾件都被iwin判斷沒有自律空間直接走右 01/31 13:46
136F：→ skyofme: 邊流程是嗎? 01/31 13:46
137F：→ skyofme: 還是你們也不知道iwin是走哪個流程? 01/31 13:46
你是想問若後續確定無違規是否會重新上架嗎?
不然我們現在還是依照PTT站方的做法就是來函就是先下架
138F：推 kuff220: ina那篇真的扯 很自由心態 01/31 13:47
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:48:41
139F：推 yoriniyote: 版主都說那張被檢舉的有上車了 那就推不掉了 01/31 13:49
140F：推 dongdong0405: 推板主們辛苦了 01/31 13:50
141F：推 greg90326: 早該改了 一堆裡漫直接貼或擦邊球的 01/31 13:50
142F：→ skyofme: 因為現況剛好有另一個黑白工坊的對照組也是被要求改善， 01/31 13:51
143F：→ skyofme: 但他的處理只是先初步把問題圖片霧化點開大圖有未成年提 01/31 13:51
144F：→ skyofme: 示阻擋，還是說他其實扛著可能要吃六萬的風險只是我們不 01/31 13:51
145F：→ skyofme: 知道? 或者是他這個辦法也是可行的只是ptt沒辦法這樣做 01/31 13:51
146F：→ skyofme: 而已? 01/31 13:51
黑白人家是自營業者他能後果自負啊
PTT站方跟板主為什麼要幫可能違規者負責，就算你說六萬都你出好了
我們還是要跑法院跟面臨刑責捏
147F：推 meredith001: 辛苦了 早就該這麼做了 PTT還有網頁版未成年可以點閱 01/31 13:51
148F：推 lyt5566: 辛苦了 01/31 13:52
149F：→ meredith001: 跟註冊幾歲無關 站外人士就是能閱覽 01/31 13:52
150F：→ yoriniyote: 所以iwin來文只是跟你說有疑慮 你們不敢賭就先下架 01/31 13:52
151F：→ yoriniyote: 但是真正裁定還是iwin函送的主管機關 01/31 13:52
152F：→ yoriniyote: 所以iwin流程是受到檢舉先提醒 後給主管機關裁定 01/31 13:52
應該說，為什麼我們要去跟法規對賭==
現在我們的訴求也只有拿到一個合理的解釋和標準，
讓我們自己就能控管風險不要讓板面被外力介入。
153F：推 Cuchulainn: 「我們才是挑戰者喔( 」 01/31 13:52
154F：推 hwsh60013: iWin通知後要刪文是兒少法明文規定的 這跑不掉 01/31 13:53
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:58:38
155F：→ hwsh60013: 網際網路平臺提供者經目的事業主管機關告知網際網路內 01/31 13:54
156F：→ yoriniyote: 這樣來說iwin沒有裁量行為啊 還有主管機關是？地檢？ 01/31 13:54
157F：→ hwsh60013: 容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定未採取明確可 01/31 13:54
158F：→ hwsh60013: 行防護措施者，應為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施， 01/31 13:54
159F：→ hwsh60013: 或先行移除。 01/31 13:54
160F：推 AdmiralAdudu: 不能發錢那有抽gogoro嗎 01/31 13:55
161F：→ hwsh60013: 他有裁量 收到檢舉後他會看有沒有問題 他覺得有問題才 01/31 13:55
162F：推 QBoyo: INA太色了 01/31 13:56
163F：→ hwsh60013: 會通知平台改善 改善了就沒事 不改善就送主管機關 01/31 13:56
164F：→ yoriniyote: 樓上講錯吧？經主管機關提醒指的是iwin函送的主管吧 01/31 13:56
165F：→ yoriniyote: 那不是在說iwin的提醒根本沒有強制力嗎 01/31 13:56
