作者GNXY903VW (00)
看板C_Chat
标题[情报]星空总监:部分玩家不了解游戏开发却说得头
时间Thu Dec 14 21:22:28 2023
《星空》设计总监超长文回应负评？「部分玩家不了解游戏开发，却说得头头是道」引热
议
https://tw.news.yahoo.com/starfield-071628855.html
於今年 9 月发行的贝塞斯达（Bethesda）太空题材开放世界角色扮演游戏《星空》（
StarField）如今评价依旧维持在「褒贬不一」，同时也未在 The Game Awards 2023 获
得任何奖项。在经历许多针对游戏的批评後，《星空》设计总监 Emil Pagliarulo 透过
个人 X 帐号写了一篇长文，对於玩家与评论者批评《星空》之现象发表个人的看法。
《星空》设计总监 Emil Pagliarulo 在一系列相当长的贴文中写道：「有趣的是，部分
玩家对游戏开发过程毫不了解，却对游戏设计说得头头是道。」他接着补充道：「当你是
一位消费者，为某样东西花钱，那确实赋予了你对这些事物发表抱怨的权利。我每年在游
戏上花了很多钱，有时要我不对着网路大声抱怨真的很难。」
同时，Emil Pagliarulo 也提到了自己深知制作一款游戏有多麽艰难，对那些从事游戏制
作的人应该表示尊重，如果随意批评一款游戏会让你自己既不专业又不酷。同时他也表示
，在他担任游戏评论员的那些日子里，他是那种可以对游戏说出任何想法的人，不论是好
是坏。
他提到在那些日子里，自己对制作游戏涉及多少工作量和承担多少压力一无所知。如今，
在 Bethesda 工作了 20 多年後，他深知制作游戏的过程「是一系列的妥协和艰难的决策
」，这自然改变了他的看法。尽管他自己表示不想改变其他人的想法，但显然他希望人们
在针对游戏进行批评时能更加深思熟虑。
对此，他在推文中也提到：「你可以不喜欢游戏的某些部分，你可以全盘否定一款游戏，
但不要自欺欺人地认为你知道它（指缺点）的原因是什麽（除非有某种方式记录并经过验
证），或者它是如何变成那样的（不论结果是好是坏）。」同时他也提到：「除非你制作
过游戏，否则你并不知道是谁做出了哪一些决定；谁参与了哪些具体工作；有多少人真的
能够做那份工作；面临了怎样的挑战且要经常要克服的技术问题。」
「所以是的！热爱游戏，购买它们，玩它们，尽情抱怨吧！这在某种程度上是游戏开发者
与玩家之间关系的本质。但是要知道，现在你正在玩的游戏在某种程度上本身就是一个奇
蹟。普通人为了一个目标，为了给你带来乐趣和幸福，已经聚在一起工作了好多年，所以
记得这一点，以及游戏幕後的开发人员！」
https://is.gd/VEw1Y8
《星空》媒体评分都高於平均值，不过玩家评分就没有那麽出色了
尽管 Emil Pagliarulo 在推文中没有提到《星空》这款游戏的名字，但很难想像他不是
在谈论这款游戏。与 Bethesda 旗下其他作品不同，这次《星空》是款充满争议的游戏，
虽然它是一款可以玩的游戏，但是游戏缺点也很明显，与过去《上古卷轴》和《异尘余生
》系列相比，《星空》确实表现过於平庸。
现在网路上针对这段长文分成两派不同意见，多数网友都认为《星空》设计总监 Emil
Pagliarulo 说得没错，开发游戏本身就是一件困难的事，除非大家真的玩过或参与过游
戏开发工作，否则不该单靠主观想法去批评与诋毁一款游戏，同时也感谢他对游戏业的贡
献。
另一方面，也有部分网友认为为什麽不了解如何制作游戏就不能批评游戏，他们也玩了很
多游戏，为何不能利用玩游戏亲身经历去评论一款游戏是好是坏。不过不论结果如何，相
信玩家们已经从书写评论、制作评测影片等行动中给予《星空》这款游戏最诚实的评论。
开始检讨消费者罗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.23.35.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1702560150.A.551.html
1F：推 qwork: 玩游戏还要先懂开发阿 12/14 21:23
2F：推 a125g: 玩家看成品说话啊 博德之门3表示： 12/14 21:23
3F：推 s02180218: 供杀小 原来你家游戏有限制游玩门槛是要懂游戏制作设计 12/14 21:23
4F：推 joe1408: 不好玩就是不好玩啊 干话 12/14 21:23
6F：推 DarkHolbach: 玩家为什麽要懂开发？你去餐厅吃饭要懂做菜吗 12/14 21:24
7F：推 LawLawDer: 部分（X）所有人（O）但没人在乎 12/14 21:24
8F：推 Seventhsky: 不懂开发就不能抱怨设计www 12/14 21:24
9F：→ gwawa0617: 笑死 讲啥 12/14 21:24
10F：→ LawLawDer: 滚吧 12/14 21:24
11F：推 arrenwu: 这个总监讲的是哪一种批评吗？ 12/14 21:24
12F：推 e5a1t20: 游戏公司做烂了应该先学会闭嘴 12/14 21:24
13F：→ arrenwu: 听起来好像是有玩家在说他们的程式设计有问题？ 12/14 21:24
14F：推 n3688: 游戏掉到褒贬不一,先检讨玩家 12/14 21:24
15F：→ abc10037139: 急了.jpg 12/14 21:24
16F：推 Irenicus: 要开始教育玩家了? 12/14 21:24
17F：推 pponywong: 评论电影 要先会演戏跟拍片 评论餐厅 要先学厨艺 12/14 21:24
18F：推 AirForce00: 我就等着看，看gta 6推出之前，星空能否更新到让人觉 12/14 21:25
19F：→ AirForce00: 得有趣 12/14 21:25
20F：推 MutsuKai: 教育 12/14 21:25
21F：推 tp950016: 玩家不懂开发又怎样 懂游戏好不好玩就够了 12/14 21:25
22F：推 Dsfsddf: 大部分玩家只在乎好不好玩阿 谁管你怎麽开发怎麽样 12/14 21:25
23F：推 needless0616: 就算懂做菜 难吃的还是难吃阿 12/14 21:26
24F：推 turndown4wat: 笑死 12/14 21:26
25F：→ poke001: 哥 你们游戏在STEAM能钓到褒贬不一这个确实是很艰难 12/14 21:26
26F：推 kaj1983: 他讲的也没错，你不喜欢就臭烂，别装得很懂的样子 12/14 21:26
27F：→ as3366700: 2023年了还在用这种你行你上的超烂护航== 12/14 21:26
