作者medama ( )
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標題[討論] 京都橘高的學姐制也太可怕了吧?
時間Thu Dec 14 13:14:17 2023
如題
京都橘高是動畫「吹響上低音號」的原型
剛看到一篇文章講以前橘高樂隊的學姐制
也太可怕了吧
以前北一女的樂隊也會這樣嗎?
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/25849
京都橘高校樂團》嚴格的學長姐制,「上廁所學姐先去、冰箱只有學姐可以用」田中教練3
個理念導正團體相處關係
我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」,但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」
。
文/ 田中宏幸
團隊中是否存在著無謂的上下關係?
我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」,但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」
。
關於學長姊與學弟妹之間發生的不愉快,有一件事我到現在還印象深刻。這件事發生在我即
將前往京都橘赴任的那個春假。
平松老師對我說:「我要帶京都府選拔樂隊去美國,麻煩你幫忙看家。」因此我提早進來社
團指導大家,就在那時,我看到了令人震驚的一幕。
當時好像是起了什麼爭執,所有二年級站成一排,一動也不動,靜靜地接受三年級大聲斥責
。罵得實在太兇了,完全不像高中女生會說出口的話,我心想:「我是來到了什麼地方……
」雖然我已經是個大叔了,卻還是被嚇得像小狗般直發抖。
事件的導火線實在不足掛齒。學校的宣傳刊物上刊登了一張畢業旅行的照片,照片裡有幾個
把裙子捲得很短的學生是社團成員。這張照片是在海灘拍的,把裙子捲起來應該是預防被海
浪打溼。但是社團的社規嚴格禁止社員捲裙子。這對當時的社員來說,是很嚴重的問題。
我是後來才知道整件事情的來龍去脈。當時光聽到高中生居然罵得這麼恐怖,只覺得太震驚
了,所以什麼也沒做就躲回準備室裡。甚至還有一、兩個社員被罵到貧血發作,不支倒地。
平松老師是個動不動就會大喊「你們都是我的女兒!」的人,而且他實在太忙了,又是個不
論好壞的小細節都不會注意到的人。但我天生就很容易注意到小地方。
這件事令我留下深刻的印象,心想:「有什麼狀況發生的時候,我必須介入才行。」
以前京都橘的上下關係非常嚴謹。像是一九九六年遠赴亞特蘭大奧運會那次,所有的一年級
直到飛機抵達當地、落地之前都還非常興奮,吱吱喳喳地吵個不停。
但當有演出活動的時候,一年級都要負責準備和收拾東西,一刻不得閒,而且不管怎麼做都
會被學姊碎唸。
行程中我們都是搭遊覽車移動,一個年級搭一部車。對一年級來說,車上是唯一可以放鬆的
機會。我和一年級搭同一部車,所有人在每次活動結束後都倒在遊覽車上睡死,這一切我都
看在眼裡。
某天正式演出結束後,一年級好像被學姊們罵得很慘,整台遊覽車裡鬧哄哄的,完全不受控
。連我在宣布聯絡事項時,眾人仍歇斯底里地大聲喧嘩,完全沒人理我。這時我終於受不了
了,把他們罵了一頓,這是我到京都橘之後第一次大聲罵人。同車的還有後來擔任家長會會
長的 H,他也出來幫腔說:「大家不要太過分!」才總算把場面控制下來。
任何團體裡都有上下關係的糾紛
真實上演「謀反」!
