作者risingheart (RisingFreedom)
看板C_Chat
标题Re: [板务] C_Chat看板修改看板分级为限制级
时间Wed Jan 31 13:09:49 2024
※ 引述《risingheart (RisingFreedom)》之铭言：
: 因应近期IWin机构对板上文章的介入，认为本看板未尽防护机制
: 阻挡未成年使用者接触裸露以及性暗示之图文
我回应我自己,因为首篇是板主群公告性质我不方便讲太多影响板面
回一篇以我自己个人身分的帮大家做一个QA
这只是我个人意见，板主群议事是多数决，上面还有红红小组长跟房子人群组长
最终决定还是会以结果为主
Q:改限制级没用吧? 改限制级就能防IWIN? 儿色不是无关限制级吗?
如同开篇所说，昨天INA那篇被IWIN的理由是
虽影像中角色非属明显幼态体型且无法确认角色设定年龄，
难以认定属於虚拟儿少之性影像，但上述图况仍涉及
「网路有害儿少身心健康内容防护层级例示框架」中色情「裸露以及性暗示」，
应采取阻拦机制做为防护。
但我们在查看过程中并未有相关机制进行阻拦，
请贵平台能够协助再次确认被申诉网址内容，
以及补足相关防护机制，或依贵平台社群守则处理。
干话式的讲法就是:干这INA泰瑟了，虽然他不是酪梨，但你们怎麽可以给未成年的看这个
事实是希恰在这方面的确也没有警语方面的防护告示，做了不一定有用但不能不做
在不想加严板规4-9的前提下，我觉得改看板分级已经是最温和的手段了
INA那篇应该只是刚好体型比较贫又刚好被检举又刚好有那麽一点点上车，
今天被检的就算TOO OLD又很丰满但可能还是会给我们这个理由
Q:改分级就能防IWIN? 有那麽好的事你还不快做等什麽二月
因为板旨的关系，这件事即使到了小组跟组务也无法说改就改
必要的板务蒐集意见和投票流程是必需的
所以如果没有意外的话，板务->投票 这个流程应该还是会run完才会正式更改分级
然後改分级不能防IWIN，只是让他们少一个理由而已，少年防护有两种面向
你贴儿色侵害是一种，你直接让未成年浏览不适宜内容也是一种，这次是防後者
Q:好耶，改限制级变里恰我就能疯狂飙车了对吧？ 能飙车...对吧?
并没有，西洽归西洽，里恰归里恰，杰尼龟杰尼
目前我们没有要收严4-9的打算，即使分级改为限制级了
但板上能张贴的内容还是跟现在一样，然後我会更仔细盯有没有激凸骆驼蹄之类的
维持现状，跟里恰一边一国
Q:PTT还有未满18岁的喔...
我也觉得很少，但该做的还是要做，我看推投调查有看到<15岁的3500登神人
这里可能真的有5岁的使用者
Q:IWIN来信叫你们做什麽你们就做什麽? 你们是IWIN的狗是不是?改限制级自欺欺人而已
汪汪
严格说起来这件事板务层级是完全不用管的，IWIN介入看版本来是板警局跟站方处理就好
但S板愿意一肩承担起对接IWIN的责任，你们要给他鼓励
跟IWIN的沟通S板也一直有在做，只是不可能逐条都向板友报告而已
你们说我在当IWIN的狗没关系，但S板真的要给他掌声
当然有更好的应对手段或处置方法欢迎交流提出，下周就要开始下届的板主徵选
有能力又有心服务西洽的欢迎报名
Q:那个...所以可以上车吗?
不可以
Q:太长直接END,有没有懒人包?
没有,这件事对西洽很重要,请大家务必详细了解再做出决定
Q:这篇发钱吗?
没有,板务文不能发钱
还有什麽问题可以问，我权责内能回答我尽量答==
--
五条悟星野爱CP推推==
https://i.imgur.com/DKCXJK4.jpg https://i.imgur.com/IQv420s.jpg
https://i.imgur.com/x58lXLD.jpg https://i.imgur.com/YEI90L5.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.218.155.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1706677792.A.86A.html
1F：推 qaz223gy: 杰尼杰尼 01/31 13:11
2F：推 error405: 一边一国要推一下 01/31 13:12
3F：推 mkcg5825: 能拖一时算一时的概念，统一的大业是不会就此停止的 01/31 13:12
5F：→ hmcedamon: 就算没IWIN来盯，这板分级纳管也是必然吧 01/31 13:13
6F：推 Lisanity: 种子种子 01/31 13:13
7F：推 Bugquan: "板务文不能发钱"，泥偷偷给我钱，我不会说出去的 01/31 13:13
8F：推 kslxd: 苓膏龟苓膏 01/31 13:13
9F：推 leptoneta: 爱玩擦边球 玩到被归类到限制级 01/31 13:13
10F：推 rabbithouse: 最爱玩的不是检举的吗 超级好玩 01/31 13:14
11F：推 arrenwu: 你就算贴出包王女也是限制级啊 01/31 13:14
12F：推 eva05s: 杰尼杰尼 01/31 13:14
13F：推 LawLawDer: 签名档是什麽CP== 看了好躁 01/31 13:14
/
14F：→ arrenwu: 总不会出包王女变成不是这板该讨论的吧 01/31 13:14
你是IWIN的挑战者
15F：推 e23731208: 杰尼一（破音 01/31 13:14
16F：推 symphoeuni: 能不能举牌告诉我们投什麽(x 01/31 13:15
17F：推 ice76824: 你偷偷塞前不公布就不算发了 01/31 13:15
18F：推 Koyomiiii: 泥板药丸 边板先驱 01/31 13:15
19F：推 teddy12114: 老实说一个进来要勾18禁的网站结果点进来看到只是那 01/31 13:16
20F：→ teddy12114: 张ina那种等级的图应该会傻眼到不行 01/31 13:16
这还好吧 本板有人会意图对VT有暴力色情行为
我觉得未成年接触到这个 不好
21F：推 ikaros35: 窝六岁小酪梨☺ 01/31 13:16
22F：推 erimow: 你现在随便一个海巡发钱就好了 01/31 13:16
那你能给我钱让我发吗
23F：推 SunnyBrian: 以後也要加祷词吗？(我已知悉请神禁删规定) 01/31 13:16
24F：推 arrenwu: INA 那个被当我到现在还是觉得莫名其妙 但板上确实有漫画 01/31 13:17
25F：推 oidkk: 推 01/31 13:17
26F：推 a2936328: 如果投票结果反对占多数那不就什麽都没改变吗 01/31 13:17
27F：→ arrenwu: 内容是儿童不宜的 01/31 13:17
28F：推 seaEPC: 我还挺好奇假设投票不过会变怎样? 版龟加盐吗 01/31 13:17
这的确是问题，如果裁示不得强制执行的话
