作者medama ( )
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标题[讨论] 京都橘高的学姐制也太可怕了吧?
时间Thu Dec 14 13:14:17 2023
如题
京都橘高是动画「吹响上低音号」的原型
刚看到一篇文章讲以前橘高乐队的学姐制
也太可怕了吧
以前北一女的乐队也会这样吗?
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/25849
京都橘高校乐团》严格的学长姐制,「上厕所学姐先去、冰箱只有学姐可以用」田中教练3
个理念导正团体相处关系
我认为「维护尊严的上下关系有必要存在」,但也有一些是毫无意义的「不好的上下关系」
。
文/ 田中宏幸
团队中是否存在着无谓的上下关系?
我认为「维护尊严的上下关系有必要存在」,但也有一些是毫无意义的「不好的上下关系」
。
关於学长姊与学弟妹之间发生的不愉快,有一件事我到现在还印象深刻。这件事发生在我即
将前往京都橘赴任的那个春假。
平松老师对我说:「我要带京都府选拔乐队去美国,麻烦你帮忙看家。」因此我提早进来社
团指导大家,就在那时,我看到了令人震惊的一幕。
当时好像是起了什麽争执,所有二年级站成一排,一动也不动,静静地接受三年级大声斥责
。骂得实在太凶了,完全不像高中女生会说出口的话,我心想:「我是来到了什麽地方……
」虽然我已经是个大叔了,却还是被吓得像小狗般直发抖。
事件的导火线实在不足挂齿。学校的宣传刊物上刊登了一张毕业旅行的照片,照片里有几个
把裙子卷得很短的学生是社团成员。这张照片是在海滩拍的,把裙子卷起来应该是预防被海
浪打湿。但是社团的社规严格禁止社员卷裙子。这对当时的社员来说,是很严重的问题。
我是後来才知道整件事情的来龙去脉。当时光听到高中生居然骂得这麽恐怖,只觉得太震惊
了,所以什麽也没做就躲回准备室里。甚至还有一、两个社员被骂到贫血发作,不支倒地。
平松老师是个动不动就会大喊「你们都是我的女儿!」的人,而且他实在太忙了,又是个不
论好坏的小细节都不会注意到的人。但我天生就很容易注意到小地方。
这件事令我留下深刻的印象,心想:「有什麽状况发生的时候,我必须介入才行。」
以前京都橘的上下关系非常严谨。像是一九九六年远赴亚特兰大奥运会那次,所有的一年级
直到飞机抵达当地、落地之前都还非常兴奋,吱吱喳喳地吵个不停。
但当有演出活动的时候,一年级都要负责准备和收拾东西,一刻不得闲,而且不管怎麽做都
会被学姊碎念。
行程中我们都是搭游览车移动,一个年级搭一部车。对一年级来说,车上是唯一可以放松的
机会。我和一年级搭同一部车,所有人在每次活动结束後都倒在游览车上睡死,这一切我都
看在眼里。
某天正式演出结束後,一年级好像被学姊们骂得很惨,整台游览车里闹哄哄的,完全不受控
。连我在宣布联络事项时,众人仍歇斯底里地大声喧哗,完全没人理我。这时我终於受不了
了,把他们骂了一顿,这是我到京都橘之後第一次大声骂人。同车的还有後来担任家长会会
长的 H,他也出来帮腔说:「大家不要太过分!」才总算把场面控制下来。
任何团体里都有上下关系的纠纷
真实上演「谋反」!