如果上下關係原本非常穩固,但學長姊不大靠得住,學弟妹又太優秀的話,就會很難做事。
在我們第六次沒能進入全國大賽的那一年,就處於這樣的狀態。
「我們沒辦法和那種學長姊一起演奏,我們拒絕共同演出!」
以音樂來形容的話,就好像耳邊突然傳來巴哈的〈d小調觸技曲與賦格〉開場旋律中,風琴
「搭拉搭 」的聲音。學弟妹發動了謀反。
因為我徹底實行弱弱指導,故未插手,而且對事情的經過也不了解,所以沒有發言,只是在
旁靜靜觀察。過了一陣子我才知道事情的經過,其實就只是一些小事。
以前京都橘管樂社有一個不成文的規定,就是「搭遊覽車出去的時候,一定要讓學長姊先下
車」。當初會這樣規定,可能是為了避免推擠造成混亂。但在高速公路休息站,遊覽車往往
只停十分鐘,如果要上洗手間的話,實在沒辦法慢慢來。
偏偏那次剛好沒有任何學長姊下車。學弟妹默默地等了五分鐘左右,依然沒有學長姊下車,
所以學弟妹就下車去上廁所。結果學長姊開始抱怨學弟妹居然先下車,簡直沒把學長姊放在
眼裡,以上就是事情發生的緣由。
學長姊說:「身為學弟妹,態度居然這麼差,沒辦法跟你們一起表演,我們分開吧。」學弟
妹也不甘示弱地回嗆說:「好啊,那就分開活動啊!分開就分開。」
雙方你一言我一語,結果整個社團還真的分成了兩半。
那一年的學長姊相較之下比較隨便,比較幼稚一點,不像前幾年那樣拚了命練習。而超級認
真的學弟妹大概也為此感到不滿,認為「該做的事情我們都做了,但他們卻用休息上廁所這
種無聊的小事來煩我們」。
「我沒有資格當社長……」
說起話來有點大舌頭而惹人疼愛的社長 A 跑到準備室來,哭著跟我報告現在的狀況。
「學弟妹罷吹,跑到別的地方自己練習。女子樂隊慶典就快到了,他們還不願意跟我們碰到
面。」
A 的個性好到沒話說,也很有人望,但就是有些懦弱。或許是因為「謀反」這種突發狀況帶
來太大的打擊,兩位副社長也跟著受挫,就連指揮也無法插手,整個社團呈現膠著的狀態。
耳扒子成為怪手的那一刻
我決定暫時不處理這件事,甚至帶點「讓學長姊吃點苦頭也好,感覺蠻有意思的!」的心態
,靜觀其變。那一整個星期左右,社團的氣氛真是差到極點。
學長姊非常固執,學弟妹則是頭都洗一半了,只能繼續撐著。等到雙方都快沉不住氣時,我
決定把所有一年級找來。
我請大家盤腿坐在地上,我也跟著坐下,對他們說:「你們真的很棒。我知道社團裡有很多
沒必要的規矩,以前的學長姊是小心翼翼地用耳扒子慢慢挖,想把這些規矩挖掉。結果你們
一來就用怪手『唰!』地一下全剷平了,幹得好!」
發動「謀反」的一年級好像沒預料到我會這樣稱讚他們。
「但是啊,女子樂隊慶典你們打算怎麼辦?京都橘要開天窗了嗎?」
對行進樂隊來說,音色渾厚也是很重要的。所以人數越多,演奏的表現就越好。如果一年級
都不參加,那麼隊形就亂了,即使硬著頭皮上場也沒辦法呈現完整的演技和演奏。所有人都
知道這個情況,所以這就成了雙方和解的切入點。
最後,所有社員都參加了女子樂隊慶典,一個也沒有少。但,當中的隔閡應該沒有完全消失
吧。
其實我到現在也搞不清楚當時一年級是怎麼想的,究竟是「今年先讓他們,等我們升上二、
三年級後再說。」還是我稱讚他們「幹得好」讓他們消了氣?
但有一件事是確定的,那就是橘色惡魔可以將自己的堅持和情緒擺在一旁,以正式演出為優
先。大家都有此共識。
介入弱弱指導時的三個重點
「外出搭遊覽車時,要等學長姊都下車後,學弟妹才能下車。」
「音樂準備室的冰箱只有三年級能使用,沖泡麵的熱水也只有三年級能用。」
社團裡很多這種無聊的規矩,而且非常細瑣。我每天必喝寶特瓶裝的麥茶,每次要放進冰箱
時,總會看到冰箱裡塞滿了果凍、布丁,完全沒有多餘的空間。
發生謀反事件的時候,我忍到最後一刻才把一年級找來、聽聽他們的講法。雖然事情最後就
這樣解決了,但強行介入社團自治的弱弱指導之中,心裡其實還留有一絲徒勞無功的感覺。
我心想:「乾脆再攻一波! 」於是隔天就把二、三年級找來。剛到京都橘任教時,看到學
長姊對著學弟妹狂罵的時候,我只是個嚇得跟小狗一樣驚慌失措的大叔,沒想到這時已經蛻
變成有點強勢的馴魔師。
「練習很辛苦、肚子會餓,不管是哪個年級都一樣。想吃冰冰涼涼的布丁、熱呼呼的泡麵,
這跟學年無關吧。我覺得『只有高年級可以』相當不合理,不過這只是我的想法,你們覺得
如何?」
我並沒有告訴他們「你們得這樣做」,這樣就不是弱弱指導了,而且就會變成是我訂下的規
矩。
「我是這麼想的,你們覺得如何?」
我總是這麼說,讓孩子們自己思考、自己做決定。
當然我也可以生氣翻桌說:「到底搞什麼啊,不就是冰箱嗎?不能大家開開心心共用嗎?而
且也要有空間冰我的麥茶啊!」但這麼做只會讓社員在表面上服從,心裡是不會認同的。
與其要求孩子們聽話,更重要的是讓他們自己找到答案、讓他們願意認同,我認為這才是所
謂的「教導」。
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1F:推 Christer1225: 人家的傳統吧 12/14 13:15