那就要改板规直接收严板上发布内容符合辅导级看板
29F：推 The4sakenOne: 应该立法未满十八不准上网，网路太危险哩 01/31 13:17
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:21:01
30F：→ cornsoup: ...这样板主选举会有人会选吗？ 01/31 13:19
我看有人跃跃欲试啊
31F：推 SakeruMT: 我想知道上限制级宣言之後，未来iwin来函没删文会不会 01/31 13:19
32F：→ SakeruMT: 害你们吃官司？我在想现在最不能接受的就是莫名被删文 01/31 13:19
33F：→ SakeruMT: ，那能不能上了限制级宣言，之後面对没违反版规却被win 01/31 13:19
34F：→ SakeruMT: 的文章改分类【此篇被win】作者自行权衡要不要自删？自 01/31 13:19
35F：→ SakeruMT: 己文章自己负责 01/31 13:19
这是两码子事，上限制级防护和删除IWIN来函通知的文章都是我们要处理的
36F：推 no26lathe: 给我学狗啊 三回啊三回 01/31 13:19
喵
37F：推 arrenwu: iWin来函锁文不是板主们业管的 01/31 13:20
别板不是，现在只有西恰是
38F：推 LIONDOGs: 推 01/31 13:20
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:23:39
39F：推 wcl0222: 推 01/31 13:21
40F：推 hcym9: 以c_chat色图的尺度，就算没限制级，至少也要15+辅导级 01/31 13:21
41F：推 TodomeKoichi: 两位都辛苦了 :( 01/31 13:21
42F：推 arrenwu: 感谢板主们的热心服务 :D 01/31 13:21
43F：推 WongKarWai: 辛苦了 这时候板主就是一种屎缺(无贬意) 01/31 13:22
44F：推 doremon1293: 改限制级又没差 那个人看到未满十八岁禁止进入网站 01/31 13:22
45F：推 roger2623900: 锁不锁是站方处理不是版主就是了 而且应该是收到消 01/31 13:22
46F：→ roger2623900: 息一律锁文 01/31 13:22
47F：→ doremon1293: 会按我未满十八岁 01/31 13:22
48F：嘘 b8111: 还真的要推一下s板主 有人就算了 01/31 13:22
49F：→ arrenwu: 有差的是板主可以解锁文 但这样板主就要负责了 01/31 13:23
50F：→ hcym9: 我反而不懂当初八卦版设18+的用意是什麽 01/31 13:23
51F：推 usercode: 推 01/31 13:23
52F：推 snocia: 只有影片才有辅导级，网站只有限制级和不是限制级 01/31 13:23
53F：推 Kyrie2: 干那个3500登的一定是乱投吧== 01/31 13:23
54F：推 Xpwa563704ju: 就chadmu阿= =，满好笑的 01/31 13:24
55F：→ Pietro: 板主我爱你 01/31 13:24
56F：推 romsqq: 感谢版主们热心的服务 01/31 13:25
57F：→ Xpwa563704ju: 欸不是，他是两千六 01/31 13:25
58F：推 AriaHKanzaki: 推 01/31 13:25
59F：推 tkglobe: 以後不能贴激凸骆驼蹄了吗？还是以前也不行？ 01/31 13:25
我以前其实点没直接出来我都很SAFE的，但现在IWIN会ㄅㄑ
看来是不行
60F：推 alex9708hero: 推 01/31 13:25
61F：→ Lisanity: 板主们辛苦了 01/31 13:25
62F：推 k2737: 推 01/31 13:26
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:27:10
63F：→ KudanAkito: 好日子已到 01/31 13:26
64F：→ hayashiyuu: 签名档那是什麽邪教 01/31 13:26
65F：推 kirbycopy: 所以是板主群对於飙车的定义跟IWIN有落差 改成18禁以後 01/31 13:26
66F：→ kirbycopy: 所以是板主群对於开车的定义跟IWIN有落差 改成18禁以後 01/31 13:26
67F：→ kirbycopy: 就可以跟IWIN说我开车我骄傲 但不能开车(板主群定义) 01/31 13:27
我没办法回答假设性的问题 而且板主标准不会一样
飙车者自重
68F：推 CAtJason: 辛苦了，钱？ 01/31 13:27
69F：推 ILoveOppai: 我五岁岁巨乳酪梨 01/31 13:27
70F：→ kirbycopy: 变18禁以後，非萝莉激凸骆驼蹄OK? 01/31 13:28
71F：推 g30f68: 有备份网站啊 所以你也很容易看到文章 01/31 13:28
备份网不属於PTT管辖范围
72F：→ skyofme: 为什麽iwin没要求要删除的文章也要删除?是哪一条导致这 01/31 13:28
73F：→ skyofme: 个结果? 01/31 13:28
他来函就是要隐藏文章啊
板主没有锁定权限,我们能做的就是备份存查跟删除文章
74F：推 SangoGO: 以现在时不是擦边只差没插的地步，框15跟框18真的好点 01/31 13:28
75F：→ SangoGO: 虽然自己也是常犯人士表里不分没资格说就是... 01/31 13:28
表面功夫还是要做
76F：推 gungriffon: 这条快速道路你可以上70但还是不能像国道飙100的意思 01/31 13:29
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:31:50
77F：推 shirokase: 为何『跟「民间团体」开的会不能全条说明？』 01/31 13:29
78F：→ shirokase: 现阶段的事你们一直在上升到法律阶层，结果实际往来的 01/31 13:29
79F：→ shirokase: 根本只有民间对民间 01/31 13:29
80F：→ shirokase: 公家权责呢？没有 01/31 13:29
81F：→ shirokase: 公家公文呢？没有 01/31 13:29
82F：→ shirokase: 之前被Iwin那坨垃圾靠夭的文章，至今没半篇违板规，甚 01/31 13:29
83F：→ shirokase: 至违法规 01/31 13:29