如果上下关系原本非常稳固,但学长姊不大靠得住,学弟妹又太优秀的话,就会很难做事。
在我们第六次没能进入全国大赛的那一年,就处於这样的状态。
「我们没办法和那种学长姊一起演奏,我们拒绝共同演出!」
以音乐来形容的话,就好像耳边突然传来巴哈的〈d小调触技曲与赋格〉开场旋律中,风琴
「搭拉搭 」的声音。学弟妹发动了谋反。
因为我彻底实行弱弱指导,故未插手,而且对事情的经过也不了解,所以没有发言,只是在
旁静静观察。过了一阵子我才知道事情的经过,其实就只是一些小事。
以前京都橘管乐社有一个不成文的规定,就是「搭游览车出去的时候,一定要让学长姊先下
车」。当初会这样规定,可能是为了避免推挤造成混乱。但在高速公路休息站,游览车往往
只停十分钟,如果要上洗手间的话,实在没办法慢慢来。
偏偏那次刚好没有任何学长姊下车。学弟妹默默地等了五分钟左右,依然没有学长姊下车,
所以学弟妹就下车去上厕所。结果学长姊开始抱怨学弟妹居然先下车,简直没把学长姊放在
眼里,以上就是事情发生的缘由。
学长姊说:「身为学弟妹,态度居然这麽差,没办法跟你们一起表演,我们分开吧。」学弟
妹也不甘示弱地回呛说:「好啊,那就分开活动啊!分开就分开。」
双方你一言我一语,结果整个社团还真的分成了两半。
那一年的学长姊相较之下比较随便,比较幼稚一点,不像前几年那样拚了命练习。而超级认
真的学弟妹大概也为此感到不满,认为「该做的事情我们都做了,但他们却用休息上厕所这
种无聊的小事来烦我们」。
「我没有资格当社长……」
说起话来有点大舌头而惹人疼爱的社长 A 跑到准备室来,哭着跟我报告现在的状况。
「学弟妹罢吹,跑到别的地方自己练习。女子乐队庆典就快到了,他们还不愿意跟我们碰到
面。」
A 的个性好到没话说,也很有人望,但就是有些懦弱。或许是因为「谋反」这种突发状况带
来太大的打击,两位副社长也跟着受挫,就连指挥也无法插手,整个社团呈现胶着的状态。
耳扒子成为怪手的那一刻
我决定暂时不处理这件事,甚至带点「让学长姊吃点苦头也好,感觉蛮有意思的!」的心态
,静观其变。那一整个星期左右,社团的气氛真是差到极点。
学长姊非常固执,学弟妹则是头都洗一半了,只能继续撑着。等到双方都快沉不住气时,我
决定把所有一年级找来。
我请大家盘腿坐在地上,我也跟着坐下,对他们说:「你们真的很棒。我知道社团里有很多
没必要的规矩,以前的学长姊是小心翼翼地用耳扒子慢慢挖,想把这些规矩挖掉。结果你们
一来就用怪手『唰!』地一下全铲平了,干得好!」
发动「谋反」的一年级好像没预料到我会这样称赞他们。
「但是啊,女子乐队庆典你们打算怎麽办?京都橘要开天窗了吗?」
对行进乐队来说,音色浑厚也是很重要的。所以人数越多,演奏的表现就越好。如果一年级
都不参加,那麽队形就乱了,即使硬着头皮上场也没办法呈现完整的演技和演奏。所有人都
知道这个情况,所以这就成了双方和解的切入点。
最後,所有社员都参加了女子乐队庆典,一个也没有少。但,当中的隔阂应该没有完全消失
吧。
其实我到现在也搞不清楚当时一年级是怎麽想的,究竟是「今年先让他们,等我们升上二、
三年级後再说。」还是我称赞他们「干得好」让他们消了气?
但有一件事是确定的,那就是橘色恶魔可以将自己的坚持和情绪摆在一旁,以正式演出为优
先。大家都有此共识。
介入弱弱指导时的三个重点
「外出搭游览车时,要等学长姊都下车後,学弟妹才能下车。」
「音乐准备室的冰箱只有三年级能使用,冲泡面的热水也只有三年级能用。」
社团里很多这种无聊的规矩,而且非常细琐。我每天必喝宝特瓶装的麦茶,每次要放进冰箱
时,总会看到冰箱里塞满了果冻、布丁,完全没有多余的空间。
发生谋反事件的时候,我忍到最後一刻才把一年级找来、听听他们的讲法。虽然事情最後就
这样解决了,但强行介入社团自治的弱弱指导之中,心里其实还留有一丝徒劳无功的感觉。
我心想:「乾脆再攻一波! 」於是隔天就把二、三年级找来。刚到京都橘任教时,看到学
长姊对着学弟妹狂骂的时候,我只是个吓得跟小狗一样惊慌失措的大叔,没想到这时已经蜕
变成有点强势的驯魔师。
「练习很辛苦、肚子会饿,不管是哪个年级都一样。想吃冰冰凉凉的布丁、热呼呼的泡面,
这跟学年无关吧。我觉得『只有高年级可以』相当不合理,不过这只是我的想法,你们觉得
如何?」
我并没有告诉他们「你们得这样做」,这样就不是弱弱指导了,而且就会变成是我订下的规
矩。
「我是这麽想的,你们觉得如何?」
我总是这麽说,让孩子们自己思考、自己做决定。
当然我也可以生气翻桌说:「到底搞什麽啊,不就是冰箱吗?不能大家开开心心共用吗?而
且也要有空间冰我的麦茶啊!」但这麽做只会让社员在表面上服从,心里是不会认同的。
与其要求孩子们听话,更重要的是让他们自己找到答案、让他们愿意认同,我认为这才是所
谓的「教导」。
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1F:推 Christer1225: 人家的传统吧 12/14 13:15