2F:→ lslayer: 學長學帝雉 12/14 13:16
3F:推 GAOTT: 這叫匠人精神 12/14 13:16
4F:推 Asce: 蠻有趣的 12/14 13:17
5F:推 loverxa: 韓國日本從小培養遵從老害的奴性 12/14 13:17
6F:推 takatura: 真實的橘色惡魔 12/14 13:17
7F:推 fenix220: 反觀 12/14 13:18
8F:→ LOVEMS: 沒有獨奏或上場由學長姐優先嗎? 12/14 13:19
9F:→ minoru04: 阿不就當兵 12/14 13:20
10F:推 hank81177: 日本不意外,韓國甚至更誇張 12/14 13:20
11F:→ D2Diyus: 沒當過兵嗎 12/14 13:21
12F:推 iamOsaka: 這老師真不錯 12/14 13:21
13F:→ dustmoon: 這老師真的不錯 12/14 13:22
15F:推 hugr85: 真的是奴爆了 12/14 13:22
16F:→ keyman616: 崇尚學長學弟制怎麼不去當自衛隊 12/14 13:23
17F:推 doremon1293: 建議分1A 2A 吹的好的才能上大聯盟 12/14 13:24
18F:推 hugr85: 這老師處理也沒不錯吧?摸頭後也沒做任何改善 12/14 13:24
19F:推 w2776803: 台灣還做不到日本的程度 12/14 13:24
20F:→ minoru04: 聽過很北懶是只有6個月以上的學長兵才能用肉燥或湯攪飯 12/14 13:24
21F:推 JER2725: 當兵學長學弟也沒那麼嚴重,大家都是不願役啊 12/14 13:24
22F:→ DDBY: PL學園:First time? 12/14 13:25
23F:→ hugr85: 以前二年制比較多學長學弟制吧 12/14 13:25
24F:→ intela03252: 以橘高校當範本的是立華高校吧,水色的惡魔 12/14 13:26
25F:推 iamOsaka: 老師尊重這個有傳統的團體自治啊,他不就說了不希望強 12/14 13:26
26F:→ iamOsaka: 力介入 12/14 13:26
27F:推 TitanEric: 大推這位老師 12/14 13:27
28F:推 hank81177: 國軍也沒誇張到學長才能先上廁所 12/14 13:27
29F:推 mikuyoyo: 日本學長學帝雉不會輸台灣當兵吧 12/14 13:28
30F:推 hugr85: 國軍頂多就學弟負責廁所衛生而已 12/14 13:28
31F:推 roea68roea68: 雖然有明顯問題 但是個傳統的強力隊伍 這樣也不太敢 12/14 13:28
32F:→ roea68roea68: 亂改 改壞了怎麼辦 大概是這樣想的吧 12/14 13:28
33F:推 specialcook: 做得出成績叫橘高 做不成成績叫國軍 12/14 13:28
34F:→ biggungod: 連體罰都沒有看到,還勉強吧?不過我以前玩的學長學帝 12/14 13:29
35F:→ biggungod: 雉對學長們更嚴苛就是了... 12/14 13:29
36F:→ RoyRoy2: 一年還是有 之前當兵的部隊預計要裁編了所以沒補新兵 衰 12/14 13:29
37F:→ RoyRoy2: 小我那梯就這樣被凹一堆雜事到快退伍 12/14 13:30
38F:→ ladioshuang: 這教練也沒什麼改善啊,他也怕PTA反彈吧 12/14 13:31
39F:推 snocia: 日本吹奏樂部本來就是體育系的風格 12/14 13:31
40F:推 kaj1983: 笑死,老師都怕 12/14 13:33
41F:推 coollee: 原文的最後說到一年級升上去後有改善風氣 12/14 13:33
42F:推 JustinTurner: 沒人對國軍的病態生態提出質疑? 12/14 13:33
43F:推 Irenicus: 你要日本這種社團不搞上下關係不如叫他們解散 12/14 13:34
44F:推 goseienn: 比起嘻嘻哈哈大家開心的團隊,嚴格有壓力的團隊更能出 12/14 13:34
45F:→ goseienn: 成績吧,就像台日的棒球最近也在探討這些問題 12/14 13:34
46F:推 LOVEMS: 其實就是希美對抗三年級 然後她退了.... 12/14 13:35
47F:推 inshadow: 日本學長學弟制本來就很嚴苛 大多數漫畫都輕鬆帶過而已 12/14 13:35
48F:推 jonh0805: 這種就是典型的有出成績就是傳統 12/14 13:36
49F:→ jonh0805: 沒出成績的話都是陋習 12/14 13:36
