作者GNXY903VW (00)
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標題[情報]星空總監:部分玩家不了解遊戲開發卻說得頭
時間Thu Dec 14 21:22:28 2023
《星空》設計總監超長文回應負評？「部分玩家不了解遊戲開發，卻說得頭頭是道」引熱
議
https://tw.news.yahoo.com/starfield-071628855.html
於今年 9 月發行的貝塞斯達（Bethesda）太空題材開放世界角色扮演遊戲《星空》（
StarField）如今評價依舊維持在「褒貶不一」，同時也未在 The Game Awards 2023 獲
得任何獎項。在經歷許多針對遊戲的批評後，《星空》設計總監 Emil Pagliarulo 透過
個人 X 帳號寫了一篇長文，對於玩家與評論者批評《星空》之現象發表個人的看法。
《星空》設計總監 Emil Pagliarulo 在一系列相當長的貼文中寫道：「有趣的是，部分
玩家對遊戲開發過程毫不了解，卻對遊戲設計說得頭頭是道。」他接著補充道：「當你是
一位消費者，為某樣東西花錢，那確實賦予了你對這些事物發表抱怨的權利。我每年在遊
戲上花了很多錢，有時要我不對著網路大聲抱怨真的很難。」
同時，Emil Pagliarulo 也提到了自己深知製作一款遊戲有多麼艱難，對那些從事遊戲製
作的人應該表示尊重，如果隨意批評一款遊戲會讓你自己既不專業又不酷。同時他也表示
，在他擔任遊戲評論員的那些日子裡，他是那種可以對遊戲說出任何想法的人，不論是好
是壞。
他提到在那些日子裡，自己對製作遊戲涉及多少工作量和承擔多少壓力一無所知。如今，
在 Bethesda 工作了 20 多年後，他深知製作遊戲的過程「是一系列的妥協和艱難的決策
」，這自然改變了他的看法。儘管他自己表示不想改變其他人的想法，但顯然他希望人們
在針對遊戲進行批評時能更加深思熟慮。
對此，他在推文中也提到：「你可以不喜歡遊戲的某些部分，你可以全盤否定一款遊戲，
但不要自欺欺人地認為你知道它（指缺點）的原因是什麼（除非有某種方式記錄並經過驗
證），或者它是如何變成那樣的（不論結果是好是壞）。」同時他也提到：「除非你製作
過遊戲，否則你並不知道是誰做出了哪一些決定；誰參與了哪些具體工作；有多少人真的
能夠做那份工作；面臨了怎樣的挑戰且要經常要克服的技術問題。」
「所以是的！熱愛遊戲，購買它們，玩它們，盡情抱怨吧！這在某種程度上是遊戲開發者
與玩家之間關係的本質。但是要知道，現在你正在玩的遊戲在某種程度上本身就是一個奇
蹟。普通人為了一個目標，為了給你帶來樂趣和幸福，已經聚在一起工作了好多年，所以
記得這一點，以及遊戲幕後的開發人員！」
https://is.gd/VEw1Y8
《星空》媒體評分都高於平均值，不過玩家評分就沒有那麼出色了
儘管 Emil Pagliarulo 在推文中沒有提到《星空》這款遊戲的名字，但很難想像他不是
在談論這款遊戲。與 Bethesda 旗下其他作品不同，這次《星空》是款充滿爭議的遊戲，
雖然它是一款可以玩的遊戲，但是遊戲缺點也很明顯，與過去《上古捲軸》和《異塵餘生
》系列相比，《星空》確實表現過於平庸。
現在網路上針對這段長文分成兩派不同意見，多數網友都認為《星空》設計總監 Emil
Pagliarulo 說得沒錯，開發遊戲本身就是一件困難的事，除非大家真的玩過或參與過遊
戲開發工作，否則不該單靠主觀想法去批評與詆毀一款遊戲，同時也感謝他對遊戲業的貢
獻。
另一方面，也有部分網友認為為什麼不了解如何製作遊戲就不能批評遊戲，他們也玩了很
多遊戲，為何不能利用玩遊戲親身經歷去評論一款遊戲是好是壞。不過不論結果如何，相
信玩家們已經從書寫評論、製作評測影片等行動中給予《星空》這款遊戲最誠實的評論。
開始檢討消費者囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.35.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1702560150.A.551.html
1F：推 qwork: 玩遊戲還要先懂開發阿 12/14 21:23
2F：推 a125g: 玩家看成品說話啊 博德之門3表示： 12/14 21:23
3F：推 s02180218: 供殺小 原來你家遊戲有限制遊玩門檻是要懂遊戲製作設計 12/14 21:23
4F：推 joe1408: 不好玩就是不好玩啊 幹話 12/14 21:23
6F：推 DarkHolbach: 玩家為什麼要懂開發？你去餐廳吃飯要懂做菜嗎 12/14 21:24
7F：推 LawLawDer: 部分（X）所有人（O）但沒人在乎 12/14 21:24
8F：推 Seventhsky: 不懂開發就不能抱怨設計www 12/14 21:24
9F：→ gwawa0617: 笑死 講啥 12/14 21:24
10F：→ LawLawDer: 滾吧 12/14 21:24
11F：推 arrenwu: 這個總監講的是哪一種批評嗎？ 12/14 21:24
12F：推 e5a1t20: 遊戲公司做爛了應該先學會閉嘴 12/14 21:24
13F：→ arrenwu: 聽起來好像是有玩家在說他們的程式設計有問題？ 12/14 21:24
14F：推 n3688: 遊戲掉到褒貶不一,先檢討玩家 12/14 21:24
15F：→ abc10037139: 急了.jpg 12/14 21:24
16F：推 Irenicus: 要開始教育玩家了? 12/14 21:24
17F：推 pponywong: 評論電影 要先會演戲跟拍片 評論餐廳 要先學廚藝 12/14 21:24
18F：推 AirForce00: 我就等著看，看gta 6推出之前，星空能否更新到讓人覺 12/14 21:25
19F：→ AirForce00: 得有趣 12/14 21:25
20F：推 MutsuKai: 教育 12/14 21:25
21F：推 tp950016: 玩家不懂開發又怎樣 懂遊戲好不好玩就夠了 12/14 21:25
22F：推 Dsfsddf: 大部分玩家只在乎好不好玩阿 誰管你怎麼開發怎麼樣 12/14 21:25
23F：推 needless0616: 就算懂做菜 難吃的還是難吃阿 12/14 21:26
24F：推 turndown4wat: 笑死 12/14 21:26
25F：→ poke001: 哥 你們遊戲在STEAM能釣到褒貶不一這個確實是很艱難 12/14 21:26
26F：推 kaj1983: 他講的也沒錯，你不喜歡就臭爛，別裝得很懂的樣子 12/14 21:26