28F：推 qweertyui891: 不好玩才会批评不是吗 12/14 21:26
29F：→ poke001: 掉 12/14 21:26
30F：→ poke001: 这已经不是懂不懂做游戏的问题了 12/14 21:26
31F：推 billpk11: 开发不等於好玩捏，玩家玩过最准啊!!大家都说烂就是真烂 12/14 21:27
32F：推 knok: 乾我屁事 我花钱是要玩游戏的好ㄇ 12/14 21:27
33F：推 wacoal: 没当过厨师，不能批评餐点 12/14 21:27
34F：推 chocobell: 开始有教育玩家的味道出来罗 12/14 21:27
35F：推 arrenwu: 欸 星空是单机游戏喔！？ 那褒贬不一是真的很差的评价XDD 12/14 21:27
36F：→ arrenwu: 我到刚刚都还以为这是个MMORPG 12/14 21:27
37F：→ kcball: 不就游戏不好玩才有这些批评，还管人家怎麽评论? 12/14 21:27
38F：推 gargoyles: 听君一席话 12/14 21:28
39F：推 CCNK: 因为你开发了烂游戏啊 倒因为果 12/14 21:28
40F：推 Y1999: 这年头玩游戏还要懂开发 下次麻烦先讲好吗 12/14 21:28
41F：推 qwork: A游戏有做 B游戏没有就能讲啊 不需要了解A怎麽做的 12/14 21:28
42F：推 sellgd: 幽游真人版是不是上架了? 12/14 21:28
43F：→ kcball: 有本事，多塞50G。只要游戏好玩，会有什麽批评?? 12/14 21:28
44F：推 lovegensokyo: 现在是要教育玩家什麽是游戏开发喔？B社到底怎麽会 12/14 21:28
45F：→ lovegensokyo: 歪成今天这样 12/14 21:28
46F：推 windowsill: 也有人不懂画画 没在日本动画行业实际工作 但很懂动 12/14 21:29
47F：→ windowsill: 画制作流程的啊 为什麽不能批评 在野神人之多 12/14 21:29
48F：推 as3366700: 这麽艰难怎麽不乾脆用RPG制作大师算了 12/14 21:29
49F：→ as3366700: 还要玩家体谅你开发多辛苦 多看点过场动画 12/14 21:29
50F：推 egg781: 欧美游戏界是不是真的很爱用"艰难的决定" 12/14 21:29
51F：推 abcde79961a: 人家拿奖的，得奖前几周还在想办法扩充剧情；反观一 12/14 21:29
52F：→ abcde79961a: 堆空洞的，还在拿部份人的努力来情勒玩家 12/14 21:29
53F：推 lsd25968: 这个总监是不是很受不了玩家批评他== 12/14 21:29
54F：→ wzmildf: 他内文说的很有道理啊，你可以骂游戏烂，但不能脑补，以 12/14 21:29
55F：→ wzmildf: 2077为例子就是你可以骂他烂，但猜测被高层主导改剧本这 12/14 21:29
56F：→ wzmildf: 就是不必要的批评 12/14 21:29
57F：推 MeaninglessL: 我不行我没上，但你也不行你怎麽上了 XD 12/14 21:29
58F：→ tim012345: 他是说那些对於"游戏设计讲得头头是道"的人吧? 12/14 21:30
59F：嘘 fly9588: 继续洗 12/14 21:30
60F：→ windowsill: 嗯 那能理解 过多通灵制作流程跟制作组间的事就多了 12/14 21:30
61F：→ kcball: 问题就是游戏没做好让人家可以批评。 12/14 21:31
62F：推 kaizea: 星空如果只有一个星系评价会好很多，宇宙这舞台太大了b社 12/14 21:31
63F：→ kaizea: 做游戏的方式根本填不满反而暴露出很多问题 12/14 21:31
64F：→ Mikufans: 好了啦吹那麽大年度最佳游戏直接神隐连入围都没 12/14 21:31
65F：嘘 Orianna: 我们了解随机生成得星球很烂 很无聊 这难理解吗 12/14 21:31
66F：推 chuegou: 需要会游戏开发才能玩懂的游戏 12/14 21:31
67F：推 Adlem: 看来是懂得就懂 星空懂哥 12/14 21:32
68F：→ Mikufans: 吹到其他厂商吓到要避开星空发售日 12/14 21:32
69F：→ Orianna: 还是这家伙觉得loading screen很酷 12/14 21:32
70F：推 qweertyui891: 闭嘴不是比较好吗？ 12/14 21:32
71F：推 rbull: 又是那种懂做菜才能骂的烂理论 12/14 21:32
72F：→ kcball: 所以说针对游戏缺点干没问题，但是推测的东西请不要说 12/14 21:32
73F：→ Orianna: 需要会游戏开发 才体会开个门进读取的美妙 12/14 21:32
74F：推 YoyaKazuma: 看推文就知道大部分人根本没看内文了 XD 12/14 21:32
75F：推 tyifgee: 你懂个P星空www 12/14 21:33
76F：推 lovegensokyo: 其实游戏好玩，人家才不会去探究这些，重点就是端 12/14 21:33
77F：→ lovegensokyo: 出来的成品烂，玩家才会到处讨论到底怎麽做烂的 12/14 21:33
78F：推 zycamx: 不过他的话意强调是有评论自认装懂的认为制作过程是因为OO 12/14 21:33
79F：→ zycamx: XX才没做好，感觉只是想抵抗一下XD 12/14 21:33
80F：→ egg781: 禁推测也是反人性好不好,是人都会对一件事去推发生的原因 12/14 21:33
81F：→ kcball: 讲什麽有差吗?? 还不赶快修正那些缺失.. 12/14 21:34
82F：推 clou: 世界上最没意义的事情之一就是为你的作品解释和吵架 12/14 21:34
83F：→ clou: 用作品说话好吗 12/14 21:34
84F：→ shinobunodok: 做的烂要检讨玩家喔？ 12/14 21:34
85F：推 Julian9x9x9: 没人说不能批评 但不懂装懂就是另一回事被反驳也是合 12/14 21:35
86F：→ Julian9x9x9: 理的 12/14 21:35
87F：推 rayisgreat: 检讨玩家= = 12/14 21:36