50F:→ jonh0805: 誰叫京都橘確實成績擺在那 12/14 13:36
51F:→ jonh0805: 特別是那個新來的教練不敢管也沒辦法 12/14 13:36
52F:→ jonh0805: 大手大腳的管下去結果沒出成績 12/14 13:36
53F:→ jonh0805: 那大概換教練準備滾蛋了 12/14 13:36
54F:→ kusotoripeko: 日韓這方面都搞得很誇張 12/14 13:36
55F:推 chikasa: 軟草莓就別想要成績 12/14 13:36
56F:推 goseienn: 有學長姐扮黑臉給壓力比較會刻苦訓練,當然前提是學長 12/14 13:37
57F:→ goseienn: 姐自己要做榜樣啦 12/14 13:37
58F:推 k1222: 甲子園就很多了,日本只是沒韓國那麼變態而以 12/14 13:37
59F:噓 busman214: 嚴格有壓力跟學長學弟制是兩件事吧... 12/14 13:39
60F:推 ogt84your: 日本學校叫高年級不加仙貝會怎麼樣嗎? 12/14 13:39
61F:推 s210125: 這不管哪個國家都有吧 美國球隊也是新人會被整(NB 12/14 13:40
62F:→ s210125: A) 12/14 13:40
63F:→ s210125: 什麼新人要跑腿 拿球 打掃之類的 12/14 13:40
64F:推 goseienn: 有學長學弟制管理方便啊 12/14 13:40
65F:推 fenix220: 前幾天有人在問為什麼台灣出不了橘高校 推文有回答到了 12/14 13:41
66F:→ fenix220: 吧 12/14 13:41
67F:推 Valevale: 聽過日本劍道部也有集訓期間新生要幫前輩洗道服的習慣 12/14 13:43
68F:→ Valevale: 這在有團體競賽性質的社團好像司空見慣了 12/14 13:44
69F:推 busman214: NBA/MLB被整只是一種儀式而已啦 那種絕對實力至上的地 12/14 13:45
70F:→ busman214: 方隊友只會認大腿... 12/14 13:45
71F:推 KusoJontaro: 日本文化就是這麼硬 12/14 13:45
72F:→ loboly: 意外嗎 京吹不是也有學長姐制度嗎,都演出來了 12/14 13:49
73F:推 jonh0805: 京吹那個美化太多了 12/14 13:49
74F:推 w2776803: 台灣不可能 12/14 13:49
75F:推 inshadow: 越名校會越變態 以前看YT介紹相撲大學名校 學弟進去就是 12/14 13:50
76F:→ inshadow: 打雜 早起做飯洗碗 打掃場地 備料搬貨 學長吃飯要在一旁 12/14 13:50
77F:→ inshadow: 添飯添菜 要等學長吃完 學弟才能吃 12/14 13:50
78F:推 nthank: 這老師真的不錯 不過笑死 怎麼跟天皇一樣 表面上是社團裡 12/14 13:53
79F:→ chichung: 日本社團活動本來就很變態比上課還認真 12/14 13:53
80F:→ nthank: 最大的 但實際上不敢管社團事務 真的出大事只是把雙方叫來 12/14 13:53
81F:→ nthank: 一起聊一聊 12/14 13:54
82F:推 westgatepark: 居然都沒人吐嘈原PO上低音號原型是橘高這句 12/14 13:54
83F:推 jonh0805: 不過認真說你學生社團要搞出成績 12/14 13:55
84F:→ jonh0805: 那高強度管理這招還真的很有用 12/14 13:55
85F:→ jonh0805: 總是會有一批人不管他就擺爛 12/14 13:55
86F:→ jonh0805: 學生管樂團人真實心得 12/14 13:55
87F:推 jympin: 立華才是京都橘 12/14 13:55
88F:推 cover543: 你有認識航空業的嗎?空服組員制度也是跟女兵一樣 12/14 13:56
89F:推 winiS: 裡面就講到高強度但沒有高能力就會出事了,弱弱管理記得也 12/14 13:58
90F:→ winiS: 是為了自保 12/14 13:58
91F:推 scatman: 弱弱指導好讚歐! 12/14 14:00
92F:推 westgatepark: 動畫演的就是老師直接介入的另一種手段 12/14 14:00
93F:→ s8018572: 指導老師遇到這種智障應該要強行介入 畢竟才小你一兩歲 12/14 14:00
94F:→ s8018572: 耍甚麼學長姐威 12/14 14:00
95F:→ westgatepark: 指導方針還是要看學生和環境啊 12/14 14:01