84F：→ shirokase: 然後你们一句“板务可以不理这事”，实质动作却是在配 01/31 13:29
85F：→ shirokase: 合iwin这「民间」垃圾在删文。板友发文现在要顾法条、 01/31 13:29
86F：→ shirokase: 顾板规，还得再多顾Iwin那不定时自行勃起的垃圾行为？ 01/31 13:29
这个你真的要问S板了
我能力有限只能顾着这个板
开会内容公家公文那些应该都在S板跟房子人那里
87F：→ bnn: 你本来有暴力血腥也要点18岁以上才能进入 01/31 13:29
88F：嘘 hyuchi0202: 都自我审查习惯了被人审查有什麽好不习惯的 01/31 13:30
89F：→ bnn: 这版肯定没少枪game或赌博内容了吧 01/31 13:30
91F：推 kof78225: 钱 01/31 13:32
92F：→ gogoapolo: 垃圾iwin 01/31 13:32
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:34:28
93F：推 pinqooo: 板主们辛苦了 要应付那些滥权的 01/31 13:32
94F：→ zsa123: 额外问一下，如果C洽学友站场外隐版是不是就解决了...? 01/31 13:32
PTT隐版的概念跟厂外完完全全不一样
我两边都当过板务,那个设定浏览对象差很多
95F：→ skyofme: 但他的来函内容不是要求增加防护措施吗? 01/31 13:33
96F：推 sakurammsrx: 钱 01/31 13:33
97F：推 a2936328: 我是觉得板规4-9就写在那边 还要看是不是限制级版面来决 01/31 13:33
98F：→ hmcedamon: 谢谢你，让五条只有上身入镜 01/31 13:33
99F：→ a2936328: 定要不要睁一只眼闭一只眼还满矛盾的啦 01/31 13:33
100F：推 longkiss0618: 版主加油 西洽兴废在此一战 01/31 13:34
101F：→ skyofme: 这也是iwin自律里面提到的内容，还是这个有来函就要直接 01/31 13:34
102F：→ skyofme: 下架的部分是站方直接被指示要这样做的? 01/31 13:34
讲直白一点，板主跟站方应该没有必要为了让大家可以贴酪梨图疯狂上法院跟赔六万吧
後续作法我们会再研议
但现在就是接到通知就会删除文章
103F：推 Rothax: 真的辛苦了 感谢各位版主 01/31 13:34
104F：推 LYS5566: 推 走一步算一步了 01/31 13:35
105F：推 chrisjohn214: 杰尼杰尼 01/31 13:35
106F：推 octopus4406: 辛苦了 01/31 13:35
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:38:29
107F：推 tmwolf: 哭啊 我的车票 01/31 13:35
108F：推 asefcian: 这里真的有人按过我未满十八岁吗 01/31 13:35
109F：推 usoko: 你谁啊乱回公告 01/31 13:35
110F：→ usoko: 欸这不是公告是板务!? 01/31 13:36
111F：推 GaoLinHua: 太苦了 01/31 13:36
112F：→ fgh81113: 钱 01/31 13:36
113F：推 dnek: 什麽原来凸跟蹄是不行的，看来习惯也是必然的 01/31 13:37
114F：推 wolf3363: 推 辛苦了 01/31 13:38
115F：推 qoo350154: 签名档的CP是怎麽来的阿笑死 01/31 13:38
116F：推 EternalK: 我的理解喔，现在未成年人可以主张自己是不小心点进来 01/31 13:40
117F：→ EternalK: 看到色图的，所以iwin说是西洽的错 01/31 13:40
118F：→ EternalK: 有分级之後，未成年人就不能说不小心点进来了，这样吗? 01/31 13:40
是的
119F：推 NicoNeco: 你谁啊乱么吉 01/31 13:40
120F：推 majohnman: 好 必须推 版主辛苦了== 01/31 13:40
121F：推 minoru04: 推 01/31 13:40
122F：推 kuijun228: 可惜杠精只想闹大不负责 01/31 13:41
123F：→ skyofme: 所以iwin没有要求要下架，你不下架也有可能罚六万? 01/31 13:41
IWIN来函PTT有疑虑的文章并呈送主管机关，若届时该文章被裁定违法而文章仍然是公开的
PTT管理方和发文者都要吃违规
而且那个六万是一罪一罚，十篇文都违规没下架就要被罚至少60W
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:43:46
124F：推 a122771723: 有5千登入的也是投c啊 01/31 13:42
125F：→ skyofme: 我的意思是iwin自己提出的自律框架本身视情况就有除了下 01/31 13:43
126F：→ skyofme: 架之外的处理方式，但为什麽实务上变成不管他的要求是什 01/31 13:43
127F：→ skyofme: 麽最後都只能执行成下架? 01/31 13:43
这是S板在争取的，但在有结果前我们只能照旧处理
128F：→ bladesinger: 推 辛苦了 01/31 13:44
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:45:23
129F：推 SakeruMT: 看来是受限ptt系统机制，只有不处理、备份存查、删文， 01/31 13:44
130F：→ SakeruMT: 前2者看在win眼里等同不作为，才只剩删文一途是吗？ 01/31 13:44
131F：推 qd6590: 因为可以罚你六万 未改善连续罚 01/31 13:44
132F：→ mikeneko: 一边一X算不算台湾政策，这样有4-11吗 01/31 13:45
133F：→ mikeneko: 只不过小志工一定会假装没看到啦，所以也没差 01/31 13:45
不错 充满希洽价值 抗WIN保洽
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:46:37
135F：→ skyofme: 所以你的意思是这几件都被iwin判断没有自律空间直接走右 01/31 13:46
136F：→ skyofme: 边流程是吗? 01/31 13:46
137F：→ skyofme: 还是你们也不知道iwin是走哪个流程? 01/31 13:46
你是想问若後续确定无违规是否会重新上架吗?