88F：推 arrenwu: 他讲这个其实没啥营养 而且讲得不清不楚的还容易造成 12/14 21:36
89F：→ arrenwu: 更多的误会 12/14 21:36
90F：嘘 ayameno1: 跟这串一样啊 内文没看开始大谈 ㄏ 12/14 21:36
91F：→ kcball: 那又回到原点了阿，游戏做好一点根本没这些问题 12/14 21:36
92F：推 speed7022: 他讲的是实话，有做过产品开发就会了解了，不一定是游 12/14 21:36
93F：推 pickchu22001: 不好玩讲什麽都没用,连工作室 MOD 都不想做... 12/14 21:36
94F：→ speed7022: 戏，你成本做出来都会有人嫌，不确定因素太多了 12/14 21:37
95F：推 shadowdio: 你各位不感谢吗 12/14 21:37
96F：→ speed7022: 成品 12/14 21:37
97F：推 thelittleone: 这是一种你行你上吗 12/14 21:37
98F：推 kingroy: 乾你的客户就是玩家阿，不好玩谁买帐 12/14 21:37
99F：→ Mikufans: 看完了还不能讲喔 12/14 21:37
100F：嘘 Wazg56: 洗 12/14 21:38
101F：推 ifiamadj: 以後不懂写程式独立开发一款游戏都不能抱怨 12/14 21:38
102F：→ ifiamadj: 只有能一人手搓3A游戏的才可批评 12/14 21:38
103F：→ scott032: 玩家只在乎好不好玩 不然怎麽嘴臭都行 12/14 21:38
104F：推 Y1999: 那如果不脑补他怎麽想，直接骂是个烂设计师，这样就可以罗? 12/14 21:38
105F：→ spfy: 理论上对 但你说这话本来就会被嘴 我软体出BUG也是闭嘴修... 12/14 21:38
106F：→ egg781: 我就问,以电影为例,我们不能推测迪士尼发生了甚麽事? 12/14 21:38
108F：推 Julian9x9x9: 就一堆人只看标题开始说都不能批评 这篇差不多就在 12/14 21:39
109F：→ Julian9x9x9: 讲这种情形 12/14 21:39
110F：嘘 blueslin: 什麽垃圾言论，陶德2.0吗？ 12/14 21:39
111F：→ Y1999: 我他妈的才不管他怎麽想，这就是一个烂人作出来的烂东西 12/14 21:39
112F：→ Seventhsky: 不是没看内文而是他在讲干话 讲缺点时不讲细节要讲啥 12/14 21:39
113F：→ RaiGend0519: 评价为准，不用多说惹 12/14 21:39
114F：→ egg781: 只因为我们不是电影从业人员,所以你不要猜测迪士尼为何 12/14 21:39
115F：→ egg781: 大崩盘? 12/14 21:39
116F：→ speed7022: 是这篇风向带的好还是没看内文XD 他明明就说可以批评 12/14 21:39
117F：推 xxxrecoil: 事实，玩家跟游戏设计差远了 12/14 21:39
118F：→ qweertyui891: 人家宁愿去信外行也不信任你开发者，真的检讨一下 12/14 21:39
119F：→ qweertyui891: 啦 12/14 21:39
120F：→ speed7022: 只是说批评的要有内容不是随便喷而已 12/14 21:39
121F：→ Y1999: 也不能说迪士尼教育观众 因为这是脑补 12/14 21:39
122F：嘘 kinuhata: 可怜 有时间在这边跟玩家争哪些东西不能讨论 不如把游戏 12/14 21:39
123F：→ Seventhsky: 他的讲法就是玩家只能丢分数 不能去分析为啥不好玩 12/14 21:39
124F：推 sky226778: 他内文说的没有错啊，有的人就空穴来风批评的头头是道 12/14 21:39
125F：→ kinuhata: 好好做好 12/14 21:39
126F：→ Y1999: 不能去讨论选角问题 因为你不是导演 12/14 21:40
127F：推 lovegensokyo: 其实就是成品烂让玩家气到想开喷，你抱怨不应该怎 12/14 21:40
128F：→ lovegensokyo: 样怎样喷只会让人更火大 12/14 21:40
129F：嘘 AN94: 闭嘴 12/14 21:40
130F：→ Y1999: 为什麽票房差也不能讨论 因为你不是从业人员 12/14 21:41
131F：→ poke001: 等等玩家不管你原因直接喷 你又要说你们不懂我们多辛苦八 12/14 21:41
132F：→ poke001: 拉巴拉 12/14 21:41
133F：→ kcball: 同意的说法，但是有时间抱怨这个，还不赶快去修正游戏?! 12/14 21:41
134F：推 Julian9x9x9: 但是毕竟要求所有人都用脑袋跟理性发言好像太奢求了 12/14 21:41
135F：→ Mikufans: 你不如把游戏做好一点还花钱买星空欸本来期待很高 12/14 21:41
136F：→ Julian9x9x9: 网路时代就是这种东西吧 12/14 21:41
137F：推 RbJ: 他是在批评那些脑补臆测为什麽烂的人吧，要臭就直接臭 12/14 21:41
138F：推 aaaaooo: 你以为你玩的是游戏 其实是在玩资讯 12/14 21:42
139F：→ RbJ: 不是装成大师在那边指指点点，好像真的有参与作业一样 12/14 21:42
140F：→ Julian9x9x9: 不要不懂装懂跟 不要批评 12/14 21:42
141F：→ Julian9x9x9: 中间有很长的一段距离 12/14 21:43
142F：→ egg781: 同样阿,凯文费吉一直躲到现在,当然只能推测他在冲啥小 12/14 21:43
143F：→ RevanHsu: 通常这麽讲的都是端出嘎避举 星空的剧情确实很水 12/14 21:43
144F：→ Julian9x9x9: 但不知为何很多人能理解成最简单的样子 12/14 21:43
145F：→ poke001: 不是 问题他之前发言不也觉得玩家要这样玩才能得到乐趣 12/14 21:44
146F：→ poke001: 那不也是不懂玩家在那边装懂= = 12/14 21:44
147F：→ kululualex: 我们不是厨师，但是也知道一坨屎直接端上桌是不能吃的 12/14 21:44
148F：→ a204a218: 基本上可以理解他想说什麽啦，玩家买了游戏爱骂就骂没 12/14 21:45