166F：推 SakeruMT: 我是覺得沒辦法跟黑白工坊一起看，他們做生意為自己營 01/31 13:57
167F：→ SakeruMT: 利行為承擔責任，有信心買單那六萬。ptt這邊管理者義務 01/31 13:57
168F：→ SakeruMT: 性質，誰會去繳那六萬/1篇win 01/31 13:57
169F：→ hwsh60013: 至於裁罰單位 他網站上是寫社會局 01/31 13:57
170F：→ yoriniyote: 不改善就送給主管機關’裁量’ 01/31 13:58
171F：→ yoriniyote: 這就是iwin沒有強制力叫你刪文的意思啊 01/31 13:58
172F：→ yoriniyote: 只有主管機關才有啊 01/31 13:58
173F：→ skyofme: 公示流程就兩個，一種狀況是他們認為業者可自行改善沒改 01/31 13:58
174F：→ skyofme: 善才送主管機關，一種是覺得不行就會要求改善同步送主管 01/31 13:58
175F：→ skyofme: 機關 01/31 13:58
176F：→ hwsh60013: 嗯 他網站上的申訴流程沒寫由誰轉業者自律改善 01/31 13:58
177F：→ hwsh60013: 轉權責機關依法處理 那應該y板友講的才對 01/31 13:59
178F：推 qd6590: 兒少法規定可以罰六萬 不要再說跟兒少法無關了== 現在問 01/31 13:59
179F：→ qd6590: 題是認定標準iwin說的算而且無法監督制衡 01/31 13:59
180F：→ qd6590: 而且圖畫明確被規定在兒少法裡面 01/31 13:59
181F：→ yoriniyote: 所以iwin做的就是發文提醒或送主管機關而已 01/31 14:00
182F：→ yoriniyote: 沒有能力要刪文不是嗎?一切權力還是在”主管機關’’ 01/31 14:00
對啊,可是大家的著眼點都還在IWIN亂抓二次元酪梨徒侵害創作自由這一點
但昨天IWIN抓到INA微飆車車圖可能給未成年看到這點就是新的問題了啊
很難確保你方方面面都顧到了，那又何必鐵齒我看這文章一定無違法
183F：→ qd6590: 只能走限制監督的路了 真正的二次元兒色在台灣早就被法律 01/31 14:00
184F：→ qd6590: 給禁了 以前只是沒抓而已 哭啊 01/31 14:00
185F：推 reader2714: 幹 小於15歲3500登XD 01/31 14:01
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:03:20
186F：推 aa091811004: 這件事上嘴板主沒啥意義吧，問題出在那個組織，和這 01/31 14:01
187F：→ aa091811004: 個組織的由來 01/31 14:01
188F：→ yoriniyote: @qd6590 版主都說全都是主管機關在裁量嗎？ 01/31 14:01
189F：→ yoriniyote: Iwin就是收到檢舉之後發文提醒而已 01/31 14:02
190F：→ qd6590: 盡量往iwin侵犯言論自由跟無明確標準無法監督制衡那邊走 01/31 14:02
191F：推 KXI0125: 完蛋我未成年 01/31 14:02
192F：推 winiS: 15 歲3500，笑死 01/31 14:02
193F：推 cities516: INA太色了 確實 01/31 14:03
194F：推 QluckQ: 版主辛苦了 其實看iwin的規定限制年齡可以解決不少 01/31 14:03
195F：→ yoriniyote: 我不是在嘴版主 01/31 14:03
196F：→ yoriniyote: 只是想知道iwin到底有沒有能力命令版主刪文 01/31 14:03
沒有，就說了站方跟板主都不敢對賭
沒營利沒法務的，誰來幫你打訴訟跟罰六萬？
197F：→ winiS: 還要護航的就不要在那屁了，就是黨的勃起管理 01/31 14:03
198F：→ skyofme: 我的問題點主要是在實際運作的方式跟iwin公示的流程對不 01/31 14:05
199F：→ skyofme: 太起來 01/31 14:05
不會啊，來函我們就是撤除文章／備存，後面再等是否有主管機關通知違規啊