不然我们现在还是依照PTT站方的做法就是来函就是先下架
138F：推 kuff220: ina那篇真的扯 很自由心态 01/31 13:47
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:48:41
139F：推 yoriniyote: 版主都说那张被检举的有上车了 那就推不掉了 01/31 13:49
140F：推 dongdong0405: 推板主们辛苦了 01/31 13:50
141F：推 greg90326: 早该改了 一堆里漫直接贴或擦边球的 01/31 13:50
142F：→ skyofme: 因为现况刚好有另一个黑白工坊的对照组也是被要求改善， 01/31 13:51
143F：→ skyofme: 但他的处理只是先初步把问题图片雾化点开大图有未成年提 01/31 13:51
144F：→ skyofme: 示阻挡，还是说他其实扛着可能要吃六万的风险只是我们不 01/31 13:51
145F：→ skyofme: 知道? 或者是他这个办法也是可行的只是ptt没办法这样做 01/31 13:51
146F：→ skyofme: 而已? 01/31 13:51
黑白人家是自营业者他能後果自负啊
PTT站方跟板主为什麽要帮可能违规者负责，就算你说六万都你出好了
我们还是要跑法院跟面临刑责捏
147F：推 meredith001: 辛苦了 早就该这麽做了 PTT还有网页版未成年可以点阅 01/31 13:51
148F：推 lyt5566: 辛苦了 01/31 13:52
149F：→ meredith001: 跟注册几岁无关 站外人士就是能阅览 01/31 13:52
150F：→ yoriniyote: 所以iwin来文只是跟你说有疑虑 你们不敢赌就先下架 01/31 13:52
151F：→ yoriniyote: 但是真正裁定还是iwin函送的主管机关 01/31 13:52
152F：→ yoriniyote: 所以iwin流程是受到检举先提醒 後给主管机关裁定 01/31 13:52
应该说，为什麽我们要去跟法规对赌==
现在我们的诉求也只有拿到一个合理的解释和标准，
让我们自己就能控管风险不要让板面被外力介入。
153F：推 Cuchulainn: 「我们才是挑战者喔( 」 01/31 13:52
154F：推 hwsh60013: iWin通知後要删文是儿少法明文规定的 这跑不掉 01/31 13:53
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 13:58:38
155F：→ hwsh60013: 网际网路平台提供者经目的事业主管机关告知网际网路内 01/31 13:54
156F：→ yoriniyote: 这样来说iwin没有裁量行为啊 还有主管机关是？地检？ 01/31 13:54
157F：→ hwsh60013: 容有害儿童及少年身心健康或违反前项规定未采取明确可 01/31 13:54
158F：→ hwsh60013: 行防护措施者，应为限制儿童及少年接取、浏览之措施， 01/31 13:54
159F：→ hwsh60013: 或先行移除。 01/31 13:54
160F：推 AdmiralAdudu: 不能发钱那有抽gogoro吗 01/31 13:55
161F：→ hwsh60013: 他有裁量 收到检举後他会看有没有问题 他觉得有问题才 01/31 13:55
162F：推 QBoyo: INA太色了 01/31 13:56
163F：→ hwsh60013: 会通知平台改善 改善了就没事 不改善就送主管机关 01/31 13:56
164F：→ yoriniyote: 楼上讲错吧？经主管机关提醒指的是iwin函送的主管吧 01/31 13:56
165F：→ yoriniyote: 那不是在说iwin的提醒根本没有强制力吗 01/31 13:56
166F：推 SakeruMT: 我是觉得没办法跟黑白工坊一起看，他们做生意为自己营 01/31 13:57
167F：→ SakeruMT: 利行为承担责任，有信心买单那六万。ptt这边管理者义务 01/31 13:57
168F：→ SakeruMT: 性质，谁会去缴那六万/1篇win 01/31 13:57
169F：→ hwsh60013: 至於裁罚单位 他网站上是写社会局 01/31 13:57
170F：→ yoriniyote: 不改善就送给主管机关’裁量’ 01/31 13:58
171F：→ yoriniyote: 这就是iwin没有强制力叫你删文的意思啊 01/31 13:58
172F：→ yoriniyote: 只有主管机关才有啊 01/31 13:58
173F：→ skyofme: 公示流程就两个，一种状况是他们认为业者可自行改善没改 01/31 13:58
174F：→ skyofme: 善才送主管机关，一种是觉得不行就会要求改善同步送主管 01/31 13:58
175F：→ skyofme: 机关 01/31 13:58
176F：→ hwsh60013: 嗯 他网站上的申诉流程没写由谁转业者自律改善 01/31 13:58
177F：→ hwsh60013: 转权责机关依法处理 那应该y板友讲的才对 01/31 13:59
178F：推 qd6590: 儿少法规定可以罚六万 不要再说跟儿少法无关了== 现在问 01/31 13:59
179F：→ qd6590: 题是认定标准iwin说的算而且无法监督制衡 01/31 13:59
180F：→ qd6590: 而且图画明确被规定在儿少法里面 01/31 13:59