149F：→ a204a218: 关系，但你不懂游戏开发的技术细节和流程，那去分析揣 12/14 21:45
150F：→ a204a218: 测造成问题的原因没有意义，因为根本就没有猜对的可能 12/14 21:45
151F：→ a204a218: ，只是这些话从一个把游戏做成褒贬不一的人嘴里说出来 12/14 21:45
152F：→ a204a218: 不是什麽好主意，把事情搞砸了之後先闭嘴才是正道 12/14 21:45
153F：推 pickchu22001: 他一定没看过棒球迷篮球迷批评球员为什麽不OOO/XXX? 12/14 21:45
154F：推 hasroten: 游戏做好还怕别人脑补喔 12/14 21:45
155F：推 arrenwu: 有猜对的可能啦 但本质上就是「不知道」 12/14 21:45
156F：推 UsadaPecola: 归根究底就是你游戏烂，游戏做好大家就没这麽多屁话 12/14 21:45
157F：→ UsadaPecola: 了 12/14 21:45
158F：→ poke001: 本来我还觉得掉到大多好评的底已经是极限了 落到褒贬不一 12/14 21:45
159F：推 lovegensokyo: 他现在应该做的就是学2077和NMS的团队，道歉闭嘴去 12/14 21:45
160F：→ lovegensokyo: 做补丁 12/14 21:45
161F：→ UsadaPecola: 真的有时间发言不如把游戏弄好 12/14 21:46
162F：→ arrenwu: 只是这些评论都是因为他们游戏做到褒贬不一 12/14 21:46
163F：→ poke001: 真的没有甚麽好说了 12/14 21:46
164F：推 fudick: 真的不好玩，一周目之後就不想再玩了 12/14 21:46
165F：推 qwork: 有兴趣可以搜一下本版 看他们是怎麽回负评的 真的不懂装懂? 12/14 21:46
166F：→ arrenwu: 不是说玩家讲什麽都对 但是棒打落水狗这种事情不会只 12/14 21:46
167F：推 fight40520: 你可以在发售前不要吹那麽高就好啦 期待越高骂得越凶 12/14 21:46
168F：→ arrenwu: 发生在游戏上面 12/14 21:46
169F：→ arrenwu: 他当然可以出来说「棒打落水狗是垃圾行为」 12/14 21:46
170F：推 Blazeleo819: 反观波兰蠢驴 12/14 21:47
171F：→ poke001: 他们回负评也是不懂玩家要甚麽 还不是讲一堆 有差? 12/14 21:47
172F：推 needless0616: 各种宣传吹捧端出一坨OO 然後说你们不能随便脑补 12/14 21:47
173F：→ arrenwu: 但讲这个的效果看起来也只有招黑而已 因为褒贬不一的 12/14 21:47
174F：→ Y1999: 2077当初被骂到还以为公司要倒闭，最後还不是撑过来 12/14 21:47
175F：→ arrenwu: 单机游戏是真的... 12/14 21:47
176F：→ Y1999: 自己作那种垃圾就乖乖去补救，不是在那边对线教育人 12/14 21:47
177F：推 GyroZeppeli: 说真的谁在乎游戏怎制作啊 就像动画从业人员被压搾 12/14 21:47
178F：→ GyroZeppeli: 还是照看动画啊 那是你的问题 不是消费者的问题 12/14 21:47
179F：→ milk830122: 玩家没有必要了解游戏开发过程 12/14 21:48
180F：→ milk830122: 你用哀凤你会了解哀凤的构造吗== 12/14 21:48
181F：→ poke001: 基本STEAM上面 就算缺点很多 只要游戏性还可以 都还能在 12/14 21:48
182F：→ lovegensokyo: 讲这些话只会让人觉得你有够闲，有时间指点玩家应 12/14 21:48
183F：→ lovegensokyo: 该怎麽批评没时间去补救游戏 12/14 21:48
184F：→ needless0616: 喔对 上面有人说发售後还在讲你们玩到OO就觉得好玩 12/14 21:49
185F：→ needless0616: 这不也是大谈脑补 12/14 21:49
186F：→ arrenwu: @lovegensokyo 对 这个还比较有问题XDDD 12/14 21:49
187F：→ tim012345: 被自以为是的评论绝对比被骂烂更让人生气~哈哈~ 12/14 21:49
188F：推 storyo11413: 就干话发泄而已 比Todd好不少 12/14 21:49
189F：→ poke001: 大多好评这个嵌 除非特别洗 不然到褒贬不一就是你已经瑜 12/14 21:49
190F：推 Y1999: 褒贬不一差不多等於有重大缺点影响游戏体验 12/14 21:49
191F：→ arrenwu: Steam上面单机游戏mostly positive我觉得就不太行了 12/14 21:49
192F：→ Y1999: 平常滑到就是跟你说这款很雷的意思 12/14 21:50
193F：嘘 ayanami00: 但是我们知道游戏好不好玩 12/14 21:50
194F：→ poke001: 不掩瑕了 而且是瑕已经大到瑜可以无视了 12/14 21:50
195F：推 Suleika: 好的褒贬不一 12/14 21:50
196F：→ UsadaPecola: 说好的靠mod救游戏好像也没救 12/14 21:50
198F：→ qwork: 这种"设计问题" 需要懂游戏开发吗 12/14 21:51
199F：推 alinwang: 骂烂没关系，但别乱脑补或不懂装懂呀。 12/14 21:52
200F：推 ko7625: 这不就情勒== 12/14 21:53
201F：嘘 shortimex: 游戏开发成员 才有资格批评？？ 哈哈哈 12/14 21:53
202F：推 runacat: 前几天不是还有mod作者放弃开发的新闻？ 12/14 21:54
203F：推 isaka: 他讲的没错啊，是不是又一堆人不看内文 12/14 21:54
204F：推 qwork: 感觉很多人误会 "游戏设计"不是只有程式 12/14 21:55
205F：→ storyo11413: 讲难听你没付钱给玩家 人家爱讲啥就讲啥不须分啥开发 12/14 21:55
206F：→ sadmonkey: 网路上本来就存在一堆人脑补，他说的内容放到任何领域 12/14 21:55