2F:→ lslayer: 学长学帝雉 12/14 13:16
3F:推 GAOTT: 这叫匠人精神 12/14 13:16
4F:推 Asce: 蛮有趣的 12/14 13:17
5F:推 loverxa: 韩国日本从小培养遵从老害的奴性 12/14 13:17
6F:推 takatura: 真实的橘色恶魔 12/14 13:17
7F:推 fenix220: 反观 12/14 13:18
8F:→ LOVEMS: 没有独奏或上场由学长姐优先吗? 12/14 13:19
9F:→ minoru04: 阿不就当兵 12/14 13:20
10F:推 hank81177: 日本不意外,韩国甚至更夸张 12/14 13:20
11F:→ D2Diyus: 没当过兵吗 12/14 13:21
12F:推 iamOsaka: 这老师真不错 12/14 13:21
13F:→ dustmoon: 这老师真的不错 12/14 13:22
15F:推 hugr85: 真的是奴爆了 12/14 13:22
16F:→ keyman616: 崇尚学长学弟制怎麽不去当自卫队 12/14 13:23
17F:推 doremon1293: 建议分1A 2A 吹的好的才能上大联盟 12/14 13:24
18F:推 hugr85: 这老师处理也没不错吧?摸头後也没做任何改善 12/14 13:24
19F:推 w2776803: 台湾还做不到日本的程度 12/14 13:24
20F:→ minoru04: 听过很北懒是只有6个月以上的学长兵才能用肉燥或汤搅饭 12/14 13:24
21F:推 JER2725: 当兵学长学弟也没那麽严重,大家都是不愿役啊 12/14 13:24
22F:→ DDBY: PL学园:First time? 12/14 13:25
23F:→ hugr85: 以前二年制比较多学长学弟制吧 12/14 13:25
24F:→ intela03252: 以橘高校当范本的是立华高校吧,水色的恶魔 12/14 13:26
25F:推 iamOsaka: 老师尊重这个有传统的团体自治啊,他不就说了不希望强 12/14 13:26
26F:→ iamOsaka: 力介入 12/14 13:26
27F:推 TitanEric: 大推这位老师 12/14 13:27
28F:推 hank81177: 国军也没夸张到学长才能先上厕所 12/14 13:27
29F:推 mikuyoyo: 日本学长学帝雉不会输台湾当兵吧 12/14 13:28
30F:推 hugr85: 国军顶多就学弟负责厕所卫生而已 12/14 13:28
31F:推 roea68roea68: 虽然有明显问题 但是个传统的强力队伍 这样也不太敢 12/14 13:28
32F:→ roea68roea68: 乱改 改坏了怎麽办 大概是这样想的吧 12/14 13:28
33F:推 specialcook: 做得出成绩叫橘高 做不成成绩叫国军 12/14 13:28
34F:→ biggungod: 连体罚都没有看到,还勉强吧?不过我以前玩的学长学帝 12/14 13:29
35F:→ biggungod: 雉对学长们更严苛就是了... 12/14 13:29
36F:→ RoyRoy2: 一年还是有 之前当兵的部队预计要裁编了所以没补新兵 衰 12/14 13:29
37F:→ RoyRoy2: 小我那梯就这样被凹一堆杂事到快退伍 12/14 13:30
38F:→ ladioshuang: 这教练也没什麽改善啊,他也怕PTA反弹吧 12/14 13:31
39F:推 snocia: 日本吹奏乐部本来就是体育系的风格 12/14 13:31
40F:推 kaj1983: 笑死,老师都怕 12/14 13:33
41F:推 coollee: 原文的最後说到一年级升上去後有改善风气 12/14 13:33
42F:推 JustinTurner: 没人对国军的病态生态提出质疑? 12/14 13:33
43F:推 Irenicus: 你要日本这种社团不搞上下关系不如叫他们解散 12/14 13:34
44F:推 goseienn: 比起嘻嘻哈哈大家开心的团队,严格有压力的团队更能出 12/14 13:34
45F:→ goseienn: 成绩吧,就像台日的棒球最近也在探讨这些问题 12/14 13:34
46F:推 LOVEMS: 其实就是希美对抗三年级 然後她退了.... 12/14 13:35
47F:推 inshadow: 日本学长学弟制本来就很严苛 大多数漫画都轻松带过而已 12/14 13:35
48F:推 jonh0805: 这种就是典型的有出成绩就是传统 12/14 13:36
49F:→ jonh0805: 没出成绩的话都是陋习 12/14 13:36