181F：→ yoriniyote: 所以iwin做的就是发文提醒或送主管机关而已 01/31 14:00
182F：→ yoriniyote: 没有能力要删文不是吗?一切权力还是在”主管机关’’ 01/31 14:00
对啊,可是大家的着眼点都还在IWIN乱抓二次元酪梨徒侵害创作自由这一点
但昨天IWIN抓到INA微飙车车图可能给未成年看到这点就是新的问题了啊
很难确保你方方面面都顾到了，那又何必铁齿我看这文章一定无违法
183F：→ qd6590: 只能走限制监督的路了 真正的二次元儿色在台湾早就被法律 01/31 14:00
184F：→ qd6590: 给禁了 以前只是没抓而已 哭啊 01/31 14:00
185F：推 reader2714: 干 小於15岁3500登XD 01/31 14:01
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:03:20
186F：推 aa091811004: 这件事上嘴板主没啥意义吧，问题出在那个组织，和这 01/31 14:01
187F：→ aa091811004: 个组织的由来 01/31 14:01
188F：→ yoriniyote: @qd6590 版主都说全都是主管机关在裁量吗？ 01/31 14:01
189F：→ yoriniyote: Iwin就是收到检举之後发文提醒而已 01/31 14:02
190F：→ qd6590: 尽量往iwin侵犯言论自由跟无明确标准无法监督制衡那边走 01/31 14:02
191F：推 KXI0125: 完蛋我未成年 01/31 14:02
192F：推 winiS: 15 岁3500，笑死 01/31 14:02
193F：推 cities516: INA太色了 确实 01/31 14:03
194F：推 QluckQ: 版主辛苦了 其实看iwin的规定限制年龄可以解决不少 01/31 14:03
195F：→ yoriniyote: 我不是在嘴版主 01/31 14:03
196F：→ yoriniyote: 只是想知道iwin到底有没有能力命令版主删文 01/31 14:03
没有，就说了站方跟板主都不敢对赌
没营利没法务的，谁来帮你打诉讼跟罚六万？
197F：→ winiS: 还要护航的就不要在那屁了，就是党的勃起管理 01/31 14:03
198F：→ skyofme: 我的问题点主要是在实际运作的方式跟iwin公示的流程对不 01/31 14:05
199F：→ skyofme: 太起来 01/31 14:05
不会啊，来函我们就是撤除文章／备存，後面再等是否有主管机关通知违规啊
200F：推 hwsh60013: 看来是没有 但要是裁定有问题但文章还在会被罚 我是觉 01/31 14:05
201F：→ hwsh60013: 得板主这样做无可厚非 01/31 14:05
202F：嘘 CChatBM: 红红出来面对 01/31 14:06
203F：推 qd6590: 没有要护航啊 我只是说 现在提什麽色图无罪基本上没用 要 01/31 14:06
204F：→ qd6590: 改善现状只能从改变评判色图的标准下手 01/31 14:06
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:09:09
205F：→ yoriniyote: 如果iwin作为只是处理检举後发文提醒跟函送 01/31 14:07
206F：→ yoriniyote: 那怎麽可能指控他妨碍言论自由跟无标准？ 01/31 14:07
207F：→ yoriniyote: ‘’你有违规疑虑 不处理我就请主管判断你违规状况’ 01/31 14:07
208F：→ yoriniyote: 光是这样的话要怎麽指控他违反言论自由跟滥权？ 01/31 14:07
209F：推 hwsh60013: 就实质影响 跟当初中介法被轰的原因一样 01/31 14:08
210F：→ qd6590: 现在情况是 裁定有问题站方不处理也会连坐 iwin本身没有 01/31 14:08
211F：→ qd6590: 权力罚 但是他送件之後就是一翻两瞪眼 罚款下来没有什麽 01/31 14:08
212F：→ qd6590: 删文解决 所以站方现在也只能先删掉 我理解是这样 01/31 14:08
213F：→ qd6590: 因为站方没办法赌会不会违法 01/31 14:09
214F：→ hwsh60013: 像PTT这样的公共平台 管理方不可能冒险 一定会先删文或 01/31 14:09
215F：→ qd6590: 判定违法之後不是删文就好 是站方也会有处罚？ 01/31 14:09
216F：→ hwsh60013: 锁文 这就会造成一定的影响 01/31 14:09
217F：→ hwsh60013: q版友的问题也是我的问题 能否等主管机关通知违规再下 01/31 14:10
218F：→ hwsh60013: 架文章 还是一旦他通知违规就不给改善机会直接罚 01/31 14:10
219F：推 starsheep013: 有罚款站方就不可能抗啊，就算罚五百也不可能，遑 01/31 14:11
220F：→ starsheep013: 论六万 01/31 14:11
221F：推 iamnotgm: 我觉得挂个18禁结果点进来没做爱没露点是很智障的事情 01/31 14:11
222F：→ iamnotgm: 但转念一想这板连厨字都禁了本来就够蠢了 甚至我这句都 01/31 14:11
223F：→ iamnotgm: 可能被检举讨论板务真的蠢上加蠢 那再蠢点又如何 01/31 14:11
八卦里恰:?