200F：推 hwsh60013: 看來是沒有 但要是裁定有問題但文章還在會被罰 我是覺 01/31 14:05
201F：→ hwsh60013: 得板主這樣做無可厚非 01/31 14:05
202F：噓 CChatBM: 紅紅出來面對 01/31 14:06
203F：推 qd6590: 沒有要護航啊 我只是說 現在提什麼色圖無罪基本上沒用 要 01/31 14:06
204F：→ qd6590: 改善現狀只能從改變評判色圖的標準下手 01/31 14:06
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:09:09
205F：→ yoriniyote: 如果iwin作為只是處理檢舉後發文提醒跟函送 01/31 14:07
206F：→ yoriniyote: 那怎麼可能指控他妨礙言論自由跟無標準？ 01/31 14:07
207F：→ yoriniyote: ‘’你有違規疑慮 不處理我就請主管判斷你違規狀況’ 01/31 14:07
208F：→ yoriniyote: 光是這樣的話要怎麼指控他違反言論自由跟濫權？ 01/31 14:07
209F：推 hwsh60013: 就實質影響 跟當初中介法被轟的原因一樣 01/31 14:08
210F：→ qd6590: 現在情況是 裁定有問題站方不處理也會連坐 iwin本身沒有 01/31 14:08
211F：→ qd6590: 權力罰 但是他送件之後就是一翻兩瞪眼 罰款下來沒有什麼 01/31 14:08
212F：→ qd6590: 刪文解決 所以站方現在也只能先刪掉 我理解是這樣 01/31 14:08
213F：→ qd6590: 因為站方沒辦法賭會不會違法 01/31 14:09
214F：→ hwsh60013: 像PTT這樣的公共平台 管理方不可能冒險 一定會先刪文或 01/31 14:09
215F：→ qd6590: 判定違法之後不是刪文就好 是站方也會有處罰？ 01/31 14:09
216F：→ hwsh60013: 鎖文 這就會造成一定的影響 01/31 14:09
217F：→ hwsh60013: q版友的問題也是我的問題 能否等主管機關通知違規再下 01/31 14:10
218F：→ hwsh60013: 架文章 還是一旦他通知違規就不給改善機會直接罰 01/31 14:10
219F：推 starsheep013: 有罰款站方就不可能抗啊，就算罰五百也不可能，遑 01/31 14:11
220F：→ starsheep013: 論六萬 01/31 14:11
221F：推 iamnotgm: 我覺得掛個18禁結果點進來沒做愛沒露點是很智障的事情 01/31 14:11
222F：→ iamnotgm: 但轉念一想這板連廚字都禁了本來就夠蠢了 甚至我這句都 01/31 14:11
223F：→ iamnotgm: 可能被檢舉討論板務真的蠢上加蠢 那再蠢點又如何 01/31 14:11
八卦裡恰:?
224F：→ hwsh60013: 如果是後者的話那其實不太合理 因為這等於讓iWin有一定 01/31 14:11
225F：→ hwsh60013: 程度的裁罰權 01/31 14:11
226F：推 yoriniyote: Iwin送件後裁量權力就在主管機關 01/31 14:12
227F：→ yoriniyote: 應該說從一開始就只有這個主管機關有裁量權力 01/31 14:12
228F：→ yoriniyote: 版主群怕驚動到這個機關才主動刪文 01/31 14:12
229F：→ yoriniyote: 所以這個機關到底是誰？ 地檢？ 01/31 14:12
230F：→ starsheep013: 通知違規不砍就六萬，要是判決違法跟著1-7年，鬼才 01/31 14:12
231F：→ starsheep013: 抗 01/31 14:12
232F：→ hwsh60013: 他網站上寫的是各事業主管機關 我猜不同類型事件管的人 01/31 14:12
233F：→ hwsh60013: 不一樣 01/31 14:12
兒少我記得是社會局
IWIN是僅通知我們他們有違規疑慮的文章 你也可以選擇不下架
但這些疑慮文章若真的違法成案 PTT就會連同一起受罰
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:15:13