50F:→ jonh0805: 谁叫京都橘确实成绩摆在那 12/14 13:36
51F:→ jonh0805: 特别是那个新来的教练不敢管也没办法 12/14 13:36
52F:→ jonh0805: 大手大脚的管下去结果没出成绩 12/14 13:36
53F:→ jonh0805: 那大概换教练准备滚蛋了 12/14 13:36
54F:→ kusotoripeko: 日韩这方面都搞得很夸张 12/14 13:36
55F:推 chikasa: 软草莓就别想要成绩 12/14 13:36
56F:推 goseienn: 有学长姐扮黑脸给压力比较会刻苦训练,当然前提是学长 12/14 13:37
57F:→ goseienn: 姐自己要做榜样啦 12/14 13:37
58F:推 k1222: 甲子园就很多了,日本只是没韩国那麽变态而以 12/14 13:37
59F:嘘 busman214: 严格有压力跟学长学弟制是两件事吧... 12/14 13:39
60F:推 ogt84your: 日本学校叫高年级不加仙贝会怎麽样吗? 12/14 13:39
61F:推 s210125: 这不管哪个国家都有吧 美国球队也是新人会被整(NB 12/14 13:40
62F:→ s210125: A) 12/14 13:40
63F:→ s210125: 什麽新人要跑腿 拿球 打扫之类的 12/14 13:40
64F:推 goseienn: 有学长学弟制管理方便啊 12/14 13:40
65F:推 fenix220: 前几天有人在问为什麽台湾出不了橘高校 推文有回答到了 12/14 13:41
66F:→ fenix220: 吧 12/14 13:41
67F:推 Valevale: 听过日本剑道部也有集训期间新生要帮前辈洗道服的习惯 12/14 13:43
68F:→ Valevale: 这在有团体竞赛性质的社团好像司空见惯了 12/14 13:44
69F:推 busman214: NBA/MLB被整只是一种仪式而已啦 那种绝对实力至上的地 12/14 13:45
70F:→ busman214: 方队友只会认大腿... 12/14 13:45
71F:推 KusoJontaro: 日本文化就是这麽硬 12/14 13:45
72F:→ loboly: 意外吗 京吹不是也有学长姐制度吗,都演出来了 12/14 13:49
73F:推 jonh0805: 京吹那个美化太多了 12/14 13:49
74F:推 w2776803: 台湾不可能 12/14 13:49
75F:推 inshadow: 越名校会越变态 以前看YT介绍相扑大学名校 学弟进去就是 12/14 13:50
76F:→ inshadow: 打杂 早起做饭洗碗 打扫场地 备料搬货 学长吃饭要在一旁 12/14 13:50
77F:→ inshadow: 添饭添菜 要等学长吃完 学弟才能吃 12/14 13:50
78F:推 nthank: 这老师真的不错 不过笑死 怎麽跟天皇一样 表面上是社团里 12/14 13:53
79F:→ chichung: 日本社团活动本来就很变态比上课还认真 12/14 13:53
80F:→ nthank: 最大的 但实际上不敢管社团事务 真的出大事只是把双方叫来 12/14 13:53
81F:→ nthank: 一起聊一聊 12/14 13:54
82F:推 westgatepark: 居然都没人吐嘈原PO上低音号原型是橘高这句 12/14 13:54
83F:推 jonh0805: 不过认真说你学生社团要搞出成绩 12/14 13:55
84F:→ jonh0805: 那高强度管理这招还真的很有用 12/14 13:55
85F:→ jonh0805: 总是会有一批人不管他就摆烂 12/14 13:55
86F:→ jonh0805: 学生管乐团人真实心得 12/14 13:55
87F:推 jympin: 立华才是京都橘 12/14 13:55
88F:推 cover543: 你有认识航空业的吗?空服组员制度也是跟女兵一样 12/14 13:56
89F:推 winiS: 里面就讲到高强度但没有高能力就会出事了,弱弱管理记得也 12/14 13:58
90F:→ winiS: 是为了自保 12/14 13:58
91F:推 scatman: 弱弱指导好赞欧! 12/14 14:00
92F:推 westgatepark: 动画演的就是老师直接介入的另一种手段 12/14 14:00
93F:→ s8018572: 指导老师遇到这种智障应该要强行介入 毕竟才小你一两岁 12/14 14:00
94F:→ s8018572: 耍甚麽学长姐威 12/14 14:00
95F:→ westgatepark: 指导方针还是要看学生和环境啊 12/14 14:01