27F：→ as3366700: 2023年了還在用這種你行你上的超爛護航== 12/14 21:26
28F：推 qweertyui891: 不好玩才會批評不是嗎 12/14 21:26
29F：→ poke001: 掉 12/14 21:26
30F：→ poke001: 這已經不是懂不懂做遊戲的問題了 12/14 21:26
31F：推 billpk11: 開發不等於好玩捏，玩家玩過最準啊!!大家都說爛就是真爛 12/14 21:27
32F：推 knok: 乾我屁事 我花錢是要玩遊戲的好ㄇ 12/14 21:27
33F：推 wacoal: 沒當過廚師，不能批評餐點 12/14 21:27
34F：推 chocobell: 開始有教育玩家的味道出來囉 12/14 21:27
35F：推 arrenwu: 欸 星空是單機遊戲喔！？ 那褒貶不一是真的很差的評價XDD 12/14 21:27
36F：→ arrenwu: 我到剛剛都還以為這是個MMORPG 12/14 21:27
37F：→ kcball: 不就遊戲不好玩才有這些批評，還管人家怎麼評論? 12/14 21:27
38F：推 gargoyles: 聽君一席話 12/14 21:28
39F：推 CCNK: 因為你開發了爛遊戲啊 倒因為果 12/14 21:28
40F：推 Y1999: 這年頭玩遊戲還要懂開發 下次麻煩先講好嗎 12/14 21:28
41F：推 qwork: A遊戲有做 B遊戲沒有就能講啊 不需要了解A怎麼做的 12/14 21:28
42F：推 sellgd: 幽遊真人版是不是上架了? 12/14 21:28
43F：→ kcball: 有本事，多塞50G。只要遊戲好玩，會有什麼批評?? 12/14 21:28
44F：推 lovegensokyo: 現在是要教育玩家什麼是遊戲開發喔？B社到底怎麼會 12/14 21:28
45F：→ lovegensokyo: 歪成今天這樣 12/14 21:28
46F：推 windowsill: 也有人不懂畫畫 沒在日本動畫行業實際工作 但很懂動 12/14 21:29
47F：→ windowsill: 畫製作流程的啊 為什麼不能批評 在野神人之多 12/14 21:29
48F：推 as3366700: 這麼艱難怎麼不乾脆用RPG製作大師算了 12/14 21:29
49F：→ as3366700: 還要玩家體諒你開發多辛苦 多看點過場動畫 12/14 21:29
50F：推 egg781: 歐美遊戲界是不是真的很愛用"艱難的決定" 12/14 21:29
51F：推 abcde79961a: 人家拿獎的，得獎前幾週還在想辦法擴充劇情；反觀一 12/14 21:29
52F：→ abcde79961a: 堆空洞的，還在拿部份人的努力來情勒玩家 12/14 21:29
53F：推 lsd25968: 這個總監是不是很受不了玩家批評他== 12/14 21:29
54F：→ wzmildf: 他內文說的很有道理啊，你可以罵遊戲爛，但不能腦補，以 12/14 21:29
55F：→ wzmildf: 2077為例子就是你可以罵他爛，但猜測被高層主導改劇本這 12/14 21:29
56F：→ wzmildf: 就是不必要的批評 12/14 21:29
57F：推 MeaninglessL: 我不行我沒上，但你也不行你怎麼上了 XD 12/14 21:29
58F：→ tim012345: 他是說那些對於"遊戲設計講得頭頭是道"的人吧? 12/14 21:30
59F：噓 fly9588: 繼續洗 12/14 21:30
60F：→ windowsill: 嗯 那能理解 過多通靈製作流程跟製作組間的事就多了 12/14 21:30
61F：→ kcball: 問題就是遊戲沒做好讓人家可以批評。 12/14 21:31
62F：推 kaizea: 星空如果只有一個星系評價會好很多，宇宙這舞台太大了b社 12/14 21:31
63F：→ kaizea: 做遊戲的方式根本填不滿反而暴露出很多問題 12/14 21:31
64F：→ Mikufans: 好了啦吹那麼大年度最佳遊戲直接神隱連入圍都沒 12/14 21:31
65F：噓 Orianna: 我們了解隨機生成得星球很爛 很無聊 這難理解嗎 12/14 21:31
66F：推 chuegou: 需要會遊戲開發才能玩懂的遊戲 12/14 21:31
67F：推 Adlem: 看來是懂得就懂 星空懂哥 12/14 21:32
68F：→ Mikufans: 吹到其他廠商嚇到要避開星空發售日 12/14 21:32
69F：→ Orianna: 還是這傢伙覺得loading screen很酷 12/14 21:32
70F：推 qweertyui891: 閉嘴不是比較好嗎？ 12/14 21:32
71F：推 rbull: 又是那種懂做菜才能罵的爛理論 12/14 21:32
72F：→ kcball: 所以說針對遊戲缺點幹沒問題，但是推測的東西請不要說 12/14 21:32
73F：→ Orianna: 需要會遊戲開發 才體會開個門進讀取的美妙 12/14 21:32
74F：推 YoyaKazuma: 看推文就知道大部分人根本沒看內文了 XD 12/14 21:32
75F：推 tyifgee: 你懂個P星空www 12/14 21:33
76F：推 lovegensokyo: 其實遊戲好玩，人家才不會去探究這些，重點就是端 12/14 21:33
77F：→ lovegensokyo: 出來的成品爛，玩家才會到處討論到底怎麼做爛的 12/14 21:33
78F：推 zycamx: 不過他的話意強調是有評論自認裝懂的認為製作過程是因為OO 12/14 21:33
79F：→ zycamx: XX才沒做好，感覺只是想抵抗一下XD 12/14 21:33
80F：→ egg781: 禁推測也是反人性好不好,是人都會對一件事去推發生的原因 12/14 21:33
81F：→ kcball: 講什麼有差嗎?? 還不趕快修正那些缺失.. 12/14 21:34
82F：推 clou: 世界上最沒意義的事情之一就是為你的作品解釋和吵架 12/14 21:34
83F：→ clou: 用作品說話好嗎 12/14 21:34
84F：→ shinobunodok: 做的爛要檢討玩家喔？ 12/14 21:34
85F：推 Julian9x9x9: 沒人說不能批評 但不懂裝懂就是另一回事被反駁也是合 12/14 21:35
86F：→ Julian9x9x9: 理的 12/14 21:35
87F：推 rayisgreat: 檢討玩家= = 12/14 21:36