207F：→ sadmonkey: 都一样，花力气教育网友也太闲了吧 12/14 21:55
208F：→ isaka: A: 这游戏烂透了 一点都不好玩 12/14 21:56
209F：→ isaka: B: 明显他们没有认真设计关卡，八成是开发方向不确定最後只 12/14 21:56
210F：推 qaz223gy: 看到我批评料理还要会做这道菜？ 12/14 21:56
211F：→ isaka: 好随便赶工的 12/14 21:56
212F：→ qaz223gy: 妈的不要倒果为因 转移焦点 12/14 21:56
213F：推 vivianqq30: 可以说游戏烂 但不能对游戏设计指指点点？好哦 12/14 21:56
214F：推 jack70134: 游戏做好就好 做烂被嘴乖乖吞快改进 发这看似想跟玩家 12/14 21:56
215F：→ jack70134: 对干的文干嘛 12/14 21:56
216F：→ isaka: 他的意思就是A那种抱怨是你消费者的权力，但B那种除非你有 12/14 21:57
217F：→ isaka: 证据不然只是嘴炮而已 12/14 21:57
218F：推 egg781: 是阿~那版上连SE都不能嘴了,甚至UBI都是 12/14 21:57
219F：→ poke001: 问题A那种抱怨到时候又会被说为喷而喷 12/14 21:58
220F：推 milk830122: 4个字 烂就承认 12/14 21:58
221F：→ egg781: 你各位未来不要再猜SE和UBI为什麽又这样 12/14 21:58
222F：→ poke001: 你能讲得出这游戏哪里不好玩 多少会去推测为什麽会弄成这 12/14 21:58
223F：→ GyroZeppeli: 他该庆幸他是做游戏的 今天运动员呛球迷不会打球别 12/14 21:58
224F：→ GyroZeppeli: 来指手划脚一定被嘘 12/14 21:58
225F：→ haley80208: 部分游戏设计总监没在玩游戏，却很爱批评玩家对游戏的 12/14 21:59
226F：→ haley80208: 感想 12/14 21:59
227F：→ poke001: 样 这算蛮正常的 你要说那种造谣式的那就是另外的问题 12/14 21:59
228F：推 Y1999: A:这游戏很烂 B:哪里烂? 12/14 22:00
229F：→ Y1999: A:我觉得某某部分设计的不好 B:你懂什麽游戏设计，别乱嘴 12/14 22:00
230F：→ Y1999: A:那我想知道为什麽他为什麽这样设计? B:别去脑补了 12/14 22:00
231F：→ poke001: 而且他们之前出来讲的 也像没在玩游戏的人讲出来的 那没 12/14 22:00
232F：→ poke001: 在玩游戏的讲出来的 这要不要算不懂装懂= = 12/14 22:00
233F：推 leo255112: 没当过总统就不能批评总统 12/14 22:00
234F：→ Y1999: A:那我觉得这游戏很烂 B:到底哪里烂? 12/14 22:00
235F：推 joe199277: 好了啦 12/14 22:01
236F：→ viper0423: 讲的很得体啊，你有抱怨的权利但不要不懂装懂 12/14 22:02
237F：推 joefaq: 玩家只要玩游戏就好了 游戏开发干玩家什麽事 12/14 22:04
238F：推 runacat: 参照FO76的话，少说也要修个一年才算能玩 12/14 22:05
239F：推 Yachaos: 虽然他说的没错，但你星空是最没资格讲这个的 12/14 22:05
240F：推 bladesinger: 你好辛苦做了个烂游戏，所以玩家不行抱怨 好欧 12/14 22:05
241F：推 a126451026: UBI表示欣慰 12/14 22:06
242F：推 hoe1101: 所以玩家为啥要了解游戏开发? 关我屁事 12/14 22:06
243F：推 lazioliz: 嗯 12/14 22:10
244F：推 gm79227922: 虽然我也没很懂 但比上古5还烂的部分是怎麽回事 12/14 22:11
245F：→ logitech2004: 好的，不好玩 12/14 22:11
246F：推 patrickleeee: 先承认是烂游戏 再把它修好 剩下讲什麽都是扣分 12/14 22:13
247F：推 shadowblade: 这年头跟网路社群对干是不打算干了吧 12/14 22:14
248F：推 gn02218236: 游戏不好玩不能抱怨 因为是人家辛苦做出来的:) 12/14 22:18
249F：→ paulgao: 玩游戏不用懂开发，但开发要懂玩游戏 12/14 22:19
250F：→ paulgao: 看看博德之门跟暴雪系列，高下立判 12/14 22:19
251F：→ RushMonkey: 虽然他某种程度没错 但跟社群和玩家互杠是嫌支持者太 12/14 22:19
252F：→ RushMonkey: 多吗... 12/14 22:20
253F：推 timez422: 玩家同情开发者是体贴不是义务 花钱买代变怎麽就不能靠 12/14 22:20
254F：→ timez422: 北了？ 12/14 22:21
255F：推 CCNK: 问题你在做生意 12/14 22:21
256F：→ lpb: 废话，玩家只管好不好玩，谁管你他妈的游戏开发！ 12/14 22:23
257F：→ inte629l: 所以我还得了解你们开发中各种决策过程才能批评吗 12/14 22:23
258F：推 feijai: 商品的评价不好怎麽办 将糟糕的地方改善（X)检讨买家（O) 12/14 22:24
259F：嘘 gox1117: 烂就闭嘴 12/14 22:25
260F：推 CCNK: 你不是什麽同人社团的免费游戏 12/14 22:26
261F：嘘 egain: 要批评总总 要先当过总统阿 12/14 22:26
262F：→ Aequanimitas: 玩家不太受教喔 12/14 22:27
263F：推 qwork: 简单举例:玩家:抱怨LOADIND=>公司:你不懂=> 玩家:别家可以 12/14 22:28
264F：推 stu25936: XD 12/14 22:28
265F：→ qwork: 这样算不懂装懂吗 12/14 22:28
266F：→ qwork: loading 12/14 22:29
267F：推 lcomicer: 人家说的是别对内幕讲得好像很了解 其他的随便你批啊 12/14 22:30