224F：→ hwsh60013: 如果是後者的话那其实不太合理 因为这等於让iWin有一定 01/31 14:11
225F：→ hwsh60013: 程度的裁罚权 01/31 14:11
226F：推 yoriniyote: Iwin送件後裁量权力就在主管机关 01/31 14:12
227F：→ yoriniyote: 应该说从一开始就只有这个主管机关有裁量权力 01/31 14:12
228F：→ yoriniyote: 版主群怕惊动到这个机关才主动删文 01/31 14:12
229F：→ yoriniyote: 所以这个机关到底是谁？ 地检？ 01/31 14:12
230F：→ starsheep013: 通知违规不砍就六万，要是判决违法跟着1-7年，鬼才 01/31 14:12
231F：→ starsheep013: 抗 01/31 14:12
232F：→ hwsh60013: 他网站上写的是各事业主管机关 我猜不同类型事件管的人 01/31 14:12
233F：→ hwsh60013: 不一样 01/31 14:12
儿少我记得是社会局
IWIN是仅通知我们他们有违规疑虑的文章 你也可以选择不下架
但这些疑虑文章若真的违法成案 PTT就会连同一起受罚
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:15:13
234F：→ skyofme: 所以简单说就是没人知道这个通知只是iwin要求改善还是同 01/31 14:13
235F：→ skyofme: 步後送主管机关就对了? 01/31 14:13
236F：→ skyofme: 我没有要求说谁要去扛什麽，我只是从公开资料上去确认看 01/31 14:13
237F：→ skyofme: 起来实际执行结果跟公示资料上有冲突的部分 01/31 14:13
238F：→ yoriniyote: 还有版主自己也说了 被检举的几张图有上车情况 01/31 14:14
239F：→ yoriniyote: 版主也知道版上常偷渡的情况 这就是站不住脚的地方了 01/31 14:14
240F：推 qd6590: 应该说 假设iwin通知之後送件 有成立违法=站方要付连带责 01/31 14:14
241F：→ qd6590: 任 但如果通知之後就删掉那就没有连带责任 01/31 14:14
242F：→ hwsh60013: 根据他的申诉流程 是先通知你自律改善 没改善再送权责 01/31 14:14
243F：→ qd6590: 啊有没有送交不是现在站方删文的原因 重点是没删文要付连 01/31 14:14
244F：→ qd6590: 带责任 01/31 14:14
245F：→ hwsh60013: 对 就是楼上讲的那样 01/31 14:15
246F：→ qqq3892005: 通知跟裁判违法是两回事。这法规本来的目的是比如说 01/31 14:15
247F：→ qqq3892005: 有儿童个资、色情资讯外流，发文的人当然是送法院判 01/31 14:15
248F：→ qqq3892005: 定是否违反儿少法(刑事罚)，但这些内容在网路流传就 01/31 14:15
249F：→ qqq3892005: 会对被害人二次伤害，所以法规才规定IWIN通知之後， 01/31 14:15
250F：→ qqq3892005: 网路服务提供者就要先限制浏览 01/31 14:15
251F：→ qd6590: 如果今天只罚发文者 站方搞不好还不用删文 反正谁发文自 01/31 14:15
252F：→ qd6590: 己负责 现在是会连坐罚站方 那他必须删文 01/31 14:15
253F：→ hwsh60013: 问题在於主管机关通知违规後不给改善直接开罚的话 那任 01/31 14:15
254F：推 a2936328: 为了部分车图牺牲未满18岁版友参与讨论的权益 我觉得是 01/31 14:15
255F：→ qqq3892005: 是因为现在出问题的是没有被害者的二次元图片，大家 01/31 14:16
256F：→ qqq3892005: 才会混淆。它原始设计就是不等主管机关判决的 01/31 14:16
257F：→ hwsh60013: 何平台被通知大概都会直接先砍文处理 01/31 14:16
258F：→ a2936328: 因小失大了 虽然西洽可能根本没多少未成年版众就是了 01/31 14:16
259F：推 Haruna1998: 辛苦了 01/31 14:16
260F：→ qqq3892005: 所以接到通知就要限制浏览，没限制的话罚6万(行政罚) 01/31 14:16
261F：→ qqq3892005: ，不缴钱可以断电断网 01/31 14:16
262F：→ skyofme: 然後因为受限於ptt的功能性问题也没办法做到太灵活的调 01/31 14:17
263F：→ skyofme: 整所以只能先删是吧? 01/31 14:17
板主连隐藏功能都没有 只能删
264F：推 yoriniyote: 只发罚文者也不可能不删 是忘了ptt是公开学术网站吗? 01/31 14:17
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:18:57
265F：→ hwsh60013: 但儿少法是写事业主管机关 结合iWin网站的写法 这不是 01/31 14:18
266F：推 kirakilling7: 加油 01/31 14:18
267F：→ qqq3892005: 至於那个图片有没有违法，是发文者的事。板主帮你删 01/31 14:18
268F：→ qqq3892005: 文，你被判违法还是违法。法律还明定要保留证据180天 01/31 14:18
269F：→ hwsh60013: 指iWin 所以根据儿少法 应该是主管机关通之後才要移除 01/31 14:18
271F：推 groundmon: 推，辛苦了。所以以後杰尼龟不能po在C洽了？ （x 01/31 14:19
273F：→ qqq3892005: 儿少性剥削防制条例第8条“网路防护机关”就是IWIN 01/31 14:20
274F：→ skyofme: 所以从逻辑上来看除了被认定禁止表现的内容之外，其他部 01/31 14:20
275F：→ skyofme: 分被受理检举了也只要先第一时间限制存取该内容，并在完 01/31 14:20