88F：推 arrenwu: 他講這個其實沒啥營養 而且講得不清不楚的還容易造成 12/14 21:36
89F：→ arrenwu: 更多的誤會 12/14 21:36
90F：噓 ayameno1: 跟這串一樣啊 內文沒看開始大談 ㄏ 12/14 21:36
91F：→ kcball: 那又回到原點了阿，遊戲做好一點根本沒這些問題 12/14 21:36
92F：推 speed7022: 他講的是實話，有做過產品開發就會瞭解了，不一定是遊 12/14 21:36
93F：推 pickchu22001: 不好玩講什麼都沒用,連工作室 MOD 都不想做... 12/14 21:36
94F：→ speed7022: 戲，你成本做出來都會有人嫌，不確定因素太多了 12/14 21:37
95F：推 shadowdio: 你各位不感謝嗎 12/14 21:37
96F：→ speed7022: 成品 12/14 21:37
97F：推 thelittleone: 這是一種你行你上嗎 12/14 21:37
98F：推 kingroy: 乾你的客戶就是玩家阿，不好玩誰買帳 12/14 21:37
99F：→ Mikufans: 看完了還不能講喔 12/14 21:37
100F：噓 Wazg56: 洗 12/14 21:38
101F：推 ifiamadj: 以後不懂寫程式獨立開發一款遊戲都不能抱怨 12/14 21:38
102F：→ ifiamadj: 只有能一人手搓3A遊戲的才可批評 12/14 21:38
103F：→ scott032: 玩家只在乎好不好玩 不然怎麼嘴臭都行 12/14 21:38
104F：推 Y1999: 那如果不腦補他怎麼想，直接罵是個爛設計師，這樣就可以囉? 12/14 21:38
105F：→ spfy: 理論上對 但你說這話本來就會被嘴 我軟體出BUG也是閉嘴修... 12/14 21:38
106F：→ egg781: 我就問,以電影為例,我們不能推測迪士尼發生了甚麼事? 12/14 21:38
108F：推 Julian9x9x9: 就一堆人只看標題開始說都不能批評 這篇差不多就在 12/14 21:39
109F：→ Julian9x9x9: 講這種情形 12/14 21:39
110F：噓 blueslin: 什麼垃圾言論，陶德2.0嗎？ 12/14 21:39
111F：→ Y1999: 我他媽的才不管他怎麼想，這就是一個爛人作出來的爛東西 12/14 21:39
112F：→ Seventhsky: 不是沒看內文而是他在講幹話 講缺點時不講細節要講啥 12/14 21:39
113F：→ RaiGend0519: 評價為準，不用多說惹 12/14 21:39
114F：→ egg781: 只因為我們不是電影從業人員,所以你不要猜測迪士尼為何 12/14 21:39
115F：→ egg781: 大崩盤? 12/14 21:39
116F：→ speed7022: 是這篇風向帶的好還是沒看內文XD 他明明就說可以批評 12/14 21:39
117F：推 xxxrecoil: 事實，玩家跟遊戲設計差遠了 12/14 21:39
118F：→ qweertyui891: 人家寧願去信外行也不信任你開發者，真的檢討一下 12/14 21:39
119F：→ qweertyui891: 啦 12/14 21:39
120F：→ speed7022: 只是說批評的要有內容不是隨便噴而已 12/14 21:39
121F：→ Y1999: 也不能說迪士尼教育觀眾 因為這是腦補 12/14 21:39
122F：噓 kinuhata: 可憐 有時間在這邊跟玩家爭哪些東西不能討論 不如把遊戲 12/14 21:39
123F：→ Seventhsky: 他的講法就是玩家只能丟分數 不能去分析為啥不好玩 12/14 21:39
124F：推 sky226778: 他內文說的沒有錯啊，有的人就空穴來風批評的頭頭是道 12/14 21:39
125F：→ kinuhata: 好好做好 12/14 21:39
126F：→ Y1999: 不能去討論選角問題 因為你不是導演 12/14 21:40
127F：推 lovegensokyo: 其實就是成品爛讓玩家氣到想開噴，你抱怨不應該怎 12/14 21:40
128F：→ lovegensokyo: 樣怎樣噴只會讓人更火大 12/14 21:40
129F：噓 AN94: 閉嘴 12/14 21:40
130F：→ Y1999: 為什麼票房差也不能討論 因為你不是從業人員 12/14 21:41
131F：→ poke001: 等等玩家不管你原因直接噴 你又要說你們不懂我們多辛苦八 12/14 21:41
132F：→ poke001: 拉巴拉 12/14 21:41
133F：→ kcball: 同意的說法，但是有時間抱怨這個，還不趕快去修正遊戲?! 12/14 21:41
134F：推 Julian9x9x9: 但是畢竟要求所有人都用腦袋跟理性發言好像太奢求了 12/14 21:41
135F：→ Mikufans: 你不如把遊戲做好一點還花錢買星空欸本來期待很高 12/14 21:41
136F：→ Julian9x9x9: 網路時代就是這種東西吧 12/14 21:41
137F：推 RbJ: 他是在批評那些腦補臆測為什麼爛的人吧，要臭就直接臭 12/14 21:41
138F：推 aaaaooo: 你以為你玩的是遊戲 其實是在玩資訊 12/14 21:42
139F：→ RbJ: 不是裝成大師在那邊指指點點，好像真的有參與作業一樣 12/14 21:42
140F：→ Julian9x9x9: 不要不懂裝懂跟 不要批評 12/14 21:42
141F：→ Julian9x9x9: 中間有很長的一段距離 12/14 21:43
142F：→ egg781: 同樣阿,凱文費吉一直躲到現在,當然只能推測他在衝啥小 12/14 21:43
143F：→ RevanHsu: 通常這麼講的都是端出嘎避舉 星空的劇情確實很水 12/14 21:43
144F：→ Julian9x9x9: 但不知為何很多人能理解成最簡單的樣子 12/14 21:43
145F：→ poke001: 不是 問題他之前發言不也覺得玩家要這樣玩才能得到樂趣 12/14 21:44
146F：→ poke001: 那不也是不懂玩家在那邊裝懂= = 12/14 21:44
147F：→ kululualex: 我們不是廚師，但是也知道一坨屎直接端上桌是不能吃的 12/14 21:44