268F：嘘 togs: 原来愈高层愈傲慢不是仅存在於电视上 12/14 22:30
269F：→ togs: 不过看内文好像也有讲除了内幕以外随便你批就是了 12/14 22:32
270F：推 ilovenatsuho: 玩家可能会讲一堆有的没的，其实就是单纯不好玩， 12/14 22:37
271F：→ CYL009: 急了！ 年底挤不进去天谴四骑士 12/14 22:39
272F：推 fenix220: 确实 12/14 22:45
273F：推 roc074: 我觉得内文没有那麽夸张，反正现在都是拿最耸动的一句话 12/14 22:46
274F：→ roc074: 当标题贯穿文章。 12/14 22:46
275F：推 WLR: 听起来像玩家喷某职称的乱做○○，但某职称的其实不负责○○ 12/14 22:49
276F：→ WLR: ，要这样被喷歪还不如玩家直接喷游戏 12/14 22:49
277F：推 csvt32745: 内文说实在还好XD 他只说不要装懂 反而叫你多喷一点 12/14 22:51
278F：推 TheVerve: 神经病 我四五岁就开始玩红白机 游戏玩了三十几年 没开 12/14 22:57
279F：→ TheVerve: 发过游戏我也知道什麽游戏好玩跟不好玩 当然可以批评不 12/14 22:57
280F：→ TheVerve: 好玩的不好玩 12/14 22:57
281F：推 oyaji5566: 你有性转成异性的经验吗？没有？那你怎能批评异性呢？ 12/14 23:02
282F：→ tamynumber1: 笑死 玩家只需要评价好不好玩 12/14 23:02
283F：推 willieSin: 好喔，那我不会开发游戏，只好忍痛不玩罗 12/14 23:04
284F：→ AmeNe43189: 可以理解不要场外通灵的部分，但是游戏本身不就是内 12/14 23:05
285F：→ AmeNe43189: 容的缺点多到让人不禁会去猜想导致他发生的可能性吗X 12/14 23:05
286F：→ AmeNe43189: DD 12/14 23:05
287F：→ AmeNe43189: 所以我是觉得把消费者反馈的意见更新进去堵住他们嘴 12/14 23:05
288F：→ AmeNe43189: 巴是最快的 12/14 23:05
289F：→ linzero: 严格说他没说不能批评好坏，是说不要不懂行的讲的好像很 12/14 23:11
290F：推 weltschmerz: OK以後我直接说这是垃圾就好 12/14 23:11
291F：→ linzero: 了解游戏设计 12/14 23:11
292F：→ linzero: 不过讲到哪里做坏了算是讲到游戏设计吗？ 12/14 23:11
293F：推 jalsonice: 当你搞砸了 先闭嘴 12/14 23:12
294F：推 linja: 翻译：我没有功劳也有苦劳吧 12/14 23:13
295F：推 baddad: 嗯哼，不该诋毁，看看咕噜你在看看你说了什麽 12/14 23:17
296F：→ wishyouhowev: 靠腰勒，我觉得这个菜不好吃，我要先会炒菜还是要先 12/14 23:18
297F：→ wishyouhowev: 会种菜？ 12/14 23:18
298F：推 lcomicer: 不用懂做菜 但至少要看内文 12/14 23:19
299F：推 s6598744: 玩家当然可以喷游戏烂 这边不行那边不好 开发团队通常 12/14 23:22
300F：→ s6598744: 也愿意听到这些回馈 但不懂开发的就不要长篇大论想教人 12/14 23:22
301F：→ s6598744: 如何开发啦 秀自己下限又误导别人 真的低能 很多游戏评 12/14 23:22
302F：→ s6598744: 测都说得头头是道真的笑死人 12/14 23:22
303F：→ henry1234562: 他的意思是 不要去云这是怎麽设计出来的 12/14 23:22
304F：→ henry1234562: 已经被评价烂他们接受 但不要在那边乱猜原因 12/14 23:22
305F：→ henry1234562: 但我个人认为 被评价烂最好的做法就是闭嘴动手做 12/14 23:22
306F：嘘 baddad: 干，咕噜真的很烂，可是你不可以批评他因为你不懂做游戏 12/14 23:23
307F：→ baddad: ，你不可以说他手感很差，建模很丑，因为你不会设计，哭 12/14 23:23
308F：→ baddad: 哭哭，一句话啦，怕热不要进厨房啦，出来做游戏就不要怕 12/14 23:23
309F：→ baddad: 人靠北啦 12/14 23:23
310F：→ henry1234562: 无论这些玩家云的多没道理 现在你游戏就是烂 12/14 23:23
311F：推 mbblgg007: 完全不意外 正是有这种想法的开发 才做的出来这种游戏 12/14 23:23
312F：推 cloud0607: 那不就不好意思 我还真懂游戏开发:D 12/14 23:23
313F：→ blackone979: 我当然认同玩家不懂游戏开发 但我要回问一句你们开发 12/14 23:24
314F：→ blackone979: 者懂什麽是好玩的游戏吗 12/14 23:24
315F：嘘 tonydie1218: 认同 就像一堆人只看标题就乱嘴一样 明明内文就讲了 12/14 23:24
316F：→ tonydie1218: 消费者当然可以批评阿 12/14 23:24
317F：推 willie6501: 你决策艰难难到游戏不好玩的话不就表示有问题吗 12/14 23:25
318F：推 JUSTMYSUN: 哈哈 急了 12/14 23:25
319F：→ henry1234562: 他本身说的问题不大 他就是错在他现在游戏很烂 12/14 23:25
320F：→ henry1234562: 所以他说什麽都没有东西可以佐证 12/14 23:25
321F：→ henry1234562: 简单说啦 就是暴雪的怎麽讲都错的状况 12/14 23:25
322F：→ henry1234562: 你说的做的就算有道理 你现在游戏烂 说啥都一样 12/14 23:26
323F：→ henry1234562: 所以先把你游戏修好再来讲话 12/14 23:26
325F：推 n0029480300: 推 12/14 23:31
326F：嘘 qwe78971: 小工作室 或是还没成熟的团队讲这话就算了 B社说这个 12/14 23:31