234F：→ skyofme: 所以簡單說就是沒人知道這個通知只是iwin要求改善還是同 01/31 14:13
235F：→ skyofme: 步後送主管機關就對了? 01/31 14:13
236F：→ skyofme: 我沒有要求說誰要去扛什麼，我只是從公開資料上去確認看 01/31 14:13
237F：→ skyofme: 起來實際執行結果跟公示資料上有衝突的部分 01/31 14:13
238F：→ yoriniyote: 還有版主自己也說了 被檢舉的幾張圖有上車情況 01/31 14:14
239F：→ yoriniyote: 版主也知道版上常偷渡的情況 這就是站不住腳的地方了 01/31 14:14
240F：推 qd6590: 應該說 假設iwin通知之後送件 有成立違法=站方要付連帶責 01/31 14:14
241F：→ qd6590: 任 但如果通知之後就刪掉那就沒有連帶責任 01/31 14:14
242F：→ hwsh60013: 根據他的申訴流程 是先通知你自律改善 沒改善再送權責 01/31 14:14
243F：→ qd6590: 啊有沒有送交不是現在站方刪文的原因 重點是沒刪文要付連 01/31 14:14
244F：→ qd6590: 帶責任 01/31 14:14
245F：→ hwsh60013: 對 就是樓上講的那樣 01/31 14:15
246F：→ qqq3892005: 通知跟裁判違法是兩回事。這法規本來的目的是比如說 01/31 14:15
247F：→ qqq3892005: 有兒童個資、色情資訊外流，發文的人當然是送法院判 01/31 14:15
248F：→ qqq3892005: 定是否違反兒少法(刑事罰)，但這些內容在網路流傳就 01/31 14:15
249F：→ qqq3892005: 會對被害人二次傷害，所以法規才規定IWIN通知之後， 01/31 14:15
250F：→ qqq3892005: 網路服務提供者就要先限制瀏覽 01/31 14:15
251F：→ qd6590: 如果今天只罰發文者 站方搞不好還不用刪文 反正誰發文自 01/31 14:15
252F：→ qd6590: 己負責 現在是會連坐罰站方 那他必須刪文 01/31 14:15
253F：→ hwsh60013: 問題在於主管機關通知違規後不給改善直接開罰的話 那任 01/31 14:15
254F：推 a2936328: 為了部分車圖犧牲未滿18歲版友參與討論的權益 我覺得是 01/31 14:15
255F：→ qqq3892005: 是因為現在出問題的是沒有被害者的二次元圖片，大家 01/31 14:16
256F：→ qqq3892005: 才會混淆。它原始設計就是不等主管機關判決的 01/31 14:16
257F：→ hwsh60013: 何平台被通知大概都會直接先砍文處理 01/31 14:16
258F：→ a2936328: 因小失大了 雖然西洽可能根本沒多少未成年版眾就是了 01/31 14:16
259F：推 Haruna1998: 辛苦了 01/31 14:16
260F：→ qqq3892005: 所以接到通知就要限制瀏覽，沒限制的話罰6萬(行政罰) 01/31 14:16
261F：→ qqq3892005: ，不繳錢可以斷電斷網 01/31 14:16
262F：→ skyofme: 然後因為受限於ptt的功能性問題也沒辦法做到太靈活的調 01/31 14:17
263F：→ skyofme: 整所以只能先刪是吧? 01/31 14:17
板主連隱藏功能都沒有 只能刪
264F：推 yoriniyote: 只發罰文者也不可能不刪 是忘了ptt是公開學術網站嗎? 01/31 14:17
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:18:57
265F：→ hwsh60013: 但兒少法是寫事業主管機關 結合iWin網站的寫法 這不是 01/31 14:18
266F：推 kirakilling7: 加油 01/31 14:18
267F：→ qqq3892005: 至於那個圖片有沒有違法，是發文者的事。板主幫你刪 01/31 14:18
268F：→ qqq3892005: 文，你被判違法還是違法。法律還明定要保留證據180天 01/31 14:18
269F：→ hwsh60013: 指iWin 所以根據兒少法 應該是主管機關通之後才要移除 01/31 14:18