96F:→ westgatepark: 京都橘至少大家都有自主練的意識 也很聰明 12/14 14:01
97F:→ westgatepark: 教一下就會懂了 像動畫北宇治那種才是真的要強力 12/14 14:02
98F:推 abcde79961a: 啊不就軍/警跟當兵生態? 12/14 14:02
99F:→ westgatepark: 介入 由老師直接改變社團風氣才可以 12/14 14:02
100F:推 asiakid: 其實台灣也有 只是沒這麼嚴重 以前同學儀隊的也是這樣 12/14 14:02
101F:噓 cloud50266: 樓主說的「京都橘高是上低音號的原型」這句話有誤導 12/14 14:06
102F:→ cloud50266: 性質,主角群的北宇治是融合了現實的莵道高中跟東宇治 12/14 14:06
103F:→ cloud50266: 高中,劇中的立華高中才是用京都橘當原型 12/14 14:06
104F:推 jonh0805: 上面那個要教練強行介入的太天真了 12/14 14:08
105F:→ jonh0805: 新來的教練大手大腳的指責高年級肯定不爽 12/14 14:08
106F:→ jonh0805: 高年級就會開始拿新來的跟上一任比較 12/14 14:08
107F:→ jonh0805: 演變到最後就是高年級的不聽話 12/14 14:08
108F:→ jonh0805: 最後社團成績也不理想那換教練要走人了 12/14 14:08
109F:→ jonh0805: 這是我遇過的真實經歷 12/14 14:08
110F:→ cindylin812: 寶塚: 12/14 14:11
111F:推 miname: 日本8+9無誤 12/14 14:11
112F:噓 wayne0215: 所以現在樂團指導不是你啦 12/14 14:12
113F:推 kenshin078: 寶塚也是類似壯闊 12/14 14:13
114F:→ ARTORIA: 我以前一向認為學長學弟制不好 但是當兵職場體驗後發現人 12/14 14:14
115F:→ ARTORIA: 性本賤 很多人不建立上下關係真的管不住 還會踩到你頭上 12/14 14:14
116F:推 msbdhdfceb: 老師值得一部電影 12/14 14:14
117F:噓 galoopboy: 學弟應該晚上要到學長房間吧? 12/14 14:20
118F:推 zxcasd848: 可這老師幾乎是不沾鍋耶 等到活動快開天窗或學生管不 12/14 14:21
119F:→ zxcasd848: 動才出來講兩句 12/14 14:21
120F:推 man81520: 臺灣以前當兵還會啦,現在都民國幾年了,我在當兵的時 12/14 14:25
121F:→ man81520: 候,大家都是分工合作,很少學長學弟制了耶 12/14 14:25
122F:推 wildcat5566: 就是霸凌無誤 12/14 14:26
123F:推 Steyee: 不意外 動畫那種過度美化社團活動了 12/14 14:28
124F:推 naideath: 那個制度也不是一無可取 有時候是挺方便團體作業的 12/14 14:28
125F:推 dadik: 沒當過兵膩 12/14 14:34
126F:→ gp3lucky: 日韓的社團體系本來就是這樣 12/14 14:37
127F:→ gp3lucky: 高年級承擔的責任、壓力也更大,容易發洩在後輩身上 12/14 14:37
128F:推 LaLawaBQ: 怎麼還有人想加入 12/14 14:38
129F:推 DarkHolbach: 日本很多社團都有學長學弟制啊,甲子園也是一堆 12/14 14:42
130F:噓 fantasyhorse: 雙標仔一堆,日本就是傳統,台灣就是老害 12/14 14:43
131F:推 patrick123: 匠人精神別多問 12/14 14:44
132F:推 xaxa0101: 台灣的軍隊也是學長學帝雉啊 12/14 14:48
133F:→ xaxa0101: 好多帝雉呢 12/14 14:48
134F:→ LUDWIN: 相信我,女生的學姐制會讓當兵的學長制像是開玩笑 12/14 14:49
135F:推 k82817: 亞洲奴性 12/14 14:49
136F:→ LUDWIN: 然後台灣學長制爛就是沒學到學長出來扛這點 12/14 14:49
137F:推 efkfkp: 是因為有好成績能直升大學部吧?台灣高中又沒有比一比整批 12/14 14:50
138F:→ efkfkp: 有好學校讀的學校,怎麼跟人比?台灣有志音樂系的高中應該 12/14 14:50
139F:→ efkfkp: 都在準備大學個人考試或出國留學,沒空跟你團體比賽吧? 12/14 14:50