96F:→ westgatepark: 京都橘至少大家都有自主练的意识 也很聪明 12/14 14:01
97F:→ westgatepark: 教一下就会懂了 像动画北宇治那种才是真的要强力 12/14 14:02
98F:推 abcde79961a: 啊不就军/警跟当兵生态? 12/14 14:02
99F:→ westgatepark: 介入 由老师直接改变社团风气才可以 12/14 14:02
100F:推 asiakid: 其实台湾也有 只是没这麽严重 以前同学仪队的也是这样 12/14 14:02
101F:嘘 cloud50266: 楼主说的「京都橘高是上低音号的原型」这句话有误导 12/14 14:06
102F:→ cloud50266: 性质,主角群的北宇治是融合了现实的莵道高中跟东宇治 12/14 14:06
103F:→ cloud50266: 高中,剧中的立华高中才是用京都橘当原型 12/14 14:06
104F:推 jonh0805: 上面那个要教练强行介入的太天真了 12/14 14:08
105F:→ jonh0805: 新来的教练大手大脚的指责高年级肯定不爽 12/14 14:08
106F:→ jonh0805: 高年级就会开始拿新来的跟上一任比较 12/14 14:08
107F:→ jonh0805: 演变到最後就是高年级的不听话 12/14 14:08
108F:→ jonh0805: 最後社团成绩也不理想那换教练要走人了 12/14 14:08
109F:→ jonh0805: 这是我遇过的真实经历 12/14 14:08
110F:→ cindylin812: 宝塚: 12/14 14:11
111F:推 miname: 日本8+9无误 12/14 14:11
112F:嘘 wayne0215: 所以现在乐团指导不是你啦 12/14 14:12
113F:推 kenshin078: 宝塚也是类似壮阔 12/14 14:13
114F:→ ARTORIA: 我以前一向认为学长学弟制不好 但是当兵职场体验後发现人 12/14 14:14
115F:→ ARTORIA: 性本贱 很多人不建立上下关系真的管不住 还会踩到你头上 12/14 14:14
116F:推 msbdhdfceb: 老师值得一部电影 12/14 14:14
117F:嘘 galoopboy: 学弟应该晚上要到学长房间吧? 12/14 14:20
118F:推 zxcasd848: 可这老师几乎是不沾锅耶 等到活动快开天窗或学生管不 12/14 14:21
119F:→ zxcasd848: 动才出来讲两句 12/14 14:21
120F:推 man81520: 台湾以前当兵还会啦,现在都民国几年了,我在当兵的时 12/14 14:25
121F:→ man81520: 候,大家都是分工合作,很少学长学弟制了耶 12/14 14:25
122F:推 wildcat5566: 就是霸凌无误 12/14 14:26
123F:推 Steyee: 不意外 动画那种过度美化社团活动了 12/14 14:28
124F:推 naideath: 那个制度也不是一无可取 有时候是挺方便团体作业的 12/14 14:28
125F:推 dadik: 没当过兵腻 12/14 14:34
126F:→ gp3lucky: 日韩的社团体系本来就是这样 12/14 14:37
127F:→ gp3lucky: 高年级承担的责任、压力也更大,容易发泄在後辈身上 12/14 14:37
128F:推 LaLawaBQ: 怎麽还有人想加入 12/14 14:38
129F:推 DarkHolbach: 日本很多社团都有学长学弟制啊,甲子园也是一堆 12/14 14:42
130F:嘘 fantasyhorse: 双标仔一堆,日本就是传统,台湾就是老害 12/14 14:43
131F:推 patrick123: 匠人精神别多问 12/14 14:44
132F:推 xaxa0101: 台湾的军队也是学长学帝雉啊 12/14 14:48
133F:→ xaxa0101: 好多帝雉呢 12/14 14:48
134F:→ LUDWIN: 相信我,女生的学姐制会让当兵的学长制像是开玩笑 12/14 14:49
135F:推 k82817: 亚洲奴性 12/14 14:49
136F:→ LUDWIN: 然後台湾学长制烂就是没学到学长出来扛这点 12/14 14:49
137F:推 efkfkp: 是因为有好成绩能直升大学部吧?台湾高中又没有比一比整批 12/14 14:50
138F:→ efkfkp: 有好学校读的学校,怎麽跟人比?台湾有志音乐系的高中应该 12/14 14:50
139F:→ efkfkp: 都在准备大学个人考试或出国留学,没空跟你团体比赛吧? 12/14 14:50