271F：推 groundmon: 推，辛苦了。所以以後傑尼龜不能po在C洽了？ （x 01/31 14:19
273F：→ qqq3892005: 兒少性剝削防制條例第8條“網路防護機關”就是IWIN 01/31 14:20
274F：→ skyofme: 所以從邏輯上來看除了被認定禁止表現的內容之外，其他部 01/31 14:20
275F：→ skyofme: 分被受理檢舉了也只要先第一時間限制存取該內容，並在完 01/31 14:20
276F：→ skyofme: 成改善之後就能恢復了對吧? 01/31 14:20
是否回復我們後續再評估，因為這種案例在PTT也是新鮮
以往的IWIN都是TSJ洩漏未成年個資或有人發表漬鯊文，那種文章根本不用回復
277F：推 hwsh60013: 理論上是樓上講的那樣啦 01/31 14:20
278F：→ qqq3892005: PTT是網路服務提供者。所以PTT接獲IWIN通知就要限制 01/31 14:21
279F：→ qqq3892005: 瀏覽 01/31 14:21
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:23:04
280F：→ skyofme: 但因為ptt的功能性問題所以版主這邊能做到限制存取的方 01/31 14:21
281F：→ skyofme: 式也只有刪文對吧? 01/31 14:21
282F：推 hwsh60013: 是 就是板主上面回的那樣 01/31 14:22
284F：→ qqq3892005: 罰6萬是這條。IWIN不能罰你錢，可是他通知了你沒限制 01/31 14:22
285F：→ qqq3892005: ，它會叫主管機關罰你錢 01/31 14:22
286F：推 yoriniyote: 連社會局也有包含 就代表有裁量權的主管機關太多了 01/31 14:23
287F：→ yoriniyote: Iwin就只是送信傳話小弟，那針對他來攻擊根本沒用 01/31 14:23
是沒用 S板跟房子人的開會內容文都說過了真正的敵人是誰
IWIN也是領那點薪水辦事的 而且人家本來就沒有管二次元的
也不知道是誰要他們開始管了
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:24:49
288F：推 linja: 支持進板加警語，但是限制進板年齡太過度反應了 01/31 14:23
289F：→ hwsh60013: 不過這個傳話小弟權力還是挺大的 他比較像門房 01/31 14:24
290F：→ qqq3892005: 現在的問題是兒少法的適用對象被擴張到二次元，所以 01/31 14:24
291F：→ qqq3892005: “先行限制瀏覽”的必要性根本不存在 01/31 14:24
292F：→ hwsh60013: 如果要討論裁量權 那問題最後就會回到兒少法修法和解釋 01/31 14:24
293F：推 qd6590: 還是有存在必要啦 不然現在青年向那種有點性感的也會被拿 01/31 14:25
294F：→ qd6590: 去吵 現在只能確定只要蘿莉擦邊在兒少法面前都很危險了 01/31 14:25
295F：→ hwsh60013: 兒少法適用二次元看來已經是主流意見了 恐怕釋憲都沒用 01/31 14:25
296F：推 yoriniyote: Iwin如果不會主動海巡 都是接到檢舉才動的話 01/31 14:26
297F：→ yoriniyote: 那不就只能等檢舉仔玩膩才行了嗎 01/31 14:26
298F：→ qd6590: 現在最關鍵的就是兒少法規定有圖畫== 這點根本不是超英趕 01/31 14:26
299F：→ qd6590: 美 是領先全世界 01/31 14:26
300F：→ qqq3892005: 所以才考慮看板限制改18歲，因為違反兒少法是包含“ 01/31 14:26
301F：→ qqq3892005: 兒童色情”跟“兒童會看到(成人)色情” 01/31 14:26
我突然想分享一件事，以前我在做電玩店員工時，店長有要求若有看起來未成年的少年
要購買GTA COD 真人快打等限制級遊戲，要請出示證件或是由成年人代為購買
賣未成年人限制級暴力遊戲跟賣菸酒給未成年一樣是真的會違法的
有店家真的亂賣GTA賣到被家長投訴被罰過
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:29:23
