作者chordate (にんきもの)
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標題Re: [閒聊] 諸葛亮的理想是把蜀變成北周嗎
時間Mon Nov 27 20:53:19 2023
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言：
: 如題
: 今天看到孔明文就想到
: 三國著名的隆中對就有提到聯合東吳
: 還有劉備去世後派鄧芝出使重新與孫權結盟
: 雖然說鄧芝明確表示如果蜀吳滅魏後吳國不肯臣服漢室就會又有一仗
: 不過至少在蜀吳同盟裡面兩國預計各拿魏國的一半
: 只是我想就算兩國真的瓜分魏國
: 短時間兩方也沒辦法再開新的大戰了
: 瓜分後的領土界線並沒有詳細交代
: 照我們的亮子所言
: https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
: 後三國時代的北周是他心中理想的蜀漢型態嗎
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: https://i.imgur.com/EWm6J8h.jpg
吳蜀有瓜分魏國領土的計畫
『乃遣衛尉陳震使於吳，賀稱尊號。吳主與漢人盟，約中分天下，以豫、青、徐、幽屬吳，
兗、冀、并、涼屬漢，其司州之土，以函谷關為界』
大概是這樣吧：
https://imgur.com/WpfLacB
蜀拿長安、鄴城，吳拿洛陽、許昌。
（之前有討論過，這樣吳國的幽州會變飛地，
所以可能是用西漢的九州也說不定）
諸葛亮的理想型態是隆中對應該就有講了
『荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，此殆
天所以資將軍，將軍豈有意乎？益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業。劉
璋闇弱，張魯在北，民殷國富而不知存恤，智能之士思得明君。將軍旣帝室之冑，信義著
於四海，總攬英雄，思賢如渴，若跨有荊、益，保其巖阻，西和諸戎，南撫夷越，外結好
孫權，內脩政理；天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於
秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？』
既然劉備是出秦川，那的確二路是佔領關中為主。
然而洛陽作為東漢長期首都，打下來的意義有所不同。
（北周北齊時代，洛陽生產力已經降到很低，
反倒成為一個雙方反覆爭奪的前線要塞）
荊州被東吳偷襲後，
折衷型態應該就是吳蜀瓜分魏國的計畫了，
其實這個領瓜分形式對蜀漢還算滿有利的。
佔到冀州大片，真打起來，幽州大概也會落到蜀漢手裡。
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※ 編輯: chordate (146.70.205.70 日本), 11/27/2023 20:54:56
1F：推 sunny16: 感謝C大 這個圖在那個時代蜀漢蠻賺的耶 11/27 20:56
2F：推 sunny16: 不過怎麼看東吳的幽州都會丟吧XD 11/27 20:58
3F：推 gemboy: 蜀漢比較危險吧 現今山西被佔等於被切兩半東西無法兼顧 11/27 20:59
4F：推 morichi: 這圖太理想了 有考慮人家壽春三叛都打不進去麻 11/27 21:00
5F：→ chordate: 山西？那邊是鮮卑和匈奴啊？ 11/27 21:00
6F：→ chordate: 諸葛亮還有和軻比能聯合過 11/27 21:01
7F：推 probsk: 幽州不就燕國那塊 第一個滅亡的 11/27 21:02
8F：推 gemboy: 洛陽上去一些就現今山西阿 11/27 21:03
9F：→ gemboy: 也不用山西全吃 吃掉黃河90度轉彎那塊盆地就行 11/27 21:03
10F：→ gemboy: 文章裡地圖在河東城那邊 11/27 21:05
11F：推 sunny16: 因為洛陽也很容易打進去 可以直接連結朝歌-鄴城一線 11/27 21:06
12F：→ chordate: 那裡從東向西沒有那麼好打，玉壁之戰就是一個例子 11/27 21:06
13F：→ chordate: 雖然玉壁是後來才蓋的 11/27 21:07
14F：→ sunny16: 歷代想加強洛陽防守的基本都失敗了，西晉搞個金鏞城效果 11/27 21:07
15F：→ sunny16: 也幾乎沒有 11/27 21:07
16F：推 adiemusxyz: 看看就好啦 到時候等魏有敗像 吳蜀就會自己開始互捅 11/27 21:24
17F：推 SunnyBrian: 金鏞城的作用跟秦城87%像，廢主棄后用過都說好 11/27 21:24
18F：推 sunny16: 最忠實的回頭客一定是羊姓女士 11/27 21:32
19F：→ chordate: 羊獻容： 11/27 21:43
20F：推 Houei: 吳-東三郡 換 蜀-幽州 避免飛地 似乎也是不錯的考量？ 11/28 01:07
21F：→ Houei: 搞錯了 應該是蜀-冀州才對 當然前提是暫不考慮精華度 11/28 01:43