140F:→ LUDWIN: 蓝色交响乐如果在台湾就是一堆毕业学长姐回来指教,然後 12/14 14:50
141F:→ LUDWIN: 主将叫二年级一年级扛首席因为要接社长干部 12/14 14:51
142F:→ LUDWIN: 但是真的接了反而什麽都不用作都丢给学弟妹形成法皇制www 12/14 14:51
143F:推 hasebe: 学长学弟制本身是怕延伸出的80 12/14 14:54
144F:→ hasebe: 不然本质是才三年的小屁孩方便管理 12/14 14:54
145F:→ hasebe: 理想是学长当榜样+帮管理,学弟继承精神 12/14 14:54
146F:→ hasebe: 但一但扭曲就跑出80文化,像韩国的火球男、日本安乐 12/14 14:55
147F:→ suanruei: 日本社团越大跟越老的都有很强的阶级制 12/14 14:59
148F:推 evelyn055: 日本社会本来就比较看重前後辈,几乎等同韩国年龄制 12/14 14:59
149F:推 karol1314: 学长姐鸟事很多啦,大家这麽遇到一堆 12/14 15:00
150F:→ karol1314: 正常 12/14 15:00
151F:→ karol1314: 我大学学长还把市面上买不到的书传给了我同学,是他死 12/14 15:02
152F:→ karol1314: 党的女朋友,然後我自己想办法 12/14 15:02
153F:推 willieSin: 跟当兵八成像 12/14 15:04
154F:推 vulpuff: 之前听过70年次的前辈分享在公馆当义务役经历,那个霸凌 12/14 15:10
155F:→ vulpuff: 新兵的过程真的是叹为观止,体力折磨、精神虐待、勒索钱 12/14 15:10
156F:→ vulpuff: 财等等,队上长官也都默许,这种环境退伍的人不仇视军人 12/14 15:10
157F:→ vulpuff: 才奇怪。 12/14 15:10
158F:→ vulpuff: 学长学弟制根本是烂透的制度,只要轮到品行不端的人当学 12/14 15:12
159F:→ vulpuff: 长,那个环境就会进入恶性循环,一梯报复一梯。 12/14 15:12
160F:推 allenvenus: 学弟都很乖很优秀的话,学长学弟制确实很多余。但假如 12/14 15:15
161F:→ allenvenus: 有那种很痞很有问题的进来,就会希望有学长学弟制能 12/14 15:15
162F:→ allenvenus: 压他们了。这种老制度不一定优秀,但对团体而言优点就 12/14 15:15
163F:→ allenvenus: 是稳定好管理。 12/14 15:15
164F:推 hasebe: 职业球团没在管就鸟事一堆,只是没人和钱过不去 12/14 15:19
165F:→ hasebe: 有拿出成绩装没事,大人就这样了,何况小孩 12/14 15:20
166F:推 allenvenus: 会让品行不端的人在同届有话语权还负责教育学弟妹。 12/14 15:20
167F:→ allenvenus: 我想这组织应该有学长学弟制以外的其他问题 12/14 15:20
168F:→ hasebe: 所以这种团体管理会衍生出这制度 12/14 15:20
169F:嘘 chanceiam: 你跟老板也该取消上下关系 12/14 15:21
170F:→ hasebe: 但重点是老师要管,军队就是标准太多层,上面管不到的例 12/14 15:21
171F:→ hasebe: 子 12/14 15:21
172F:推 adapt: 欧美的兄弟会姐妹会好像也会这样 12/14 15:26
173F:推 hugr85: 以前主官就是把那些流氓兵都丢到仓库让他们在那边抽烟聊天 12/14 15:30
174F:→ hugr85: 过一天 12/14 15:30
175F:推 leo125160909: 三小,高中就在当兵喔? 12/14 15:34
176F:推 zardmih: 484没当过兵? 12/14 15:36
177F:推 kaizea: 老师很尽责阿,观察控制协调都做到了 12/14 15:43
178F:推 srena: 前後辈斗争完,终於让老师终於取回了被学长姐霸占的冰箱使 12/14 15:44
179F:→ srena: 用权XD 12/14 15:44
180F:推 TSMCfabXX: 这老师很用心 12/14 15:45
181F:→ inte629l: 老师很赞! 12/14 15:48
182F:推 starwillow: 乐队不知道不过仪队没有喔,虽然骂还是会骂,但没有 12/14 15:52
183F:→ starwillow: 甚麽谁才能用东西或是上下车顺序的奇妙规定 12/14 15:52
