作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [闲聊] 诸葛亮的理想是把蜀变成北周吗
时间Mon Nov 27 20:53:19 2023
※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言：
: 如题
: 今天看到孔明文就想到
: 三国着名的隆中对就有提到联合东吴
: 还有刘备去世後派邓芝出使重新与孙权结盟
: 虽然说邓芝明确表示如果蜀吴灭魏後吴国不肯臣服汉室就会又有一仗
: 不过至少在蜀吴同盟里面两国预计各拿魏国的一半
: 只是我想就算两国真的瓜分魏国
: 短时间两方也没办法再开新的大战了
: 瓜分後的领土界线并没有详细交代
: 照我们的亮子所言
: https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
: 後三国时代的北周是他心中理想的蜀汉型态吗
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: https://i.imgur.com/EWm6J8h.jpg
吴蜀有瓜分魏国领土的计画
『乃遣卫尉陈震使於吴，贺称尊号。吴主与汉人盟，约中分天下，以豫、青、徐、幽属吴，
兖、冀、并、凉属汉，其司州之土，以函谷关为界』
大概是这样吧：
https://imgur.com/WpfLacB
蜀拿长安、邺城，吴拿洛阳、许昌。
（之前有讨论过，这样吴国的幽州会变飞地，
所以可能是用西汉的九州也说不定）
诸葛亮的理想型态是隆中对应该就有讲了
『荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆
天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘
璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军旣帝室之胄，信义着
於四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好
孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之衆出於
秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？』
既然刘备是出秦川，那的确二路是占领关中为主。
然而洛阳作为东汉长期首都，打下来的意义有所不同。
（北周北齐时代，洛阳生产力已经降到很低，
反倒成为一个双方反覆争夺的前线要塞）
荆州被东吴偷袭後，
折衷型态应该就是吴蜀瓜分魏国的计画了，
其实这个领瓜分形式对蜀汉还算满有利的。
占到冀州大片，真打起来，幽州大概也会落到蜀汉手里。
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※ 编辑: chordate (146.70.205.70 日本), 11/27/2023 20:54:56
1F：推 sunny16: 感谢C大 这个图在那个时代蜀汉蛮赚的耶 11/27 20:56
2F：推 sunny16: 不过怎麽看东吴的幽州都会丢吧XD 11/27 20:58
3F：推 gemboy: 蜀汉比较危险吧 现今山西被占等於被切两半东西无法兼顾 11/27 20:59
4F：推 morichi: 这图太理想了 有考虑人家寿春三叛都打不进去麻 11/27 21:00
5F：→ chordate: 山西？那边是鲜卑和匈奴啊？ 11/27 21:00
6F：→ chordate: 诸葛亮还有和轲比能联合过 11/27 21:01
7F：推 probsk: 幽州不就燕国那块 第一个灭亡的 11/27 21:02
8F：推 gemboy: 洛阳上去一些就现今山西阿 11/27 21:03
9F：→ gemboy: 也不用山西全吃 吃掉黄河90度转弯那块盆地就行 11/27 21:03
10F：→ gemboy: 文章里地图在河东城那边 11/27 21:05
11F：推 sunny16: 因为洛阳也很容易打进去 可以直接连结朝歌-邺城一线 11/27 21:06
12F：→ chordate: 那里从东向西没有那麽好打，玉壁之战就是一个例子 11/27 21:06
13F：→ chordate: 虽然玉壁是後来才盖的 11/27 21:07
14F：→ sunny16: 历代想加强洛阳防守的基本都失败了，西晋搞个金镛城效果 11/27 21:07
15F：→ sunny16: 也几乎没有 11/27 21:07
16F：推 adiemusxyz: 看看就好啦 到时候等魏有败像 吴蜀就会自己开始互捅 11/27 21:24
17F：推 SunnyBrian: 金镛城的作用跟秦城87%像，废主弃后用过都说好 11/27 21:24
18F：推 sunny16: 最忠实的回头客一定是羊姓女士 11/27 21:32
19F：→ chordate: 羊献容： 11/27 21:43
20F：推 Houei: 吴-东三郡 换 蜀-幽州 避免飞地 似乎也是不错的考量？ 11/28 01:07
21F：→ Houei: 搞错了 应该是蜀-冀州才对 当然前提是暂不考虑精华度 11/28 01:43