140F:→ LUDWIN: 藍色交響樂如果在台灣就是一堆畢業學長姐回來指教,然後 12/14 14:50
141F:→ LUDWIN: 主將叫二年級一年級扛首席因為要接社長幹部 12/14 14:51
142F:→ LUDWIN: 但是真的接了反而什麼都不用作都丟給學弟妹形成法皇制www 12/14 14:51
143F:推 hasebe: 學長學弟制本身是怕延伸出的80 12/14 14:54
144F:→ hasebe: 不然本質是才三年的小屁孩方便管理 12/14 14:54
145F:→ hasebe: 理想是學長當榜樣+幫管理,學弟繼承精神 12/14 14:54
146F:→ hasebe: 但一但扭曲就跑出80文化,像韓國的火球男、日本安樂 12/14 14:55
147F:→ suanruei: 日本社團越大跟越老的都有很強的階級制 12/14 14:59
148F:推 evelyn055: 日本社會本來就比較看重前後輩,幾乎等同韓國年齡制 12/14 14:59
149F:推 karol1314: 學長姐鳥事很多啦,大家這麼遇到一堆 12/14 15:00
150F:→ karol1314: 正常 12/14 15:00
151F:→ karol1314: 我大學學長還把市面上買不到的書傳給了我同學,是他死 12/14 15:02
152F:→ karol1314: 黨的女朋友,然後我自己想辦法 12/14 15:02
153F:推 willieSin: 跟當兵八成像 12/14 15:04
154F:推 vulpuff: 之前聽過70年次的前輩分享在公館當義務役經歷,那個霸凌 12/14 15:10
155F:→ vulpuff: 新兵的過程真的是歎為觀止,體力折磨、精神虐待、勒索錢 12/14 15:10
156F:→ vulpuff: 財等等,隊上長官也都默許,這種環境退伍的人不仇視軍人 12/14 15:10
157F:→ vulpuff: 才奇怪。 12/14 15:10
158F:→ vulpuff: 學長學弟制根本是爛透的制度,只要輪到品行不端的人當學 12/14 15:12
159F:→ vulpuff: 長,那個環境就會進入惡性循環,一梯報復一梯。 12/14 15:12
160F:推 allenvenus: 學弟都很乖很優秀的話,學長學弟制確實很多餘。但假如 12/14 15:15
161F:→ allenvenus: 有那種很痞很有問題的進來,就會希望有學長學弟制能 12/14 15:15
162F:→ allenvenus: 壓他們了。這種老制度不一定優秀,但對團體而言優點就 12/14 15:15
163F:→ allenvenus: 是穩定好管理。 12/14 15:15
164F:推 hasebe: 職業球團沒在管就鳥事一堆,只是沒人和錢過不去 12/14 15:19
165F:→ hasebe: 有拿出成績裝沒事,大人就這樣了,何況小孩 12/14 15:20
166F:推 allenvenus: 會讓品行不端的人在同屆有話語權還負責教育學弟妹。 12/14 15:20
167F:→ allenvenus: 我想這組織應該有學長學弟制以外的其他問題 12/14 15:20
168F:→ hasebe: 所以這種團體管理會衍生出這制度 12/14 15:20
169F:噓 chanceiam: 你跟老闆也該取消上下關係 12/14 15:21
170F:→ hasebe: 但重點是老師要管,軍隊就是標準太多層,上面管不到的例 12/14 15:21
171F:→ hasebe: 子 12/14 15:21
172F:推 adapt: 歐美的兄弟會姐妹會好像也會這樣 12/14 15:26
173F:推 hugr85: 以前主官就是把那些流氓兵都丟到倉庫讓他們在那邊抽煙聊天 12/14 15:30
174F:→ hugr85: 過一天 12/14 15:30
175F:推 leo125160909: 三小,高中就在當兵喔? 12/14 15:34
176F:推 zardmih: 484沒當過兵? 12/14 15:36
177F:推 kaizea: 老師很盡責阿,觀察控制協調都做到了 12/14 15:43
178F:推 srena: 前後輩鬥爭完,終於讓老師終於取回了被學長姐霸佔的冰箱使 12/14 15:44
179F:→ srena: 用權XD 12/14 15:44
180F:推 TSMCfabXX: 這老師很用心 12/14 15:45
181F:→ inte629l: 老師很讚! 12/14 15:48
182F:推 starwillow: 樂隊不知道不過儀隊沒有喔,雖然罵還是會罵,但沒有 12/14 15:52
183F:→ starwillow: 甚麼誰才能用東西或是上下車順序的奇妙規定 12/14 15:52