302F：推 hwsh60013: 他們的例示有寫虛擬 所以是可以管二次元的 01/31 14:27
303F：推 jpadesky: 辛苦了 推推 01/31 14:27
304F：→ hwsh60013: 我是覺得他們不會閒到派人來希恰看瑟圖啦…… 01/31 14:27
305F：→ hwsh60013: iWin的問題是他可以決定誰或哪些內容要自律 01/31 14:28
306F：→ hwsh60013: 當然 核心問題肯定不在他們 只是他們也有點問題 01/31 14:29
307F：推 yoriniyote: iwin比較像是 01/31 14:30
308F：→ yoriniyote: 有人檢舉他就發文通知管理員說有人檢舉你們喔 01/31 14:30
309F：→ yoriniyote: 這過程他們就制式處理就好根本不用做決定 01/31 14:30
310F：推 qd6590: 現在分兩個問題 一是兒少法管到二次元而且權力很大 01/31 14:31
311F：→ qd6590: 二是iwin沒標準沒監督制衡機制 二可以吵 第一點吵不了.. 01/31 14:31
312F：推 AuGKyoN: 辛苦了 01/31 14:32
313F：→ linzero: 你有玩賽馬娘嗎？ 01/31 14:32
314F：→ zsa123: yo版友，你可以考慮選版主，你講得沒錯是主管機關，但是 01/31 14:32
315F：推 webberfun: 唉 01/31 14:33
316F：→ zsa123: 實務上沒有人想去賭那個，與其賭那個不如刪掉比較乾脆 01/31 14:33
317F：→ zsa123: 所以如果yo版友，想試試看不如去選版主，再去賭看看主管 01/31 14:33
318F：→ zsa123: 機關怎麼判定好了，如果不想當然最好的方法是刪除就沒事了 01/31 14:34
319F：推 qaz95677: 辛苦了 然後感謝翼龍 01/31 14:34
320F：→ iqeqicq: 習近平算「心智年齡」未滿十五歲的使用者嗎？ 01/31 14:34
321F：推 ken841520: 我是覺得早就該改了，最近幾年開始版上所謂的擦邊圖已 01/31 14:35
322F：→ ken841520: 經是一腳站在紅線外的等級，雖然大家包含我都看的很舒 01/31 14:35
323F：→ ken841520: 適，但這不代表就可以不做防護 01/31 14:35
324F：→ SangoGO: 只是要吵二就會變成不是要引一的實例，就是要先拿各種可 01/31 14:36
325F：→ SangoGO: 能與假說當例子，就落入說服難度了... 01/31 14:36
326F：→ SangoGO: 這也是對方想擴權先拿難以回嘴的東西試刀，ACG慘為魚肉 01/31 14:36
327F：→ zsa123: 版主回文其實就有講到重點，對於現在C洽來說最好的結果是 01/31 14:36
328F：→ zsa123: 知道判定的標準，由版主自行管理，不受外力監督 01/31 14:36
329F：→ zsa123: 剩下的都是要修法 01/31 14:36
從一開始翼龍跟我都是這個訴求而已 只是很多文章都大戰到失焦了
我們就板面清潔工拿什麼去跟法規對打
330F：推 hwsh60013: 就像上面說的 兒少法和iWin兩個問題 兒少法基本上改不 01/31 14:37
331F：→ hwsh60013: 了 除非有人要去打官司或釋憲 iWin還能吵吵看 但恐怕不 01/31 14:38
332F：→ hwsh60013: 會有太大的效果 01/31 14:38
333F：推 alpho: 支持傑尼龜傑尼 說白了擦邊瑟圖從嚴管理，判定規則可預想的 01/31 14:39
334F：→ alpho: 模糊、成效也不看好，那加上分級至少能堵住一個槍口 01/31 14:39
335F：→ alpho: iwin有權無責是一回事 分級至少能減少道德層面上被見縫插針 01/31 14:43
336F：→ linzero: 版主從嚴管理是板主的標準，不是iWin的標準 01/31 14:43
337F：→ linzero: 18禁阻攔提示則是很明確的標準 01/31 14:44
338F：推 stu25936: 連激凸和駱駝蹄都不行了喔？真的完蛋 01/31 14:44