327F：→ qwe78971: 以前都在干嘛 躺着睡觉是不是 12/14 23:31
328F：推 nwkasim: 苹果买家也不用了解苹果开发过程啊 12/14 23:39
329F：推 rock5421: 真是屁话 我玩的游戏搞不好都比你多，是你要闭嘴吧 12/14 23:42
330F：→ rock5421: 谁管你开发跟设计啊，他妈做出来就是有问题 12/14 23:43
331F：推 aegisWIsL: 大绝来了 12/14 23:46
332F：推 kerorobear: 笑死 我他妈是来玩游戏 不是来知道你怎麽开发 12/14 23:46
333F：→ kerorobear: 不好玩就给我滚 12/14 23:46
334F：→ franzos: 好的 把星空待玩名单给删除了 12/14 23:48
335F：推 s6598744: 楼上一堆文盲 内文哪里有说不能批评游戏 只说了不懂装 12/14 23:50
336F：→ s6598744: 懂大可不必 是不是字多一点就没办法阅读啦？游戏玩很多 12/14 23:50
337F：→ s6598744: 不就好棒棒？ 12/14 23:50
338F：推 yuetsu: 笑死 要自嗨就请便 反正玩家看到粪游戏就是不会买 12/14 23:53
339F：推 sniperex168: 游戏做烂掉就惦惦，怎麽这麽爱出来继续刷存在感 12/14 23:54
340F：推 MattisZheng: 有一说一，我觉得他是在阴阳怪气陶德 12/14 23:55
341F：推 moon1000: 玩起来无聊也不能说设计很烂因为不懂游戏设计这样？ 12/14 23:57
342F：推 man81520: 内文不是说可以批评吗？？没错要动设计才能批评啊 12/15 00:02
343F：推 man81520: 台湾人很讨厌台湾记者下的夸张、武断又耸动的标题，但 12/15 00:04
344F：→ man81520: 自己却又不肯花时间去浏览内文== 12/15 00:04
345F：→ h75311418: 哈哈这个是崩溃了吧XD 12/15 00:13
346F：→ h75311418: 不懂玩家想要的点也是问题就是 12/15 00:15
347F：推 kayliu945: 玩家评论不要打太多 就写不好玩就好 12/15 00:17
348F：嘘 pp688039: 干话，我花钱玩游戏干嘛要懂开发？ 12/15 00:28
349F：推 Huan0309: 暴雪2.0？ 12/15 00:32
350F：→ amd7356: 有本事送钱让我们玩星空 我就接受抱怨 12/15 00:32
351F：嘘 wix3000: 标题杀人，内文是在说批评合理，但不要老是自以为自己很 12/15 00:51
352F：→ wix3000: 懂 12/15 00:51
353F：→ kaltu: 标题是编辑不是记者下的，记者写的内文很清楚，他的问题不 12/15 00:52
354F：→ kaltu: 是别人批评不可玩甚至不是批评设计，而是某些人根本不是在 12/15 00:52
355F：→ kaltu: 批评而是臆测和穿凿附会凭空脑补出「为什麽」设计的不好这 12/15 00:52
356F：→ kaltu: 段 12/15 00:52
357F：→ kaltu: 这的确很糟糕，东西难吃就说难吃就好，不要凭空捏造东西难 12/15 00:52
358F：→ kaltu: 吃是因为「食材过期」「主厨能力低落」「厨房内部管理有问 12/15 00:52
359F：→ kaltu: 题」然後文章影片和podcast节目把这些幻想出来的东西的讲得 12/15 00:52
360F：→ kaltu: 头头是道 12/15 00:52
361F：推 slowsoul1998: 这游戏真的不行 我连ubi的游戏都能破完的人 这款居 12/15 00:53
362F：→ slowsoul1998: 然玩不完 12/15 00:53
363F：→ kaltu: 由此可见不只问题不是单方面的媒体素质低落，而是大部分的 12/15 00:53
364F：→ kaltu: 人媒体识读的素质也不遑多让 12/15 00:53
365F：推 holysea: 废话，我只要知道游戏好玩，愿意掏钱就行了。 12/15 00:55
366F：推 ralfeistein: 看不懂他说的不懂装懂的意思 觉得哪部分的游戏体验不 12/15 00:57
367F：→ ralfeistein: 佳也算不懂装懂？ 12/15 00:57
368F：嘘 aegis80728: 以目前星空的评价来看 他讲这句话好像没什麽说服力 12/15 00:58
369F：→ aegis80728: 倒不如学学拉瑞安 玩家对BG3的批评他们都直接接纳改 12/15 00:58
370F：→ aegis80728: 善 没有抱怨 12/15 00:58
371F：→ NexusPrime: 没比较没伤害，反观另一家是虚心接受玩家批评，玩家 12/15 01:01
372F：→ NexusPrime: 是否懂游戏开发根本不是重点，玩家抱怨代表游戏就不 12/15 01:01
373F：→ NexusPrime: 好玩啊 12/15 01:01
374F：→ kaltu: 楼上你发篇内幕揭露文章说拉瑞安是因为CEO和CTO老婆偷情所 12/15 01:02
375F：→ kaltu: 以才导致OOXX设计的很智障很难玩，看看拉瑞安会不会接纳改 12/15 01:02
376F：→ kaltu: 善不抱怨，可能官司都来了吧 12/15 01:02
377F：推 ralfeistein: 大部分的人根本不会管什麽游戏开发商的状况 大家的批 12/15 01:05
378F：→ ralfeistein: 评都嘛只看游戏本身烂不烂而已 觉得他这样讲只是不爽 12/15 01:05
379F：→ ralfeistein: 被骂游戏烂 又真的烂到只能乖乖吞下去 只好拿很奇怪 12/15 01:05
380F：→ ralfeistein: 的批评点反驳说我们做游戏很辛苦 12/15 01:05
381F：推 rickyhoney: 还以为是暴雪 12/15 01:10
382F：→ kaltu: 我觉得比较像游戏做烂了，所以什麽奇怪的人都开始来踩一脚 12/15 01:15
383F：→ kaltu: ，自媒体和社群网路的竞争让普通正常的批评不够看了，开始 12/15 01:15
384F：→ kaltu: 有莫名奇妙的人出来讲好像他就在开发团队里面但根本不是事 12/15 01:15
385F：→ kaltu: 实的所谓内幕，所以他才出来呼吁大家克制 12/15 01:15