184F:推 Wooctor: 國軍算是改善不少了吧,有聽長輩講過早期的玩法,很多都 12/14 15:55
185F:→ Wooctor: 沒什麼人性 12/14 15:55
186F:→ Wooctor: 比較讓我嘆為觀止的應該是俄軍 12/14 15:55
187F:推 Wooctor: 之前有看過志願役老兵要義務役還是志願役新兵去賣淫的(男 12/14 15:57
188F:→ Wooctor: 生) 12/14 15:57
189F:→ Wooctor: 然後錢要上繳給學長讓學長花 12/14 15:58
190F:推 dreamer16: 學長學弟制真的是凝聚團體力量很殘忍但有效的管理手段 12/14 16:08
191F:→ dreamer16: ,部隊裡面尤其是,剛進去覺得很痛苦,後面自己當學長 12/14 16:08
192F:→ dreamer16: 了才會知道每一招每一步都有用意,可是真的很講運氣, 12/14 16:08
193F:→ dreamer16: 如果是懂得適可而止又會教的人當學長就天下太平,但如 12/14 16:08
194F:→ dreamer16: 果是那種只顧自己爽無視身為學長的責任的人當學長就會 12/14 16:08
195F:→ dreamer16: 變地獄,當完兵之後真心同意人性就是本賤,所以才會有 12/14 16:08
196F:→ dreamer16: 這種制度生出來 12/14 16:08
197F:推 yuchuan0521: 建議看一下大阪桐蔭的棒球部訓練 12/14 16:19
198F:推 vking223: 學長學帝雉的模範產業: 12/14 16:25
199F:→ vking223: 橘色惡魔高校、儀隊 12/14 16:25
200F:→ vking223: 當兵 12/14 16:25
201F:→ vking223: 台灣的工地、廚房、工匠師徒制 12/14 16:25
202F:→ vking223: 女人最不願聽到的「飛機場」 12/14 16:25
203F:→ vking223: 血汗醫院 12/14 16:25
204F:→ vking223: 法院、警圈 12/14 16:25
205F:→ u4vm0: 規定到上下車順序太零碎了,通常是學妹要問好和學姊罵人會 12/14 16:31
206F:→ u4vm0: 很兇吧 12/14 16:31
207F:推 EvilKnight: 田中老師已經是過去式了吧 現在是兼城老師的時代XD 12/14 16:36
208F:→ EvilKnight: 現在的京都橘又跟田中老師那時候很不一樣了 12/14 16:38
209F:→ EvilKnight: 可以去看較近期的一些訪談 應該跟文中差滿多的 12/14 16:41
210F:→ SCLPAL: 所以更之前的老師是怎麼處理?無視?還是同意學長姐特權? 12/14 16:41
211F:推 fisher6879: 不然怎麼練?要求紀律必然如此 12/14 16:42
212F:推 pantani: 北一儀隊學姐很權威啊 12/14 16:49
213F:推 pd3mnd: 報導者剛上了關於寶塚歌劇團的報導,講真的看了心情很差 12/14 16:50
214F:→ pd3mnd: ,我待的領域也是學長姐制超重,完全懂那個痛苦.... 12/14 16:50
215F:推 c120: 過斑馬線得禮讓學長姐先行吧 12/14 16:51
216F:推 aegisWIsL: 原來是當兵啊 12/14 17:07
217F:推 roc074: 以前國中待過管樂團,我印象中也有一次發生類似的情況, 12/14 17:10
218F:→ roc074: 那時候我國一,國三/一的實力明顯比國二強,國二的學長姐 12/14 17:10
219F:→ roc074: 就也是那種散散練不好,導致團練的時候我們國一被迫要一 12/14 17:10
220F:→ roc074: 起待著。那到時候真的是極度看不起國二的他們XD,偏偏他 12/14 17:10
221F:→ roc074: 們又享有學長姐資源,樂器什麼都我們國一搬,有一次就真 12/14 17:10
222F:→ roc074: 的吵起來了…… 12/14 17:10
223F:→ roc074: 這種強調紀律性的音樂社團是真的挺麻煩的,因為一個團至 12/14 17:12
224F:→ roc074: 少30到60人,稍微有一人或多人太散慢或是實力沒跟上會導 12/14 17:12
225F:→ roc074: 致無數人要跟著倒楣,所以如果學長姐沒實力又擺爛就很容 12/14 17:12
226F:→ roc074: 易出狀況。 12/14 17:12
228F:推 xyz79423: 國軍也是這死樣子好嗎。我大概6-7年前當義務役下士,因 12/14 17:40