276F：→ skyofme: 成改善之後就能恢复了对吧? 01/31 14:20
是否回复我们後续再评估，因为这种案例在PTT也是新鲜
以往的IWIN都是TSJ泄漏未成年个资或有人发表渍鲨文，那种文章根本不用回复
277F：推 hwsh60013: 理论上是楼上讲的那样啦 01/31 14:20
278F：→ qqq3892005: PTT是网路服务提供者。所以PTT接获IWIN通知就要限制 01/31 14:21
279F：→ qqq3892005: 浏览 01/31 14:21
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:23:04
280F：→ skyofme: 但因为ptt的功能性问题所以版主这边能做到限制存取的方 01/31 14:21
281F：→ skyofme: 式也只有删文对吧? 01/31 14:21
282F：推 hwsh60013: 是 就是板主上面回的那样 01/31 14:22
284F：→ qqq3892005: 罚6万是这条。IWIN不能罚你钱，可是他通知了你没限制 01/31 14:22
285F：→ qqq3892005: ，它会叫主管机关罚你钱 01/31 14:22
286F：推 yoriniyote: 连社会局也有包含 就代表有裁量权的主管机关太多了 01/31 14:23
287F：→ yoriniyote: Iwin就只是送信传话小弟，那针对他来攻击根本没用 01/31 14:23
是没用 S板跟房子人的开会内容文都说过了真正的敌人是谁
IWIN也是领那点薪水办事的 而且人家本来就没有管二次元的
也不知道是谁要他们开始管了
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:24:49
288F：推 linja: 支持进板加警语，但是限制进板年龄太过度反应了 01/31 14:23
289F：→ hwsh60013: 不过这个传话小弟权力还是挺大的 他比较像门房 01/31 14:24
290F：→ qqq3892005: 现在的问题是儿少法的适用对象被扩张到二次元，所以 01/31 14:24
291F：→ qqq3892005: “先行限制浏览”的必要性根本不存在 01/31 14:24
292F：→ hwsh60013: 如果要讨论裁量权 那问题最後就会回到儿少法修法和解释 01/31 14:24
293F：推 qd6590: 还是有存在必要啦 不然现在青年向那种有点性感的也会被拿 01/31 14:25
294F：→ qd6590: 去吵 现在只能确定只要萝莉擦边在儿少法面前都很危险了 01/31 14:25
295F：→ hwsh60013: 儿少法适用二次元看来已经是主流意见了 恐怕释宪都没用 01/31 14:25
296F：推 yoriniyote: Iwin如果不会主动海巡 都是接到检举才动的话 01/31 14:26
297F：→ yoriniyote: 那不就只能等检举仔玩腻才行了吗 01/31 14:26
298F：→ qd6590: 现在最关键的就是儿少法规定有图画== 这点根本不是超英赶 01/31 14:26
299F：→ qd6590: 美 是领先全世界 01/31 14:26
300F：→ qqq3892005: 所以才考虑看板限制改18岁，因为违反儿少法是包含“ 01/31 14:26
301F：→ qqq3892005: 儿童色情”跟“儿童会看到(成人)色情” 01/31 14:26
我突然想分享一件事，以前我在做电玩店员工时，店长有要求若有看起来未成年的少年
要购买GTA COD 真人快打等限制级游戏，要请出示证件或是由成年人代为购买
卖未成年人限制级暴力游戏跟卖菸酒给未成年一样是真的会违法的
有店家真的乱卖GTA卖到被家长投诉被罚过
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:29:23
302F：推 hwsh60013: 他们的例示有写虚拟 所以是可以管二次元的 01/31 14:27
303F：推 jpadesky: 辛苦了 推推 01/31 14:27
304F：→ hwsh60013: 我是觉得他们不会闲到派人来希恰看瑟图啦…… 01/31 14:27
305F：→ hwsh60013: iWin的问题是他可以决定谁或哪些内容要自律 01/31 14:28
306F：→ hwsh60013: 当然 核心问题肯定不在他们 只是他们也有点问题 01/31 14:29
307F：推 yoriniyote: iwin比较像是 01/31 14:30
308F：→ yoriniyote: 有人检举他就发文通知管理员说有人检举你们喔 01/31 14:30
309F：→ yoriniyote: 这过程他们就制式处理就好根本不用做决定 01/31 14:30
310F：推 qd6590: 现在分两个问题 一是儿少法管到二次元而且权力很大 01/31 14:31
311F：→ qd6590: 二是iwin没标准没监督制衡机制 二可以吵 第一点吵不了.. 01/31 14:31
312F：推 AuGKyoN: 辛苦了 01/31 14:32
313F：→ linzero: 你有玩赛马娘吗？ 01/31 14:32
314F：→ zsa123: yo版友，你可以考虑选版主，你讲得没错是主管机关，但是 01/31 14:32
315F：推 webberfun: 唉 01/31 14:33
316F：→ zsa123: 实务上没有人想去赌那个，与其赌那个不如删掉比较乾脆 01/31 14:33
317F：→ zsa123: 所以如果yo版友，想试试看不如去选版主，再去赌看看主管 01/31 14:33
318F：→ zsa123: 机关怎麽判定好了，如果不想当然最好的方法是删除就没事了 01/31 14:34
319F：推 qaz95677: 辛苦了 然後感谢翼龙 01/31 14:34
320F：→ iqeqicq: 习近平算「心智年龄」未满十五岁的使用者吗？ 01/31 14:34
321F：推 ken841520: 我是觉得早就该改了，最近几年开始版上所谓的擦边图已 01/31 14:35
322F：→ ken841520: 经是一脚站在红线外的等级，虽然大家包含我都看的很舒 01/31 14:35