184F:推 Wooctor: 国军算是改善不少了吧,有听长辈讲过早期的玩法,很多都 12/14 15:55
185F:→ Wooctor: 没什麽人性 12/14 15:55
186F:→ Wooctor: 比较让我叹为观止的应该是俄军 12/14 15:55
187F:推 Wooctor: 之前有看过志愿役老兵要义务役还是志愿役新兵去卖淫的(男 12/14 15:57
188F:→ Wooctor: 生) 12/14 15:57
189F:→ Wooctor: 然後钱要上缴给学长让学长花 12/14 15:58
190F:推 dreamer16: 学长学弟制真的是凝聚团体力量很残忍但有效的管理手段 12/14 16:08
191F:→ dreamer16: ,部队里面尤其是,刚进去觉得很痛苦,後面自己当学长 12/14 16:08
192F:→ dreamer16: 了才会知道每一招每一步都有用意,可是真的很讲运气, 12/14 16:08
193F:→ dreamer16: 如果是懂得适可而止又会教的人当学长就天下太平,但如 12/14 16:08
194F:→ dreamer16: 果是那种只顾自己爽无视身为学长的责任的人当学长就会 12/14 16:08
195F:→ dreamer16: 变地狱,当完兵之後真心同意人性就是本贱,所以才会有 12/14 16:08
196F:→ dreamer16: 这种制度生出来 12/14 16:08
197F:推 yuchuan0521: 建议看一下大阪桐荫的棒球部训练 12/14 16:19
198F:推 vking223: 学长学帝雉的模范产业: 12/14 16:25
199F:→ vking223: 橘色恶魔高校、仪队 12/14 16:25
200F:→ vking223: 当兵 12/14 16:25
201F:→ vking223: 台湾的工地、厨房、工匠师徒制 12/14 16:25
202F:→ vking223: 女人最不愿听到的「飞机场」 12/14 16:25
203F:→ vking223: 血汗医院 12/14 16:25
204F:→ vking223: 法院、警圈 12/14 16:25
205F:→ u4vm0: 规定到上下车顺序太零碎了,通常是学妹要问好和学姊骂人会 12/14 16:31
206F:→ u4vm0: 很凶吧 12/14 16:31
207F:推 EvilKnight: 田中老师已经是过去式了吧 现在是兼城老师的时代XD 12/14 16:36
208F:→ EvilKnight: 现在的京都橘又跟田中老师那时候很不一样了 12/14 16:38
209F:→ EvilKnight: 可以去看较近期的一些访谈 应该跟文中差满多的 12/14 16:41
210F:→ SCLPAL: 所以更之前的老师是怎麽处理?无视?还是同意学长姐特权? 12/14 16:41
211F:推 fisher6879: 不然怎麽练?要求纪律必然如此 12/14 16:42
212F:推 pantani: 北一仪队学姐很权威啊 12/14 16:49
213F:推 pd3mnd: 报导者刚上了关於宝塚歌剧团的报导,讲真的看了心情很差 12/14 16:50
214F:→ pd3mnd: ,我待的领域也是学长姐制超重,完全懂那个痛苦.... 12/14 16:50
215F:推 c120: 过斑马线得礼让学长姐先行吧 12/14 16:51
216F:推 aegisWIsL: 原来是当兵啊 12/14 17:07
217F:推 roc074: 以前国中待过管乐团,我印象中也有一次发生类似的情况, 12/14 17:10
218F:→ roc074: 那时候我国一,国三/一的实力明显比国二强,国二的学长姐 12/14 17:10
219F:→ roc074: 就也是那种散散练不好,导致团练的时候我们国一被迫要一 12/14 17:10
220F:→ roc074: 起待着。那到时候真的是极度看不起国二的他们XD,偏偏他 12/14 17:10
221F:→ roc074: 们又享有学长姐资源,乐器什麽都我们国一搬,有一次就真 12/14 17:10
222F:→ roc074: 的吵起来了…… 12/14 17:10
223F:→ roc074: 这种强调纪律性的音乐社团是真的挺麻烦的,因为一个团至 12/14 17:12
224F:→ roc074: 少30到60人,稍微有一人或多人太散慢或是实力没跟上会导 12/14 17:12
225F:→ roc074: 致无数人要跟着倒楣,所以如果学长姐没实力又摆烂就很容 12/14 17:12
226F:→ roc074: 易出状况。 12/14 17:12
228F:推 xyz79423: 国军也是这死样子好吗。我大概6-7年前当义务役下士,因 12/14 17:40