148F：→ a204a218: 基本上可以理解他想說什麼啦，玩家買了遊戲愛罵就罵沒 12/14 21:45
149F：→ a204a218: 關係，但你不懂遊戲開發的技術細節和流程，那去分析揣 12/14 21:45
150F：→ a204a218: 測造成問題的原因沒有意義，因為根本就沒有猜對的可能 12/14 21:45
151F：→ a204a218: ，只是這些話從一個把遊戲做成褒貶不一的人嘴裡說出來 12/14 21:45
152F：→ a204a218: 不是什麼好主意，把事情搞砸了之後先閉嘴才是正道 12/14 21:45
153F：推 pickchu22001: 他一定沒看過棒球迷籃球迷批評球員為什麼不OOO/XXX? 12/14 21:45
154F：推 hasroten: 遊戲做好還怕別人腦補喔 12/14 21:45
155F：推 arrenwu: 有猜對的可能啦 但本質上就是「不知道」 12/14 21:45
156F：推 UsadaPecola: 歸根究底就是你遊戲爛，遊戲做好大家就沒這麼多屁話 12/14 21:45
157F：→ UsadaPecola: 了 12/14 21:45
158F：→ poke001: 本來我還覺得掉到大多好評的底已經是極限了 落到褒貶不一 12/14 21:45
159F：推 lovegensokyo: 他現在應該做的就是學2077和NMS的團隊，道歉閉嘴去 12/14 21:45
160F：→ lovegensokyo: 做補丁 12/14 21:45
161F：→ UsadaPecola: 真的有時間發言不如把遊戲弄好 12/14 21:46
162F：→ arrenwu: 只是這些評論都是因為他們遊戲做到褒貶不一 12/14 21:46
163F：→ poke001: 真的沒有甚麼好說了 12/14 21:46
164F：推 fudick: 真的不好玩，一周目之後就不想再玩了 12/14 21:46
165F：推 qwork: 有興趣可以搜一下本版 看他們是怎麼回負評的 真的不懂裝懂? 12/14 21:46
166F：→ arrenwu: 不是說玩家講什麼都對 但是棒打落水狗這種事情不會只 12/14 21:46
167F：推 fight40520: 你可以在發售前不要吹那麼高就好啦 期待越高罵得越兇 12/14 21:46
168F：→ arrenwu: 發生在遊戲上面 12/14 21:46
169F：→ arrenwu: 他當然可以出來說「棒打落水狗是垃圾行為」 12/14 21:46
170F：推 Blazeleo819: 反觀波蘭蠢驢 12/14 21:47
171F：→ poke001: 他們回負評也是不懂玩家要甚麼 還不是講一堆 有差? 12/14 21:47
172F：推 needless0616: 各種宣傳吹捧端出一坨OO 然後說你們不能隨便腦補 12/14 21:47
173F：→ arrenwu: 但講這個的效果看起來也只有招黑而已 因為褒貶不一的 12/14 21:47
174F：→ Y1999: 2077當初被罵到還以為公司要倒閉，最後還不是撐過來 12/14 21:47
175F：→ arrenwu: 單機遊戲是真的... 12/14 21:47
176F：→ Y1999: 自己作那種垃圾就乖乖去補救，不是在那邊對線教育人 12/14 21:47
177F：推 GyroZeppeli: 說真的誰在乎遊戲怎制作啊 就像動畫從業人員被壓搾 12/14 21:47
178F：→ GyroZeppeli: 還是照看動畫啊 那是你的問題 不是消費者的問題 12/14 21:47
179F：→ milk830122: 玩家沒有必要了解遊戲開發過程 12/14 21:48
180F：→ milk830122: 你用哀鳳你會了解哀鳳的構造嗎== 12/14 21:48
181F：→ poke001: 基本STEAM上面 就算缺點很多 只要遊戲性還可以 都還能在 12/14 21:48
182F：→ lovegensokyo: 講這些話只會讓人覺得你有夠閒，有時間指點玩家應 12/14 21:48
183F：→ lovegensokyo: 該怎麼批評沒時間去補救遊戲 12/14 21:48
184F：→ needless0616: 喔對 上面有人說發售後還在講你們玩到OO就覺得好玩 12/14 21:49
185F：→ needless0616: 這不也是大談腦補 12/14 21:49
186F：→ arrenwu: @lovegensokyo 對 這個還比較有問題XDDD 12/14 21:49
187F：→ tim012345: 被自以為是的評論絕對比被罵爛更讓人生氣~哈哈~ 12/14 21:49
188F：推 storyo11413: 就幹話發洩而已 比Todd好不少 12/14 21:49
189F：→ poke001: 大多好評這個嵌 除非特別洗 不然到褒貶不一就是你已經瑜 12/14 21:49
190F：推 Y1999: 褒貶不一差不多等於有重大缺點影響遊戲體驗 12/14 21:49
191F：→ arrenwu: Steam上面單機遊戲mostly positive我覺得就不太行了 12/14 21:49
192F：→ Y1999: 平常滑到就是跟你說這款很雷的意思 12/14 21:50
193F：噓 ayanami00: 但是我們知道遊戲好不好玩 12/14 21:50
194F：→ poke001: 不掩瑕了 而且是瑕已經大到瑜可以無視了 12/14 21:50
195F：推 Suleika: 好的褒貶不一 12/14 21:50
196F：→ UsadaPecola: 說好的靠mod救遊戲好像也沒救 12/14 21:50
198F：→ qwork: 這種"設計問題" 需要懂遊戲開發嗎 12/14 21:51
199F：推 alinwang: 罵爛沒關係，但別亂腦補或不懂裝懂呀。 12/14 21:52
200F：推 ko7625: 這不就情勒== 12/14 21:53
201F：噓 shortimex: 遊戲開發成員 才有資格批評？？ 哈哈哈 12/14 21:53
202F：推 runacat: 前幾天不是還有mod作者放棄開發的新聞？ 12/14 21:54
203F：推 isaka: 他講的沒錯啊，是不是又一堆人不看內文 12/14 21:54
204F：推 qwork: 感覺很多人誤會 "遊戲設計"不是只有程式 12/14 21:55
205F：→ storyo11413: 講難聽你沒付錢給玩家 人家愛講啥就講啥不須分啥開發 12/14 21:55
206F：→ sadmonkey: 網路上本來就存在一堆人腦補，他說的內容放到任何領域 12/14 21:55