386F：→ hank81177: 玩家不懂游戏开发，但是懂游戏好不好玩 12/15 01:15
387F：推 badend8769: 确实 真的云制作人很多 不好玩就说不好玩就好 12/15 02:04
388F：推 Carters1109: 不好玩就说不好玩 会被说云玩家 12/15 02:12
389F：推 kizajan: 开发者都不懂玩家 还在自恃甚高 12/15 02:19
390F：推 icekeyboardy: 玩家不懂游戏开发(X) 开发者不懂玩家(O) 你厨师做菜 12/15 02:30
391F：→ icekeyboardy: 给客人也是会考虑客人喜好 如果你做菜有困难不如不 12/15 02:30
392F：→ icekeyboardy: 要做. 12/15 02:30
393F：嘘 filet: 好歹要会看内文，连原po的中文理解能力都很差是怎样 12/15 02:44
394F：→ filet: 连短短的文章都能读错到底是 12/15 02:45
395F：推 chuckni: 他内文应该蛮多推文没看完的，他的文章大意是你要喷游戏 12/15 02:51
396F：→ chuckni: 烂就游戏烂不要讲一堆自以为很专业实际跟现实天差地远的 12/15 02:51
397F：→ chuckni: 东西去自圆其说或到处宣传「这就是游戏烂的原因」 12/15 02:51
398F：→ baddad: 他就是在嘴玩家不能批评有啥好护航的，该长大了巨婴制作 12/15 03:11
399F：→ baddad: 人 12/15 03:11
400F：推 icekeyboardy: 又看了一次之後更有趣了 他说他本身以前也是游戏评 12/15 03:29
401F：→ icekeyboardy: 论员 而且也是褒贬都给 现在20年後反而要求客人了解 12/15 03:29
402F：→ icekeyboardy: 设计者的心态 12/15 03:29
403F：推 Hard1980: 可以出来指正阿 ex某问题不是编剧的错 是任务设计师的错 12/15 03:41
404F：→ Hard1980: 笑你不敢 12/15 03:42
405F：推 nrxadsl: 没当过总统的，少批评政府，逻辑是这样吗？ 12/15 04:35
406F：推 audi1005: 就是作的烂啊....还不准人说 12/15 08:00
407F：推 ltytw: 有时後外国人出了什麽包讲出来的干话 还蛮有趣的 12/15 08:01
408F：嘘 knives: 所以要先课金才能批评 12/15 08:28
409F：推 iam0718: 做不好游戏又无法接受批评的 12/15 08:37
410F：推 globe1022: 他的意思就是：你可以说游戏烂，但你不可以说哪里烂， 12/15 09:12
411F：→ globe1022: 因为你根本不知道我们为什麽要这样设计。 12/15 09:12
412F：推 k268185: 笑死 巨婴逆 12/15 09:20
413F：嘘 cor1os: 这是很多鲁蛇的跳针之词,不是圈内的不能评论www 12/15 09:28
414F：→ cor1os: 评论这种东西是愈外行愈好 12/15 09:29
415F：→ cor1os: 我就是要骂你们这些设计人的脑袋,怎麽可以推给游戏 12/15 09:30
416F：推 selvester: 我会直接说，是制式化流水线的锅 ubisoft 那种没灵魂 12/15 09:47
417F：→ selvester: 徒有外表与特效的 最近可多了 你要问的是 为什麽76 12/15 09:47
418F：→ selvester: 跳水会潜水底而星空这麽简单的物理却没写出来… 12/15 09:47
419F：推 NexusPrime: UBI起码开放世界技术很强，我玩farcry6很少感受到读 12/15 09:52
420F：→ NexusPrime: 取等待，且各种物理效果都很不错 12/15 09:52
421F：推 bloodsea: 大概就是跟职场一样当上主管就换一个脑袋的意思一样， 12/15 10:21
422F：→ bloodsea: 虽然听起来难听但确实如此 12/15 10:21
423F：推 offstage: 我曾经在日本料理店听到有客人说，他吃的现磨芥末是黄色 12/15 11:16
424F：→ offstage: 的 12/15 11:16
425F：→ offstage: 质疑店家提供的现磨山葵并不是真的山葵 12/15 11:16
426F：推 EllisKidd: 确实啊 有些讲话我还以为是哪来的小博士 12/15 11:42
427F：→ EllisKidd: 烂 就直接讲 烂 就好了 12/15 11:42
428F：→ btman007: b开头的讲话都很呛 12/15 11:47
429F：推 Haruna1998: 笑死 12/15 13:01
430F：推 ringil: 可以理解他的意思 不过很残酷的是 游戏是一门艺术 跟电影 12/15 13:13
431F：→ ringil: 音乐绘画一样只有天才才会被肯定 平庸的作品只会浪费时间 12/15 13:13
432F：嘘 ayameno1: 风向真好带 zz 12/15 13:14
433F：推 gekisen: 他说的也没错啦 但目前为止传出的负评有哪个跟游戏制作有 12/15 16:59
434F：→ gekisen: 关连吗？绝大多数都是人家能你不能啊 拿读取来说好了 202 12/15 16:59
435F：→ gekisen: 3哪款游戏读成那副德性 比你大的也没读得有你多啊 还想赖 12/15 16:59
436F：→ gekisen: 啊 12/15 16:59
437F：→ gekisen: 更别提第一天就要靠steam工坊补完的东西了 12/15 16:59
438F：→ hw1: 你没设计过游戏不能批评我 12/15 17:41
439F：推 gswsb: 来了来了，教育起手式开始了 12/16 14:56
440F：→ hayato01: 其实他讲的没错，玩家抱怨游戏不好玩绝对是没问题的； 12/16 18:55
441F：→ hayato01: 但是自以为了解的人，在喷的时候很容易搞错方向XD 12/16 18:55
442F：→ hayato01: 职场上就很容易遇到类似的问题，尤其是面对甲方时 12/16 18:57
443F：推 jpg31415926: 这麽早就放大绝 12/17 18:46
444F：嘘 EliteBaby: 洗文 12/26 02:37