323F：→ ken841520: 适，但这不代表就可以不做防护 01/31 14:35
324F：→ SangoGO: 只是要吵二就会变成不是要引一的实例，就是要先拿各种可 01/31 14:36
325F：→ SangoGO: 能与假说当例子，就落入说服难度了... 01/31 14:36
326F：→ SangoGO: 这也是对方想扩权先拿难以回嘴的东西试刀，ACG惨为鱼肉 01/31 14:36
327F：→ zsa123: 版主回文其实就有讲到重点，对於现在C洽来说最好的结果是 01/31 14:36
328F：→ zsa123: 知道判定的标准，由版主自行管理，不受外力监督 01/31 14:36
329F：→ zsa123: 剩下的都是要修法 01/31 14:36
从一开始翼龙跟我都是这个诉求而已 只是很多文章都大战到失焦了
我们就板面清洁工拿什麽去跟法规对打
330F：推 hwsh60013: 就像上面说的 儿少法和iWin两个问题 儿少法基本上改不 01/31 14:37
331F：→ hwsh60013: 了 除非有人要去打官司或释宪 iWin还能吵吵看 但恐怕不 01/31 14:38
332F：→ hwsh60013: 会有太大的效果 01/31 14:38
333F：推 alpho: 支持杰尼龟杰尼 说白了擦边瑟图从严管理，判定规则可预想的 01/31 14:39
334F：→ alpho: 模糊、成效也不看好，那加上分级至少能堵住一个枪口 01/31 14:39
335F：→ alpho: iwin有权无责是一回事 分级至少能减少道德层面上被见缝插针 01/31 14:43
336F：→ linzero: 版主从严管理是板主的标准，不是iWin的标准 01/31 14:43
337F：→ linzero: 18禁阻拦提示则是很明确的标准 01/31 14:44
338F：推 stu25936: 连激凸和骆驼蹄都不行了喔？真的完蛋 01/31 14:44
339F：推 Darnatos: 杰尼杰尼 01/31 14:47
340F：推 illya65536: 杰尼杰尼 01/31 14:48
341F：推 ken841520: 蛤？本来就不行吧在讲什麽 01/31 14:49
342F：→ ken841520: 没有激凸跟骆驼蹄就完蛋，你来西洽是来寻求这些的？ 01/31 14:50
本来就不行啊，只是这方面本来就都睁一只眼闭一只眼大家一起乐ww
343F：推 Segal: 推 两造双方都有来滋事探底线的，也辛苦R版费心了 01/31 14:50
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 14:56:50
344F：推 zxcasd848: 辛苦板主了 这次的问题其实满严重的 01/31 14:55
345F：推 npc776: 你要色明明可以去里洽射 整天在这边乱射喊啥不能自由射精 01/31 14:58
346F：推 nisioisin: 改完限制级再来可能就像动画疯一样要信用卡年龄认证了 01/31 14:59
347F：→ npc776: PTT本质上还是学术性质 虽然早就没啥学术性了(ry 01/31 15:00
348F：→ eva05s: 其实里恰也不能乱射，但倒是经常学术起来 01/31 15:02
349F：推 a1487546: 辛苦版主了 01/31 15:16
350F：推 Yuaow: 老哥你巴哈帐号是被桶的那个吗 01/31 15:22
351F：推 sakurammsrx: 楼上拿人家黑历史来讲跟ptt无关吧 01/31 15:24
没关系啊 自己做过的臭事也没什麽好不承认
巴哈板务群现在应该还一堆看到我这ID就会开始骂的ww
352F：推 akira0956: 辛苦了 但是说好的两洽一家亲呢 叭叭 01/31 15:24
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 15:30:54
353F：推 Yuaow: 没啊我只是问问 为啥是黑历史 01/31 15:28
我以前在巴哈做事很臭树敌众多
※ 编辑: risingheart (61.218.155.215 台湾), 01/31/2024 15:31:45
354F：推 ghostxx: 本质上就是数位垃圾法以民间组织回避监督并监控处理平台 01/31 15:32
355F：推 sakurammsrx: 在公告下这样问9成机率不就故意来戳的== 01/31 15:34
356F：推 scotttomlee: 推 辛苦了 01/31 15:35
357F：推 shikemurajy: 15岁3500登== 01/31 15:36
358F：推 Yuaow: 不是啊 好多旧文都被系统删掉了 根本找不到做了啥 我才好 01/31 15:36
359F：→ Yuaow: 奇怎麽了 01/31 15:36
360F：嘘 RuRu0421: 为什麽举例的部分没有水箭龟水箭 01/31 15:46
361F：推 s87879961: 好日子来了 狗屎 iwin 01/31 15:46
362F：推 mouscat: 推解释 然後对VT暴力那个不要这麽粗暴 01/31 15:55
363F：推 shawn15963: 辛苦了 01/31 15:56
364F：推 mouscat: 连里洽版规都有不能贴猥亵内容了 扯骆驼蹄的… 01/31 15:57
365F：推 sfrhl569: 辛苦了 01/31 16:21
366F：推 LANJAY: 辛苦了 01/31 16:31
367F：推 aotom: 说18禁标示点进来没露点图的，你知道PTT一堆板很早以前就 01/31 16:49
368F：→ aotom: 是这样了 01/31 16:49
369F：推 aotom: 之前C洽就有可以归类为辅15+级的内容，但PTT应该是只能标 01/31 16:53
370F：→ aotom: R18，这样直接标R18最快 01/31 16:53
371F：推 aotom: 既然C洽少不了擦边内容，这样处理真的比较容易 01/31 16:56
372F：推 yellowsnail: 推 01/31 17:43
373F：推 xkiller1900: 皮卡皮卡 01/31 17:56
374F：推 chairk: 辛苦了 01/31 18:03
375F：推 john0909: 辛苦了 01/31 18:56