207F：→ sadmonkey: 都一樣，花力氣教育網友也太閒了吧 12/14 21:55
208F：→ isaka: A: 這遊戲爛透了 一點都不好玩 12/14 21:56
209F：→ isaka: B: 明顯他們沒有認真設計關卡，八成是開發方向不確定最後只 12/14 21:56
210F：推 qaz223gy: 看到我批評料理還要會做這道菜？ 12/14 21:56
211F：→ isaka: 好隨便趕工的 12/14 21:56
212F：→ qaz223gy: 媽的不要倒果為因 轉移焦點 12/14 21:56
213F：推 vivianqq30: 可以說遊戲爛 但不能對遊戲設計指指點點？好哦 12/14 21:56
214F：推 jack70134: 遊戲做好就好 做爛被嘴乖乖吞快改進 發這看似想跟玩家 12/14 21:56
215F：→ jack70134: 對幹的文幹嘛 12/14 21:56
216F：→ isaka: 他的意思就是A那種抱怨是你消費者的權力，但B那種除非你有 12/14 21:57
217F：→ isaka: 證據不然只是嘴砲而已 12/14 21:57
218F：推 egg781: 是阿~那版上連SE都不能嘴了,甚至UBI都是 12/14 21:57
219F：→ poke001: 問題A那種抱怨到時候又會被說為噴而噴 12/14 21:58
220F：推 milk830122: 4個字 爛就承認 12/14 21:58
221F：→ egg781: 你各位未來不要再猜SE和UBI為什麼又這樣 12/14 21:58
222F：→ poke001: 你能講得出這遊戲哪裡不好玩 多少會去推測為什麼會弄成這 12/14 21:58
223F：→ GyroZeppeli: 他該慶幸他是做遊戲的 今天運動員嗆球迷不會打球別 12/14 21:58
224F：→ GyroZeppeli: 來指手劃腳一定被噓 12/14 21:58
225F：→ haley80208: 部分遊戲設計總監沒在玩遊戲，卻很愛批評玩家對遊戲的 12/14 21:59
226F：→ haley80208: 感想 12/14 21:59
227F：→ poke001: 樣 這算蠻正常的 你要說那種造謠式的那就是另外的問題 12/14 21:59
228F：推 Y1999: A:這遊戲很爛 B:哪裡爛? 12/14 22:00
229F：→ Y1999: A:我覺得某某部分設計的不好 B:你懂什麼遊戲設計，別亂嘴 12/14 22:00
230F：→ Y1999: A:那我想知道為什麼他為什麼這樣設計? B:別去腦補了 12/14 22:00
231F：→ poke001: 而且他們之前出來講的 也像沒在玩遊戲的人講出來的 那沒 12/14 22:00
232F：→ poke001: 在玩遊戲的講出來的 這要不要算不懂裝懂= = 12/14 22:00
233F：推 leo255112: 沒當過總統就不能批評總統 12/14 22:00
234F：→ Y1999: A:那我覺得這遊戲很爛 B:到底哪裡爛? 12/14 22:00
235F：推 joe199277: 好了啦 12/14 22:01
236F：→ viper0423: 講的很得體啊，你有抱怨的權利但不要不懂裝懂 12/14 22:02
237F：推 joefaq: 玩家只要玩遊戲就好了 遊戲開發干玩家什麼事 12/14 22:04
238F：推 runacat: 參照FO76的話，少說也要修個一年才算能玩 12/14 22:05
239F：推 Yachaos: 雖然他說的沒錯，但你星空是最沒資格講這個的 12/14 22:05
240F：推 bladesinger: 你好辛苦做了個爛遊戲，所以玩家不行抱怨 好歐 12/14 22:05
241F：推 a126451026: UBI表示欣慰 12/14 22:06
242F：推 hoe1101: 所以玩家為啥要了解遊戲開發? 關我屁事 12/14 22:06
243F：推 lazioliz: 嗯 12/14 22:10
244F：推 gm79227922: 雖然我也沒很懂 但比上古5還爛的部分是怎麼回事 12/14 22:11
245F：→ logitech2004: 好的，不好玩 12/14 22:11
246F：推 patrickleeee: 先承認是爛遊戲 再把它修好 剩下講什麼都是扣分 12/14 22:13
247F：推 shadowblade: 這年頭跟網路社群對幹是不打算幹了吧 12/14 22:14
248F：推 gn02218236: 遊戲不好玩不能抱怨 因為是人家辛苦做出來的:) 12/14 22:18
249F：→ paulgao: 玩遊戲不用懂開發，但開發要懂玩遊戲 12/14 22:19
250F：→ paulgao: 看看博德之門跟暴雪系列，高下立判 12/14 22:19
251F：→ RushMonkey: 雖然他某種程度沒錯 但跟社群和玩家互槓是嫌支持者太 12/14 22:19
252F：→ RushMonkey: 多嗎... 12/14 22:20
253F：推 timez422: 玩家同情開發者是體貼不是義務 花錢買代變怎麼就不能靠 12/14 22:20
254F：→ timez422: 北了？ 12/14 22:21
255F：推 CCNK: 問題你在做生意 12/14 22:21
256F：→ lpb: 廢話，玩家只管好不好玩，誰管你他媽的遊戲開發！ 12/14 22:23
257F：→ inte629l: 所以我還得了解你們開發中各種決策過程才能批評嗎 12/14 22:23
258F：推 feijai: 商品的評價不好怎麼辦 將糟糕的地方改善（X)檢討買家（O) 12/14 22:24
259F：噓 gox1117: 爛就閉嘴 12/14 22:25
260F：推 CCNK: 你不是什麼同人社團的免費遊戲 12/14 22:26
261F：噓 egain: 要批評總總 要先當過總統阿 12/14 22:26
262F：→ Aequanimitas: 玩家不太受教喔 12/14 22:27
263F：推 qwork: 簡單舉例:玩家:抱怨LOADIND=>公司:你不懂=> 玩家:別家可以 12/14 22:28
264F：推 stu25936: XD 12/14 22:28
265F：→ qwork: 這樣算不懂裝懂嗎 12/14 22:28
266F：→ qwork: loading 12/14 22:29
267F：推 lcomicer: 人家說的是別對內幕講得好像很了解 其他的隨便你批啊 12/14 22:30