229F:→ xyz79423: 为单位是志愿役连,只有两个义务役的,被凹的11个月每个 12/14 17:40
230F:→ xyz79423: 月都留守战备,假多到我最後一个月放了26天。 12/14 17:40
231F:嘘 MiaoXin: 贴文就贴文,扯什麽北一女,你很熟直接写一篇 12/14 17:49
232F:推 rronbang: 领导者装聋作哑,让学生指导学生的「弱弱指导法」 12/14 18:22
233F:推 jeylove: 以前空仪会有个传统,学长在寝室前站一排,每个经过要上 12/14 18:41
234F:→ jeylove: 厕所的学弟,见到一个就要喊一次「学长,学弟请示上厕所 12/14 18:41
235F:→ jeylove: 」 12/14 18:41
236F:推 cyclone055: 是把你当厕所== 12/14 18:47
237F:推 mc3308321: 民主国家都很清楚无能的人掌握权力的可怕,学长学弟制 12/14 20:15
238F:→ mc3308321: 根本就是无差别赋予权力,能不烂吗? 12/14 20:15
239F:推 TheVerve: 这老师哪里不错 他就觉得学长学弟制很好啊 就算学姊很 12/14 23:21
240F:→ TheVerve: 鸡掰他也只会多年後在文章里说也太过分了吧有时候 基本 12/14 23:21
241F:→ TheVerve: 他是不干涉的 就是那种对霸凌袖手旁观的指导者 也是日 12/14 23:21
242F:→ TheVerve: 本典型怕事又要装很厉害的三流主管 12/14 23:21
243F:→ boomlizard: 老师烂死了吧,完全就是日本那种被霸凌却完全不出面处 12/15 04:02
244F:→ boomlizard: 理的老师,说个弱弱指导就撇清所有老师应该出面处理要 12/15 04:02
245F:→ boomlizard: 做的事情,整篇都是心里想没有什麽实际行动,大多都是 12/15 04:02
246F:→ boomlizard: 自己在为自己的不作为找理由安慰自己然後为後来的结果 12/15 04:02
247F:→ boomlizard: 找结论,而且事情原因都是日後才知道,当下根本都装 12/15 04:02
248F:→ boomlizard: 死吧,明知道社长A的个性也都不出面,还想故意说吃苦 12/15 04:02
249F:→ boomlizard: 头也是为了学生找自己哭诉却不出面的懦弱无能找藉口, 12/15 04:02
250F:→ boomlizard: 真正出面处理其实也是因为演出要开天窗自己会有麻烦才 12/15 04:02
251F:→ boomlizard: 叫两派谈吧,而且明知道有隔阂也没处理,反正演出没 12/15 04:02
252F:→ boomlizard: 事就当没事了,然後又开始为自己合理化,处理冰箱真 12/15 04:02
253F:→ boomlizard: 正原因是自己没地方冰自己爱喝的饮料才出面的吧,完 12/15 04:02
254F:→ boomlizard: 全就是出现霸凌也不管事的烂老师吧!难怪日本那麽多人 12/15 04:02
255F:→ boomlizard: 被霸凌到自杀却为什麽事前都没有老师出面阻止,就是 12/15 04:02
256F:→ boomlizard: 都抱持这种心态吧! 12/15 04:02
257F:→ boomlizard: 第一次介入也不过是因为没人听他讲话才发怒,所有行 12/15 04:16
258F:→ boomlizard: 为都是为了自己,难怪学长学弟制重,因为老师根本不 12/15 04:16
259F:→ boomlizard: 管当然只好学长管,老师管那还需要学长姐管? 12/15 04:16
260F:嘘 king8277: 动漫宅最向往的日本学校生活 大概就是这样吧 12/15 07:21
261F:推 louner: 老师根本没管事+1 12/15 08:09
262F:→ TSMCfabXX: 这老师一开始就说「我已经是个大叔了却还是被吓得像小 12/15 11:18
263F:→ TSMCfabXX: 狗般直发抖。」所以是在哪看到他觉得学长学弟制很好? 12/15 11:18
264F:→ TSMCfabXX: 他的方针就是要让学生自己去找到答案 12/15 11:19
265F:推 w2776803: 得奖才是一切 12/15 11:19
266F:→ TSMCfabXX: 过程中有引导, 而不是没管事 12/15 11:20
267F:→ TSMCfabXX: 之所以要把文言文比重减少 12/15 11:20
268F:→ TSMCfabXX: 就是因为现在很多人连白话文都看不懂了 12/15 11:20