339F：推 Darnatos: 傑尼傑尼 01/31 14:47
340F：推 illya65536: 傑尼傑尼 01/31 14:48
341F：推 ken841520: 蛤？本來就不行吧在講什麼 01/31 14:49
342F：→ ken841520: 沒有激凸跟駱駝蹄就完蛋，你來西洽是來尋求這些的？ 01/31 14:50
本來就不行啊，只是這方面本來就都睜一隻眼閉一隻眼大家一起樂ww
343F：推 Segal: 推 兩造雙方都有來滋事探底線的，也辛苦R版費心了 01/31 14:50
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:56:50
344F：推 zxcasd848: 辛苦板主了 這次的問題其實滿嚴重的 01/31 14:55
345F：推 npc776: 你要色明明可以去裡洽射 整天在這邊亂射喊啥不能自由射精 01/31 14:58
346F：推 nisioisin: 改完限制級再來可能就像動畫瘋一樣要信用卡年齡認證了 01/31 14:59
347F：→ npc776: PTT本質上還是學術性質 雖然早就沒啥學術性了(ry 01/31 15:00
348F：→ eva05s: 其實裡恰也不能亂射，但倒是經常學術起來 01/31 15:02
349F：推 a1487546: 辛苦版主了 01/31 15:16
350F：推 Yuaow: 老哥你巴哈帳號是被桶的那個嗎 01/31 15:22
351F：推 sakurammsrx: 樓上拿人家黑歷史來講跟ptt無關吧 01/31 15:24
沒關係啊 自己做過的臭事也沒什麼好不承認
巴哈板務群現在應該還一堆看到我這ID就會開始罵的ww
352F：推 akira0956: 辛苦了 但是說好的兩洽一家親呢 叭叭 01/31 15:24
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 15:30:54
353F：推 Yuaow: 沒啊我只是問問 為啥是黑歷史 01/31 15:28
我以前在巴哈做事很臭樹敵眾多
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 15:31:45
354F：推 ghostxx: 本質上就是數位垃圾法以民間組織回避監督並監控處理平台 01/31 15:32
355F：推 sakurammsrx: 在公告下這樣問9成機率不就故意來戳的== 01/31 15:34
356F：推 scotttomlee: 推 辛苦了 01/31 15:35
357F：推 shikemurajy: 15歲3500登== 01/31 15:36
358F：推 Yuaow: 不是啊 好多舊文都被系統刪掉了 根本找不到做了啥 我才好 01/31 15:36
359F：→ Yuaow: 奇怎麼了 01/31 15:36
360F：噓 RuRu0421: 為什麼舉例的部分沒有水箭龜水箭 01/31 15:46
361F：推 s87879961: 好日子來了 狗屎 iwin 01/31 15:46
362F：推 mouscat: 推解釋 然後對VT暴力那個不要這麼粗暴 01/31 15:55
363F：推 shawn15963: 辛苦了 01/31 15:56
364F：推 mouscat: 連裡洽版規都有不能貼猥褻內容了 扯駱駝蹄的… 01/31 15:57
365F：推 sfrhl569: 辛苦了 01/31 16:21
366F：推 LANJAY: 辛苦了 01/31 16:31
367F：推 aotom: 說18禁標示點進來沒露點圖的，你知道PTT一堆板很早以前就 01/31 16:49
368F：→ aotom: 是這樣了 01/31 16:49
369F：推 aotom: 之前C洽就有可以歸類為輔15+級的內容，但PTT應該是只能標 01/31 16:53
370F：→ aotom: R18，這樣直接標R18最快 01/31 16:53
371F：推 aotom: 既然C洽少不了擦邊內容，這樣處理真的比較容易 01/31 16:56
372F：推 yellowsnail: 推 01/31 17:43
373F：推 xkiller1900: 皮卡皮卡 01/31 17:56
374F：推 chairk: 辛苦了 01/31 18:03
375F：推 john0909: 辛苦了 01/31 18:56