229F:→ xyz79423: 為單位是志願役連,只有兩個義務役的,被凹的11個月每個 12/14 17:40
230F:→ xyz79423: 月都留守戰備,假多到我最後一個月放了26天。 12/14 17:40
231F:噓 MiaoXin: 貼文就貼文,扯什麼北一女,你很熟直接寫一篇 12/14 17:49
232F:推 rronbang: 領導者裝聾作啞,讓學生指導學生的「弱弱指導法」 12/14 18:22
233F:推 jeylove: 以前空儀會有個傳統,學長在寢室前站一排,每個經過要上 12/14 18:41
234F:→ jeylove: 廁所的學弟,見到一個就要喊一次「學長,學弟請示上廁所 12/14 18:41
235F:→ jeylove: 」 12/14 18:41
236F:推 cyclone055: 是把你當廁所== 12/14 18:47
237F:推 mc3308321: 民主國家都很清楚無能的人掌握權力的可怕,學長學弟制 12/14 20:15
238F:→ mc3308321: 根本就是無差別賦予權力,能不爛嗎? 12/14 20:15
239F:推 TheVerve: 這老師哪裡不錯 他就覺得學長學弟制很好啊 就算學姊很 12/14 23:21
240F:→ TheVerve: 雞掰他也只會多年後在文章裡說也太過分了吧有時候 基本 12/14 23:21
241F:→ TheVerve: 他是不干涉的 就是那種對霸凌袖手旁觀的指導者 也是日 12/14 23:21
242F:→ TheVerve: 本典型怕事又要裝很厲害的三流主管 12/14 23:21
243F:→ boomlizard: 老師爛死了吧,完全就是日本那種被霸凌卻完全不出面處 12/15 04:02
244F:→ boomlizard: 理的老師,說個弱弱指導就撇清所有老師應該出面處理要 12/15 04:02
245F:→ boomlizard: 做的事情,整篇都是心裡想沒有什麼實際行動,大多都是 12/15 04:02
246F:→ boomlizard: 自己在為自己的不作為找理由安慰自己然後為後來的結果 12/15 04:02
247F:→ boomlizard: 找結論,而且事情原因都是日後才知道,當下根本都裝 12/15 04:02
248F:→ boomlizard: 死吧,明知道社長A的個性也都不出面,還想故意說吃苦 12/15 04:02
249F:→ boomlizard: 頭也是為了學生找自己哭訴卻不出面的懦弱無能找藉口, 12/15 04:02
250F:→ boomlizard: 真正出面處理其實也是因為演出要開天窗自己會有麻煩才 12/15 04:02
251F:→ boomlizard: 叫兩派談吧,而且明知道有隔閡也沒處理,反正演出沒 12/15 04:02
252F:→ boomlizard: 事就當沒事了,然後又開始為自己合理化,處理冰箱真 12/15 04:02
253F:→ boomlizard: 正原因是自己沒地方冰自己愛喝的飲料才出面的吧,完 12/15 04:02
254F:→ boomlizard: 全就是出現霸凌也不管事的爛老師吧!難怪日本那麼多人 12/15 04:02
255F:→ boomlizard: 被霸凌到自殺卻為什麼事前都沒有老師出面阻止,就是 12/15 04:02
256F:→ boomlizard: 都抱持這種心態吧! 12/15 04:02
257F:→ boomlizard: 第一次介入也不過是因為沒人聽他講話才發怒,所有行 12/15 04:16
258F:→ boomlizard: 為都是為了自己,難怪學長學弟制重,因為老師根本不 12/15 04:16
259F:→ boomlizard: 管當然只好學長管,老師管那還需要學長姐管? 12/15 04:16
260F:噓 king8277: 動漫宅最嚮往的日本學校生活 大概就是這樣吧 12/15 07:21
261F:推 louner: 老師根本沒管事+1 12/15 08:09
262F:→ TSMCfabXX: 這老師一開始就說「我已經是個大叔了卻還是被嚇得像小 12/15 11:18
263F:→ TSMCfabXX: 狗般直發抖。」所以是在哪看到他覺得學長學弟制很好? 12/15 11:18
264F:→ TSMCfabXX: 他的方針就是要讓學生自己去找到答案 12/15 11:19
265F:推 w2776803: 得獎才是一切 12/15 11:19
266F:→ TSMCfabXX: 過程中有引導, 而不是沒管事 12/15 11:20
267F:→ TSMCfabXX: 之所以要把文言文比重減少 12/15 11:20
268F:→ TSMCfabXX: 就是因為現在很多人連白話文都看不懂了 12/15 11:20