268F：噓 togs: 原來愈高層愈傲慢不是僅存在於電視上 12/14 22:30
269F：→ togs: 不過看內文好像也有講除了內幕以外隨便你批就是了 12/14 22:32
270F：推 ilovenatsuho: 玩家可能會講一堆有的沒的，其實就是單純不好玩， 12/14 22:37
271F：→ CYL009: 急了！ 年底擠不進去天譴四騎士 12/14 22:39
272F：推 fenix220: 確實 12/14 22:45
273F：推 roc074: 我覺得內文沒有那麼誇張，反正現在都是拿最聳動的一句話 12/14 22:46
274F：→ roc074: 當標題貫穿文章。 12/14 22:46
275F：推 WLR: 聽起來像玩家噴某職稱的亂做○○，但某職稱的其實不負責○○ 12/14 22:49
276F：→ WLR: ，要這樣被噴歪還不如玩家直接噴遊戲 12/14 22:49
277F：推 csvt32745: 內文說實在還好XD 他只說不要裝懂 反而叫你多噴一點 12/14 22:51
278F：推 TheVerve: 神經病 我四五歲就開始玩紅白機 遊戲玩了三十幾年 沒開 12/14 22:57
279F：→ TheVerve: 發過遊戲我也知道什麼遊戲好玩跟不好玩 當然可以批評不 12/14 22:57
280F：→ TheVerve: 好玩的不好玩 12/14 22:57
281F：推 oyaji5566: 你有性轉成異性的經驗嗎？沒有？那你怎能批評異性呢？ 12/14 23:02
282F：→ tamynumber1: 笑死 玩家只需要評價好不好玩 12/14 23:02
283F：推 willieSin: 好喔，那我不會開發遊戲，只好忍痛不玩囉 12/14 23:04
284F：→ AmeNe43189: 可以理解不要場外通靈的部分，但是遊戲本身不就是內 12/14 23:05
285F：→ AmeNe43189: 容的缺點多到讓人不禁會去猜想導致他發生的可能性嗎X 12/14 23:05
286F：→ AmeNe43189: DD 12/14 23:05
287F：→ AmeNe43189: 所以我是覺得把消費者反饋的意見更新進去堵住他們嘴 12/14 23:05
288F：→ AmeNe43189: 巴是最快的 12/14 23:05
289F：→ linzero: 嚴格說他沒說不能批評好壞，是說不要不懂行的講的好像很 12/14 23:11
290F：推 weltschmerz: OK以後我直接說這是垃圾就好 12/14 23:11
291F：→ linzero: 了解遊戲設計 12/14 23:11
292F：→ linzero: 不過講到哪裡做壞了算是講到遊戲設計嗎？ 12/14 23:11
293F：推 jalsonice: 當你搞砸了 先閉嘴 12/14 23:12
294F：推 linja: 翻譯：我沒有功勞也有苦勞吧 12/14 23:13
295F：推 baddad: 嗯哼，不該詆毀，看看咕嚕你在看看你說了什麼 12/14 23:17
296F：→ wishyouhowev: 靠腰勒，我覺得這個菜不好吃，我要先會炒菜還是要先 12/14 23:18
297F：→ wishyouhowev: 會種菜？ 12/14 23:18
298F：推 lcomicer: 不用懂做菜 但至少要看內文 12/14 23:19
299F：推 s6598744: 玩家當然可以噴遊戲爛 這邊不行那邊不好 開發團隊通常 12/14 23:22
300F：→ s6598744: 也願意聽到這些回饋 但不懂開發的就不要長篇大論想教人 12/14 23:22
301F：→ s6598744: 如何開發啦 秀自己下限又誤導別人 真的低能 很多遊戲評 12/14 23:22
302F：→ s6598744: 測都說得頭頭是道真的笑死人 12/14 23:22
303F：→ henry1234562: 他的意思是 不要去雲這是怎麼設計出來的 12/14 23:22
304F：→ henry1234562: 已經被評價爛他們接受 但不要在那邊亂猜原因 12/14 23:22
305F：→ henry1234562: 但我個人認為 被評價爛最好的做法就是閉嘴動手做 12/14 23:22
306F：噓 baddad: 幹，咕嚕真的很爛，可是你不可以批評他因為你不懂做遊戲 12/14 23:23
307F：→ baddad: ，你不可以說他手感很差，建模很醜，因為你不會設計，哭 12/14 23:23
308F：→ baddad: 哭哭，一句話啦，怕熱不要進廚房啦，出來做遊戲就不要怕 12/14 23:23
309F：→ baddad: 人靠北啦 12/14 23:23
310F：→ henry1234562: 無論這些玩家雲的多沒道理 現在你遊戲就是爛 12/14 23:23
311F：推 mbblgg007: 完全不意外 正是有這種想法的開發 才做的出來這種遊戲 12/14 23:23
312F：推 cloud0607: 那不就不好意思 我還真懂遊戲開發:D 12/14 23:23
313F：→ blackone979: 我當然認同玩家不懂遊戲開發 但我要回問一句你們開發 12/14 23:24
314F：→ blackone979: 者懂什麼是好玩的遊戲嗎 12/14 23:24
315F：噓 tonydie1218: 認同 就像一堆人只看標題就亂嘴一樣 明明內文就講了 12/14 23:24
316F：→ tonydie1218: 消費者當然可以批評阿 12/14 23:24
317F：推 willie6501: 你決策艱難難到遊戲不好玩的話不就表示有問題嗎 12/14 23:25
318F：推 JUSTMYSUN: 哈哈 急了 12/14 23:25
319F：→ henry1234562: 他本身說的問題不大 他就是錯在他現在遊戲很爛 12/14 23:25
320F：→ henry1234562: 所以他說什麼都沒有東西可以佐證 12/14 23:25
321F：→ henry1234562: 簡單說啦 就是暴雪的怎麼講都錯的狀況 12/14 23:25
322F：→ henry1234562: 你說的做的就算有道理 你現在遊戲爛 說啥都一樣 12/14 23:26
323F：→ henry1234562: 所以先把你遊戲修好再來講話 12/14 23:26
325F：推 n0029480300: 推 12/14 23:31
326F：噓 qwe78971: 小工作室 或是還沒成熟的團隊講這話就算了 B社說這個 12/14 23:31
327F：→ qwe78971: 以前都在幹嘛 躺著睡覺是不是 12/14 23:31
328F：推 nwkasim: 蘋果買家也不用了解蘋果開發過程啊 12/14 23:39
329F：推 rock5421: 真是屁話 我玩的遊戲搞不好都比你多，是你要閉嘴吧 12/14 23:42
330F：→ rock5421: 誰管你開發跟設計啊，他媽做出來就是有問題 12/14 23:43
331F：推 aegisWIsL: 大絕來了 12/14 23:46
332F：推 kerorobear: 笑死 我他媽是來玩遊戲 不是來知道你怎麼開發 12/14 23:46
333F：→ kerorobear: 不好玩就給我滾 12/14 23:46
334F：→ franzos: 好的 把星空待玩名單給刪除了 12/14 23:48
335F：推 s6598744: 樓上一堆文盲 內文哪裡有說不能批評遊戲 只說了不懂裝 12/14 23:50
336F：→ s6598744: 懂大可不必 是不是字多一點就沒辦法閱讀啦？遊戲玩很多 12/14 23:50
337F：→ s6598744: 不就好棒棒？ 12/14 23:50
338F：推 yuetsu: 笑死 要自嗨就請便 反正玩家看到糞遊戲就是不會買 12/14 23:53
339F：推 sniperex168: 遊戲做爛掉就惦惦，怎麼這麼愛出來繼續刷存在感 12/14 23:54
340F：推 MattisZheng: 有一說一，我覺得他是在陰陽怪氣陶德 12/14 23:55
341F：推 moon1000: 玩起來無聊也不能說設計很爛因為不懂遊戲設計這樣？ 12/14 23:57
342F：推 man81520: 內文不是說可以批評嗎？？沒錯要動設計才能批評啊 12/15 00:02
343F：推 man81520: 臺灣人很討厭臺灣記者下的誇張、武斷又聳動的標題，但 12/15 00:04
344F：→ man81520: 自己卻又不肯花時間去瀏覽內文== 12/15 00:04
345F：→ h75311418: 哈哈這個是崩潰了吧XD 12/15 00:13
346F：→ h75311418: 不懂玩家想要的點也是問題就是 12/15 00:15
347F：推 kayliu945: 玩家評論不要打太多 就寫不好玩就好 12/15 00:17
348F：噓 pp688039: 幹話，我花錢玩遊戲幹嘛要懂開發？ 12/15 00:28
349F：推 Huan0309: 暴雪2.0？ 12/15 00:32
350F：→ amd7356: 有本事送錢讓我們玩星空 我就接受抱怨 12/15 00:32
351F：噓 wix3000: 標題殺人，內文是在說批評合理，但不要老是自以為自己很 12/15 00:51
352F：→ wix3000: 懂 12/15 00:51
353F：→ kaltu: 標題是編輯不是記者下的，記者寫的內文很清楚，他的問題不 12/15 00:52
354F：→ kaltu: 是別人批評不可玩甚至不是批評設計，而是某些人根本不是在 12/15 00:52
355F：→ kaltu: 批評而是臆測和穿鑿附會憑空腦補出「為什麼」設計的不好這 12/15 00:52
356F：→ kaltu: 段 12/15 00:52
357F：→ kaltu: 這的確很糟糕，東西難吃就說難吃就好，不要憑空捏造東西難 12/15 00:52
358F：→ kaltu: 吃是因為「食材過期」「主廚能力低落」「廚房內部管理有問 12/15 00:52
359F：→ kaltu: 題」然後文章影片和podcast節目把這些幻想出來的東西的講得 12/15 00:52
360F：→ kaltu: 頭頭是道 12/15 00:52
361F：推 slowsoul1998: 這遊戲真的不行 我連ubi的遊戲都能破完的人 這款居 12/15 00:53
362F：→ slowsoul1998: 然玩不完 12/15 00:53
363F：→ kaltu: 由此可見不只問題不是單方面的媒體素質低落，而是大部分的 12/15 00:53
364F：→ kaltu: 人媒體識讀的素質也不遑多讓 12/15 00:53
365F：推 holysea: 廢話，我只要知道遊戲好玩，願意掏錢就行了。 12/15 00:55
366F：推 ralfeistein: 看不懂他說的不懂裝懂的意思 覺得哪部分的遊戲體驗不 12/15 00:57
367F：→ ralfeistein: 佳也算不懂裝懂？ 12/15 00:57
368F：噓 aegis80728: 以目前星空的評價來看 他講這句話好像沒什麼說服力 12/15 00:58
369F：→ aegis80728: 倒不如學學拉瑞安 玩家對BG3的批評他們都直接接納改 12/15 00:58
370F：→ aegis80728: 善 沒有抱怨 12/15 00:58
371F：→ NexusPrime: 沒比較沒傷害，反觀另一家是虛心接受玩家批評，玩家 12/15 01:01
372F：→ NexusPrime: 是否懂遊戲開發根本不是重點，玩家抱怨代表遊戲就不 12/15 01:01
373F：→ NexusPrime: 好玩啊 12/15 01:01
374F：→ kaltu: 樓上你發篇內幕揭露文章說拉瑞安是因為CEO和CTO老婆偷情所 12/15 01:02
375F：→ kaltu: 以才導致OOXX設計的很智障很難玩，看看拉瑞安會不會接納改 12/15 01:02
376F：→ kaltu: 善不抱怨，可能官司都來了吧 12/15 01:02
377F：推 ralfeistein: 大部分的人根本不會管什麼遊戲開發商的狀況 大家的批 12/15 01:05
378F：→ ralfeistein: 評都嘛只看遊戲本身爛不爛而已 覺得他這樣講只是不爽 12/15 01:05
379F：→ ralfeistein: 被罵遊戲爛 又真的爛到只能乖乖吞下去 只好拿很奇怪 12/15 01:05
380F：→ ralfeistein: 的批評點反駁說我們做遊戲很辛苦 12/15 01:05
381F：推 rickyhoney: 還以為是暴雪 12/15 01:10
382F：→ kaltu: 我覺得比較像遊戲做爛了，所以什麼奇怪的人都開始來踩一腳 12/15 01:15
383F：→ kaltu: ，自媒體和社群網路的競爭讓普通正常的批評不夠看了，開始 12/15 01:15
384F：→ kaltu: 有莫名奇妙的人出來講好像他就在開發團隊裡面但根本不是事 12/15 01:15
385F：→ kaltu: 實的所謂內幕，所以他才出來呼籲大家克制 12/15 01:15
386F：→ hank81177: 玩家不懂遊戲開發，但是懂遊戲好不好玩 12/15 01:15
387F：推 badend8769: 確實 真的雲製作人很多 不好玩就說不好玩就好 12/15 02:04
388F：推 Carters1109: 不好玩就說不好玩 會被說雲玩家 12/15 02:12
389F：推 kizajan: 開發者都不懂玩家 還在自恃甚高 12/15 02:19
390F：推 icekeyboardy: 玩家不懂遊戲開發(X) 開發者不懂玩家(O) 你廚師做菜 12/15 02:30
391F：→ icekeyboardy: 給客人也是會考慮客人喜好 如果你做菜有困難不如不 12/15 02:30
392F：→ icekeyboardy: 要做. 12/15 02:30
393F：噓 filet: 好歹要會看內文，連原po的中文理解能力都很差是怎樣 12/15 02:44
394F：→ filet: 連短短的文章都能讀錯到底是 12/15 02:45
395F：推 chuckni: 他內文應該蠻多推文沒看完的，他的文章大意是你要噴遊戲 12/15 02:51
396F：→ chuckni: 爛就遊戲爛不要講一堆自以為很專業實際跟現實天差地遠的 12/15 02:51
397F：→ chuckni: 東西去自圓其說或到處宣傳「這就是遊戲爛的原因」 12/15 02:51
398F：→ baddad: 他就是在嘴玩家不能批評有啥好護航的，該長大了巨嬰製作 12/15 03:11
399F：→ baddad: 人 12/15 03:11
400F：推 icekeyboardy: 又看了一次之後更有趣了 他說他本身以前也是遊戲評 12/15 03:29
401F：→ icekeyboardy: 論員 而且也是褒貶都給 現在20年後反而要求客人了解 12/15 03:29
402F：→ icekeyboardy: 設計者的心態 12/15 03:29
403F：推 Hard1980: 可以出來指正阿 ex某問題不是編劇的錯 是任務設計師的錯 12/15 03:41
404F：→ Hard1980: 笑你不敢 12/15 03:42
405F：推 nrxadsl: 沒當過總統的，少批評政府，邏輯是這樣嗎？ 12/15 04:35
406F：推 audi1005: 就是作的爛啊....還不准人說 12/15 08:00
407F：推 ltytw: 有時後外國人出了什麼包講出來的幹話 還蠻有趣的 12/15 08:01
408F：噓 knives: 所以要先課金才能批評 12/15 08:28
409F：推 iam0718: 做不好遊戲又無法接受批評的 12/15 08:37
410F：推 globe1022: 他的意思就是：你可以說遊戲爛，但你不可以說哪裡爛， 12/15 09:12
411F：→ globe1022: 因為你根本不知道我們為什麼要這樣設計。 12/15 09:12
412F：推 k268185: 笑死 巨嬰逆 12/15 09:20
413F：噓 cor1os: 這是很多魯蛇的跳針之詞,不是圈內的不能評論www 12/15 09:28
414F：→ cor1os: 評論這種東西是愈外行愈好 12/15 09:29
415F：→ cor1os: 我就是要罵你們這些設計人的腦袋,怎麼可以推給遊戲 12/15 09:30
416F：推 selvester: 我會直接說，是制式化流水線的鍋 ubisoft 那種沒靈魂 12/15 09:47
417F：→ selvester: 徒有外表與特效的 最近可多了 你要問的是 為什麼76 12/15 09:47
418F：→ selvester: 跳水會潛水底而星空這麼簡單的物理卻沒寫出來… 12/15 09:47
419F：推 NexusPrime: UBI起碼開放世界技術很強，我玩farcry6很少感受到讀 12/15 09:52
420F：→ NexusPrime: 取等待，且各種物理效果都很不錯 12/15 09:52
421F：推 bloodsea: 大概就是跟職場一樣當上主管就換一個腦袋的意思一樣， 12/15 10:21
422F：→ bloodsea: 雖然聽起來難聽但確實如此 12/15 10:21
423F：推 offstage: 我曾經在日本料理店聽到有客人說，他吃的現磨芥末是黃色 12/15 11:16
424F：→ offstage: 的 12/15 11:16
425F：→ offstage: 質疑店家提供的現磨山葵並不是真的山葵 12/15 11:16
426F：推 EllisKidd: 確實啊 有些講話我還以為是哪來的小博士 12/15 11:42
427F：→ EllisKidd: 爛 就直接講 爛 就好了 12/15 11:42
428F：→ btman007: b開頭的講話都很嗆 12/15 11:47
429F：推 Haruna1998: 笑死 12/15 13:01
430F：推 ringil: 可以理解他的意思 不過很殘酷的是 遊戲是一門藝術 跟電影 12/15 13:13
431F：→ ringil: 音樂繪畫一樣只有天才才會被肯定 平庸的作品只會浪費時間 12/15 13:13
432F：噓 ayameno1: 風向真好帶 zz 12/15 13:14
433F：推 gekisen: 他說的也沒錯啦 但目前為止傳出的負評有哪個跟遊戲製作有 12/15 16:59
434F：→ gekisen: 關連嗎？絕大多數都是人家能你不能啊 拿讀取來說好了 202 12/15 16:59
435F：→ gekisen: 3哪款遊戲讀成那副德性 比你大的也沒讀得有你多啊 還想賴 12/15 16:59
436F：→ gekisen: 啊 12/15 16:59
437F：→ gekisen: 更別提第一天就要靠steam工坊補完的東西了 12/15 16:59
438F：→ hw1: 你沒設計過遊戲不能批評我 12/15 17:41
439F：推 gswsb: 來了來了，教育起手式開始了 12/16 14:56
440F：→ hayato01: 其實他講的沒錯，玩家抱怨遊戲不好玩絕對是沒問題的； 12/16 18:55
441F：→ hayato01: 但是自以為了解的人，在噴的時候很容易搞錯方向XD 12/16 18:55
442F：→ hayato01: 職場上就很容易遇到類似的問題，尤其是面對甲方時 12/16 18:57
443F：推 jpg31415926: 這麼早就放大絕 12/17 18:46
444F：噓 EliteBaby: 洗文 12/26 02:37